täytyykö pojat ja tytöt erotella kaikessa?

Olet aloittaja oikeassa.

Minusta pitäisi myös välttää esim. tyttöjen kehumista "kilteiksi" ja poikien "miehekkäiksi" vaan kehua heitä tasapuolisesti mista ominaisuuksistaan kuten reippaudesta ja iloisuudesta :)

Ehdottomasti väärin. Tätä mieltä olen ollut silloinkin, kun omat lapseni olivat pieniä ja leikkivät "toisen " sukupuolen leluilla. Edelleen olen sitä mieltä, että ihmisiä ei tarvitse tunkea sukupuolirooleihin, jos niille ei ole jotain todellista biologista perustetta. Tarkoitan sitä, että koulun terveydenhoitajan ei tarvitse antaa terveyssidettä ihan jokaiselle oppilaalle, vaikka niiden olemassaolosta kannattaa kertoa pojillekin. Joissakin oppiaineissa on parempi olla pojat ja tytöt eri ryhmissä siksi, että kaikki saavat tehdä samaa eikä jotain hommaa sysätä vain sen "paremman" sukupuolen tehtäväksi. Esimerkiksi kotitaloustunnit jää helposti kaikki tyttöjen tehtäväksi, teknisessä työssä poikien jos ryhmät eivät ole erikseen.

Olen samaa mieltä itsekkin 4sen kanssa. Toinen ikävä samantapainen ongelma tuli aikoinaan armeijassa vastaan kun erään alikin isä oli "kannustanut" tyttärensä armeijaan kun ei ollut poikaa perheessä ja uskoi tytön pärjäävän siellä hyvin.

Hohhoijaa, toivon aina että näiden sukupuolineutraalien lapsista tulisi kunnon autopoikia tai prinsessatyttöjä. Se kun on niin kova paikka niille vanhemmille :D huomata biologian ja lapsen oman tahdon voimakkuus. Sadistiluonteisia sellaiset vanhemmat. Sitten itkupotkuraivarit kun vaikka poikaa ei kiinnosta nuket..kas kummaa eikös lapsi ei toiminutkaan kuin kone :).

Meillä on kaikki lapset tyttöjä. Silti meillä on ollut alusta alkaen myös ns. poikien leluja. Pikkuautot, automatto ja parkkihalli jäivät lähes käyttämättömiksi. Sähköisellä auyoradalla ja brion junaradalla leikkivät jonkin verran. Ehdottomia suosikkeja olivat nuket, vaunut, hellat, kassakone, nallet, barbit, littlest petshopit yms. tyttöjen jutut. Kaikkien lasten lempiväri on ollut pinkki, vaikka olen pyrkinyt pukemaan retro tyylillä (me&i, p.o.p. Yms.). Aina näihin mieltymyksiin ei voi aikuiset vaikuttaa.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:52"]Hohhoijaa, toivon aina että näiden sukupuolineutraalien lapsista tulisi kunnon autopoikia tai prinsessatyttöjä. Se kun on niin kova paikka niille vanhemmille :D huomata biologian ja lapsen oman tahdon voimakkuus. Sadistiluonteisia sellaiset vanhemmat. Sitten itkupotkuraivarit kun vaikka poikaa ei kiinnosta nuket..kas kummaa eikös lapsi ei toiminutkaan kuin kone :).
[/quote] ymmärsitköhän väärin pointin kun ideana ei ole patistaa olemaan sukupuoleton vaan juurikin olemaan mitä haluaa! Olkoon se sinun mainitsema autopoika kunhan on täysin itse halunnut sitä.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:52"]Hohhoijaa, toivon aina että näiden sukupuolineutraalien lapsista tulisi kunnon autopoikia tai prinsessatyttöjä. Se kun on niin kova paikka niille vanhemmille :D huomata biologian ja lapsen oman tahdon voimakkuus. Sadistiluonteisia sellaiset vanhemmat. Sitten itkupotkuraivarit kun vaikka poikaa ei kiinnosta nuket..kas kummaa eikös lapsi ei toiminutkaan kuin kone :).
[/quote]

