Arkkipiispa Kari Mäkinen: Pelkurit eroavat kirkosta

Äläpäs nyt vääntele Mäkisen kommentteja, näin ei hän sanonut. Luepa linkkaamasi juttu uudestaan, niin sitten kenties ymmärrät. Ja jos et sittenkään ymmärrä, ei sinua voi kukaan auttaa...

Näköisen mielestä ne jotka ovat eri mieltä hänen kanssaan pelkäävät erilaisuutta. Mäkinen on uskomattoman ylimielinen!

"Kansliapäällikkö: Kirkon avioliittokäsitys ei ole muuttunut

Evankelisluterilainen kirkko rauhoittelee avioliittolain muutoksesta huolestuneita.

Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo muistuttaa kirkosta eronneita tai eroa pohtivia siitä, ettei eduskunnan eilinen päätös vaikuta kirkon opetukseen tai käytäntöihin.

Keskustelu avioliitosta kuitenkin viriää myös kirkon piirissä, Keskitalo ennustaa Facebook-päivityksessään. Hän toivoo, ettei tämä keskustelu kohtuuttomasti revi kirkkoa."

linkki unohtui http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112918877603_uu.shtml

Kirkko on niin sillassa kuin olla ja voi eikä pääse siitä oikein mitenkään eroon. Jos ei tee mitään niin liberaalit suttuvat, jos taas ryhtyy vihkimään homoja vanhoilliset eroavat. 

Kirkon lienee viisainta luopua koko vihkimisoikeudestaan jotta säilyy edes jotain jäseniä.

Surullista, että uskovaisia pitää rauhoitella. Jotenkin tulee mieleen sellainen, että kirkon johdossakin ymmärretään, etteivät uskovat ajattele omilla aivoillaan. Eihän kirkolla ole avioliittolain kanssa mitään tekemistä. Ei sen ole pakko alkaa vihkiä homopareja, jos ei ole pakko. Kirkko tietysti tällä tavoin valitsee veronmaksajansa, koska homoliitoilla on kansan tuki taustallaan.

Kari Mäkisen erottava adressi allekirjoitettavaksi: http://www.adressit.com/kari_makisen_erottava

Onko arkkipiispan mukaan homouden harrastaminen ollenkaan Jumalan tahdon vastaista vai ei. Onko homous Jumalan mielestä yhtä hyväksyttävää kuin heterous? Mitä mieltä arkkipiispa on?

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:44"]

Kirkko on niin sillassa kuin olla ja voi eikä pääse siitä oikein mitenkään eroon. Jos ei tee mitään niin liberaalit suttuvat, jos taas ryhtyy vihkimään homoja vanhoilliset eroavat. 

Kirkon lienee viisainta luopua koko vihkimisoikeudestaan jotta säilyy edes jotain jäseniä.

[/quote]

Kirkon vihkimiskysymys ei ratkaise mitään, vaan oppi jota kirkko opettaa. Minä en tule eroamaan kirkosta avioliiton muutoksen takia, mutta jos kirkko alkaa opettaa vastoin Sanaa, haen pian seurakunnan, jossa Sana on vielä opin perusta.

Raamatussa on paljon mitö ei nykyaikana voi pitää järjellisenä noudattaa. Äärifundamentalistit epäilevät vain itseään onko koko raamatussa mitään järkeä. Maailma on romahtanut kerralla.

Mä en vaan millään ymmärrä näitä homo-vastaisia uskovaisia. Ei mahdu järkeen.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 22:24"]

Onko arkkipiispan mukaan homouden harrastaminen ollenkaan Jumalan tahdon vastaista vai ei. Onko homous Jumalan mielestä yhtä hyväksyttävää kuin heterous? Mitä mieltä arkkipiispa on?