Oletko vähän tyhmä? Sukupuolikasvatuksen (se jossa oletetaan lapsen toimivan kuin kone) vastakohta ei ole sukupuolineutraali kasvatus vaan sukupuoliSENSITIIVINEN kasvatus. Se tarkoittaa esim. sitä että lapsi saa leikkiä sillä lelulla millä haluaa, ei tungeta mihinkään muottiin. Jos tyttö haluaa omasta tahdostaan leikkiä prinsessaa ja poika autoilla niin sekin on ok.
Tässä sinulle biologiaa: jos leluun tarvitaan tietyn malliset genitaalit niin se EI ole lasten lelu.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:46"]Olen samaa mieltä itsekkin 4sen kanssa. Toinen ikävä samantapainen ongelma tuli aikoinaan armeijassa vastaan kun erään alikin isä oli "kannustanut" tyttärensä armeijaan kun ei ollut poikaa perheessä ja uskoi tytön pärjäävän siellä hyvin.
[/quote] meillä on taas täällä yksikössä yks naispuolinen alikki jonka äiti oli patistanut armeijaan oppimaan käytöstapoja :D

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 18:50"]Esim. Minusta lapsen pitäisi itse saada päättää haluaako leikkiä nukella vai rekalla tai pitääkö minkä värisiä vaatteita... mitä mieltä olette asiasta?
[/quote]

Eikö rekka ole vähän huono lelu lapselle? Ö_ö Eihän se varmaan pysty kiipeämään ite sisälle tai ylety polkimiin :S

Suomi on vanhoillinen ja äärimmäisen epäluuloinen kaikkeen modernisointiin koskien seksiä ja sukupuolirooleja. Jotkut naisetkin oikein herkuttelevat asialla.

Meillä on poika ja tyttö, molemmat kasvatettu samalla tavalla, sukupuolisensitiivisesti. Seurauksena on se, että molemmat ovat tavallisia, iloisia ja onnellisia lapsia, joilla on mahdollisuus olla juuri sitä mitä ovat. Pojalle ei ole koskaan autoleikit maistuneet, niin kuin ei tytöllekään, vaikka aina on ollut autoja tarjolla. Kumpikaan ei ole myöskään leikkinyt nukeilla tai barbeilla. Molempien lempileikkejä pienenä oli pehmoleluleikit, pihaleikit, pelailu ja erilaiset roolileikit. Tytön lempiväri oli joskus pinkki, nykyään sininen. Pojan lempiväri on aina ollut oranssi. Poika harrastaa partiota ja tyttö voimistelua. Kumpikaan ei ole koskaa ollut kiinnostunut kamppailulajiesta tai joukkueurheilusta. Meidän lapset viihtyvät yhdessä ja saavat helposti yhteiset leikit aikaan. Mitään ei ole koskaan kielletty tai mihinkään ei ole erityisesti kannustettu sukupuolen pohjalta, vaan ovat saaneet hakea omia juttujaan ja olemme heitä siinä tukeneet. Molemmat tekevät saman verran kotitöitä ja molemmilla on samat oikeudet ja vaadimme heiltä yhtä paljon esim. koulun suhteen. Emme koskaan sano: "pojat on poikia" tai mitään muutakaan typerää. Meille lapset ovat lapsia, omia persooniaan, eivät sukupuolensa olettamia kuvia. 

Meillä on tyttö, hänellä on tytön nimi, hän käyttää kaiken värisiä vaatteita, mekkoja, housuja. Hänellä on leluja laidasta laitaan, hän on kiinnostunut niin pehmoleluista, nukeista, autoista, eläimistä kuin elektroniikastakin. Jos hän haluaa harrastaa jalkapalloa, hän saa niin tehdä. Jos hän haluaa tanssia balettia, sekin onnistuu.

Silti hän on tyttö ja aikanaan hänestä tulee nainen. Se on biologinen fakta. Emme me yritä häivyttää hänen sukupuoltaan, vaikka se tuntuu niin kovin muodikasta olevan.

Voisi myös kysyä: täytyykö pojat ja tytöt sukupuolineutralisoida? Mediassa kun tuntuu olevan trendinä uutisoida sukupuolineutraalisuudesta aina positiivisessa mielessä. Tämän saattelemana jotkut vanhemmat ostavat pojalle barbin, vaikka poika haluaisikin sen rekan, koska "näin poika oppii monimuotoisuutta ja irtaantuu ahtaista sukupuolirooleista". Tytölle ostetaan leikkiauto samasta syystä. Itse näen tällaisen ohjailun ja pienimuotoisen aivopesun yhtä pahana kuin sen, että lapsia istutetaan väkisin niihin sukupuolirooleihin. Lapsen pitäisi saada itse päättää millä leikkii ja minkä väristä vaatetta pitää, kuten aloittajakin totesi.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:27"]Meillä on tyttö, hänellä on tytön nimi, hän käyttää kaiken värisiä vaatteita, mekkoja, housuja. Hänellä on leluja laidasta laitaan, hän on kiinnostunut niin pehmoleluista, nukeista, autoista, eläimistä kuin elektroniikastakin. Jos hän haluaa harrastaa jalkapalloa, hän saa niin tehdä. Jos hän haluaa tanssia balettia, sekin onnistuu.

Silti hän on tyttö ja aikanaan hänestä tulee nainen. Se on biologinen fakta. Emme me yritä häivyttää hänen sukupuoltaan, vaikka se tuntuu niin kovin muodikasta olevan.
[/quote]

Pointsit kasvatustavastasi, mutta tuo loppu lössähti. Biologisesti tytöstä kasvaa usein biologisesti nainen (ellei satu olemaan transsukupuolinen), kukaan tätä ei ole kieltänyt. Ja miten sukupuolten häivyttäminen on "muotia", onko olemassa joku kansanliike tuota ajamassa? Ei ole.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:27"]Meillä on tyttö, hänellä on tytön nimi, hän käyttää kaiken värisiä vaatteita, mekkoja, housuja. Hänellä on leluja laidasta laitaan, hän on kiinnostunut niin pehmoleluista, nukeista, autoista, eläimistä kuin elektroniikastakin. Jos hän haluaa harrastaa jalkapalloa, hän saa niin tehdä. Jos hän haluaa tanssia balettia, sekin onnistuu. Silti hän on tyttö ja aikanaan hänestä tulee nainen. Se on biologinen fakta. Emme me yritä häivyttää hänen sukupuoltaan, vaikka se tuntuu niin kovin muodikasta olevan. [/quote] Pointsit kasvatustavastasi, mutta tuo loppu lössähti. Biologisesti tytöstä kasvaa usein biologisesti nainen (ellei satu olemaan transsukupuolinen), kukaan tätä ei ole kieltänyt. Ja miten sukupuolten häivyttäminen on "muotia", onko olemassa joku kansanliike tuota ajamassa? Ei ole.

[/quote]

Transsukupuoliset ihmiset tuppaavat olemaan varsin suuressa vähemmistössä, joten en automaattisesti oleta tyttäreni olevan sellainen. Jos hän sellainen tulee olemaan, sekin passaa. Jos hänestä tulee miesmäinen lesbo, ok. Todennäköisempää kuitenkin on, että hänestä tulee "tavallinen" naisihminen.

Ei taida ihan kansanliikettä olla, mutta vähän joka puolelta saa kuulla sukupuolisensitiivisestä kasvatuksesta, joten sikäli se on tämän hetken trendi. Uskon vakaasti siihen, että jossain vaiheessa tämäkin aihe on vähemmän tapetilla.