[/quote]

No minun mielestä vastaukset tuohon ovat tulleet kyllä jo varsin selväksi. Luterilaisuudessa muutenkin on perinne, että Raamattua luetaan ja tulkitaan, sekä näistä pohdinnoista keskustellaan. Jollain voi olla aivan oikeutetusti luterilaisen kirkon sisällä mielipide siitä, että homous on Jumalan silmissä täysin hyväksyttävää, sillä siinä tunnustetaan Raamatun tulkinnanvaraisuus (ja tarve keskustella yhteisistä linjauksista uskonnon suhteen). Kirkon kuuluukin ottaa kantaa ajankohtaisiin asioihin, ja luterilainen kirkko perustuu ennen kaikke tasa-arvoisuudelle, sillä se pohjaa periaatteessa viime kädessä "tee niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän" -fraasiin, ja siihen että jokainen ihminen on Jumalan kuva. Tällöin on aika luonnollista, että luterilainen kirkko uskaltautuu pohtimaan myös avioliiton käsitettä, kun se valtiossakin tunnustetaan eri tavalla. Tämähän ei tarkoita automaattisesti muutosta, mutta mitään kristinuskon vastaista ei tehdä, kun asiasta keskustellaan.

Ja aloin nyt vastailemaan muihinkin juttuihin, mitä tässä ketjussa mietittiin, joten pahoittelut siitä että teen sen sinun lainauksen alla.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:44"]

Kirkko on niin sillassa kuin olla ja voi eikä pääse siitä oikein mitenkään eroon. Jos ei tee mitään niin liberaalit suttuvat, jos taas ryhtyy vihkimään homoja vanhoilliset eroavat. 

Kirkon lienee viisainta luopua koko vihkimisoikeudestaan jotta säilyy edes jotain jäseniä.

[/quote]

Kirkon vihkimiskysymys ei ratkaise mitään, vaan oppi jota kirkko opettaa. Minä en tule eroamaan kirkosta avioliiton muutoksen takia, mutta jos kirkko alkaa opettaa vastoin Sanaa, haen pian seurakunnan, jossa Sana on vielä opin perusta.

[/quote]

Kai ymmärrät, että jokainen uskonto valitsee itse Sanan, mihin uskonsa pohjaa? Yksikään seurakunta/kirkko ei pohjaa uskontonsa perustaa koko Raamattuun. Toisissa kirkoissa noista Raamatun tulkinnoista käydään myös jatkuvaa keskustelua - siitä mikä ohittaa minkäkin säännön, ja mikä on merkittävin sääntö, ja miten tietyt asiat tulee tulkita. Suomen evankelis-luterilainen kirkko on tehnyt tätä jatkuvasti, ja tulkinnat ovat muuttuneet ajoittain (esim naispappeuteen liittyvät), joten myöhässä kyllä olet tuossa eroamisessasi. Ymmärrät tämän, jos luet esimerkiksi pelkän Uuden Testamentin. Mikään uskonto ei voi pohjautua sen Sanaan täydellisesti, vaan tulkintaratkaisuja ja päätöksiä täytyy tehdä.

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan".

Siinä viisaus, jossa on Räsäselle ja muille vähän mietittävää.

Kukaan ei kysynyt, mutta kerronpa silti. Itse erosin luterilaisesta kirkosta lähes heti sen jälkeen kun tulin uskoon. Tajusin, ettei luterilainen kirkko opeta enää juuri mitään niinkuin raamatussa sanotaan.

Luterilainen kirkko ja sen papit (suurinosa) menee täysin tämän maailman mukana. Minun puolesta menkööt, jokaisen oma asia miten uskoo. Minäkin löysin hengellisen kotini muualta ja siellä opetetaan ja eletään raamatun ohjeiden mukaan :)

Kylläpä äijä nyt lyö bensaa liekkeihin..:D

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 23:52"]

Kukaan ei kysynyt, mutta kerronpa silti. Itse erosin luterilaisesta kirkosta lähes heti sen jälkeen kun tulin uskoon. Tajusin, ettei luterilainen kirkko opeta enää juuri mitään niinkuin raamatussa sanotaan.