Ai TÄMÄKÖ on sitä sukupuolineutraalia kasvatusta? Jos tyttö haluaa leikkiä autoilla tai pukeutua siniseen paitaan niin pitää antaa tai poika haluaa leikkiä nukeilla ja pukeutua punaiseen.. No mähän oon sit ihan vahngossa noudattanut sukupuolineutraaliakasvatusta lapsillani. Ei oo tullu kyllä ikinä mieleen että pitäisi kieltää omia poikia leikkimästä vaikka kauppaa tai virkkamasta ketjua, kun kerran sen ovat koulussa oppineet ja siitä innostuivat.

Ihmiset eivät ymmärrä mitä eroa on sillä että...
A) pakotetaan sukupuoleen
B) ei anneta olla mitään sukupuolta
C) saa olla mitä on
Kun puhutaan sukupuolineutraalista kasvatuksesta niin se on tuo B, mutta en ole koskaan kuullut kenenkään toteuttavan sellaista, joten sen haitoilla mässäilevät tuntuvat elävän kuvitelmissaan. A on ikävä kyllä kaikista yleisin ja tutkitusti haitallisin. C taas on sukupuolisensitiivinen kasvatus, nämä kasvattajat ovat tavallisesti tervehenkisiä ja lapset onnellisia sellaisina kuin ovat.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:27"]Meillä on tyttö, hänellä on tytön nimi, hän käyttää kaiken värisiä vaatteita, mekkoja, housuja. Hänellä on leluja laidasta laitaan, hän on kiinnostunut niin pehmoleluista, nukeista, autoista, eläimistä kuin elektroniikastakin. Jos hän haluaa harrastaa jalkapalloa, hän saa niin tehdä. Jos hän haluaa tanssia balettia, sekin onnistuu. Silti hän on tyttö ja aikanaan hänestä tulee nainen. Se on biologinen fakta. Emme me yritä häivyttää hänen sukupuoltaan, vaikka se tuntuu niin kovin muodikasta olevan. [/quote] Pointsit kasvatustavastasi, mutta tuo loppu lössähti. Biologisesti tytöstä kasvaa usein biologisesti nainen (ellei satu olemaan transsukupuolinen), kukaan tätä ei ole kieltänyt. Ja miten sukupuolten häivyttäminen on "muotia", onko olemassa joku kansanliike tuota ajamassa? Ei ole.

[/quote]

Transsukupuoliset ihmiset tuppaavat olemaan varsin suuressa vähemmistössä, joten en automaattisesti oleta tyttäreni olevan sellainen. Jos hän sellainen tulee olemaan, sekin passaa. Jos hänestä tulee miesmäinen lesbo, ok. Todennäköisempää kuitenkin on, että hänestä tulee "tavallinen" naisihminen.

Ei taida ihan kansanliikettä olla, mutta vähän joka puolelta saa kuulla sukupuolisensitiivisestä kasvatuksesta, joten sikäli se on tämän hetken trendi. Uskon vakaasti siihen, että jossain vaiheessa tämäkin aihe on vähemmän tapetilla.
[/quote]

Mutta mitä tekemistä sukupuolisensitiivisellä kasvatuksella on sukupuolten häivyttämisen kanssa? Siinähän juuri otetaan huomioon ja tuetaan lapsen identiteettiä joka muodostuu monesta eri palikasta, myös mm. sukupuolisuudesta.