Luterilainen kirkko ja sen papit (suurinosa) menee täysin tämän maailman mukana. Minun puolesta menkööt, jokaisen oma asia miten uskoo. Minäkin löysin hengellisen kotini muualta ja siellä opetetaan ja eletään raamatun ohjeiden mukaan :)

[/quote]

Olisi muuten mielenkiintoista tietää, mitkä nuo ohjeet ovat, jos ne ovat täysin Raamatun mukaiset? Mitä olen itse Raamattua lukenut, niin vielä en ole löytänyt sellaista ristiriidattomuutta, että se olisi mahdollista. Eli käytännössä aina joudutaan valikoimaan, minkä säkeiden mukaan elää. Mutta itsekin elän oman vakaumukseni mukaisesti, ja siihen kuuluu mm ajatus siitä, että jos Jumala on olemassa - niin hän rakastaa meitä kaikkia tasapuolisesti, ja meidän elämällä on sellainen tarkoitus, mitä emme vielä täältä käsin pysty ymmärtämään.

Mutta joka tapauksessa, kiva että olet löytänyt sellaisen vakaumuksen, jossa sinulla on hyvä olla. Onnellisia ihmisiä kun ei voi olla liikaa. Toivottavasti suot tämän mahdollisuuden onneen ja elää oman vakaumuksen mukaisesti (satuttamatta muita) sydämessäsi muillekin.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 23:52"]

Kukaan ei kysynyt, mutta kerronpa silti. Itse erosin luterilaisesta kirkosta lähes heti sen jälkeen kun tulin uskoon. Tajusin, ettei luterilainen kirkko opeta enää juuri mitään niinkuin raamatussa sanotaan.

Luterilainen kirkko ja sen papit (suurinosa) menee täysin tämän maailman mukana. Minun puolesta menkööt, jokaisen oma asia miten uskoo. Minäkin löysin hengellisen kotini muualta ja siellä opetetaan ja eletään raamatun ohjeiden mukaan :)

[/quote]

Jos olet nainen, kuljet sitten kai julkisella paikalla huivi päässä? Paavalihan sanoo, että naisen pitää peittää päänsä vallanalaisuuden merkkinä, enkelten tähden.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 22:24"]

Onko arkkipiispan mukaan homouden harrastaminen ollenkaan Jumalan tahdon vastaista vai ei. Onko homous Jumalan mielestä yhtä hyväksyttävää kuin heterous? Mitä mieltä arkkipiispa on?

[/quote]

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen: mieheksi ja naiseksi sekä homoksi että lesboksi. 

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 00:33"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 22:24"]

Onko arkkipiispan mukaan homouden harrastaminen ollenkaan Jumalan tahdon vastaista vai ei. Onko homous Jumalan mielestä yhtä hyväksyttävää kuin heterous? Mitä mieltä arkkipiispa on?

[/quote]

Millainen Jumala luo ihmisiä, jotka ovat lähtökohtaisesti kelpaamattomia hänelle? Ja jos homotaipumuksen ohjaaman rakkauden harjoittaminen olisi syntiä, eikös jokainen tee joka tapauksessa muutenkin syntiä ja vieläpä joka päivä? 

Sori vaan, mutta niin paljon kuin kristitty olenkin, en voi millään uskoa, että homoudella olisi todellisuudessa mitään tekemistä kenenkään muun kuin ihmisten oman tuomitsemisen kanssa. Lukipa vanhassa testamentissa mitä hyvänsä. Aikansa ja kulttuurinsa tuotos sekin on.

[/quote]

Vaikkei uskoisi Jumalaan, niin jo evoluutioteoria selittää sen, ettei homous ole luonnollista. Ei kaksi urospuolista apinaakaan pysty keskenään lisääntymään.

Toisekseen, suu on syömistä, ei p*nemista varten. Takapuoli on ulostamista varten.. Eikö jo näin yksinkertaiset asiat pitäisi tajuta jo pelkästään biologian kirjoja lukemalla?