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 19:05"]Ehdottomasti väärin. Tätä mieltä olen ollut silloinkin, kun omat lapseni olivat pieniä ja leikkivät "toisen " sukupuolen leluilla. Edelleen olen sitä mieltä, että ihmisiä ei tarvitse tunkea sukupuolirooleihin, jos niille ei ole jotain todellista biologista perustetta. Tarkoitan sitä, että koulun terveydenhoitajan ei tarvitse antaa terveyssidettä ihan jokaiselle oppilaalle, vaikka niiden olemassaolosta kannattaa kertoa pojillekin. Joissakin oppiaineissa on parempi olla pojat ja tytöt eri ryhmissä siksi, että kaikki saavat tehdä samaa eikä jotain hommaa sysätä vain sen "paremman" sukupuolen tehtäväksi. Esimerkiksi kotitaloustunnit jää helposti kaikki tyttöjen tehtäväksi, teknisessä työssä poikien jos ryhmät eivät ole erikseen.
[/quote]

Kotitalouden tunnit ainakin meillä oli yhdistettyjä, tyttöjä ja poikia sekaisin (n. 8 vuotta sitten). Olin silloin ns. nörttipoika (ja edelleen olen :D), ja ainakaan luokan suositut eivät juurikaan osallistuneet töihin sukupuolesta riippumatta. Ryhmiä vaihdeltiin jatkuvasti, mutta aina oli kahden pojan ja kahden tytön ryhmä. Käytäntönä oli, että kun on oman työpisteensä siivonnut, ryhmän jäsenet saavat lähteä. Yleensä sitten me kiltit pojat jäimme vielä tiskaamaan astioita, kun kaikki muut olivat vastoin sääntöjä lähteneet ennen kuin työt oli tehty. Sama käänteisesti teknisessä työssä. Ne harvat tytöt, jotka valitsivat "pääopintoina" teknisen työn eivät olleet lainkaan poikia huonompia. Välillä jopa nolostutti, että tytöt hoksasivat miten kaikki tehdään ja tiesivät aina mitä työvälinettä kannattaa käyttää mihinkin ja miten niitä käytetään, ja minä en edes osannut vaihtaa poranterää. Sanoisin, että liikunta on ainoa aine, jossa sukupuolten välillä on huomattavissa merkittävä ero, ja sekin yleensä vasta murrosiästä lähtien (testosteronin vaikutus liikunnallisuuteen on hyvin suuri).

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:41"][quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:35"] [quote author="Vierailija" time="27.11.2014 klo 20:27"]Meillä on tyttö, hänellä on tytön nimi, hän käyttää kaiken värisiä vaatteita, mekkoja, housuja. Hänellä on leluja laidasta laitaan, hän on kiinnostunut niin pehmoleluista, nukeista, autoista, eläimistä kuin elektroniikastakin. Jos hän haluaa harrastaa jalkapalloa, hän saa niin tehdä. Jos hän haluaa tanssia balettia, sekin onnistuu. Silti hän on tyttö ja aikanaan hänestä tulee nainen. Se on biologinen fakta. Emme me yritä häivyttää hänen sukupuoltaan, vaikka se tuntuu niin kovin muodikasta olevan. [/quote] Pointsit kasvatustavastasi, mutta tuo loppu lössähti. Biologisesti tytöstä kasvaa usein biologisesti nainen (ellei satu olemaan transsukupuolinen), kukaan tätä ei ole kieltänyt. Ja miten sukupuolten häivyttäminen on "muotia", onko olemassa joku kansanliike tuota ajamassa? Ei ole. [/quote] Transsukupuoliset ihmiset tuppaavat olemaan varsin suuressa vähemmistössä, joten en automaattisesti oleta tyttäreni olevan sellainen. Jos hän sellainen tulee olemaan, sekin passaa. Jos hänestä tulee miesmäinen lesbo, ok. Todennäköisempää kuitenkin on, että hänestä tulee "tavallinen" naisihminen. Ei taida ihan kansanliikettä olla, mutta vähän joka puolelta saa kuulla sukupuolisensitiivisestä kasvatuksesta, joten sikäli se on tämän hetken trendi. Uskon vakaasti siihen, että jossain vaiheessa tämäkin aihe on vähemmän tapetilla. [/quote] Mutta mitä tekemistä sukupuolisensitiivisellä kasvatuksella on sukupuolten häivyttämisen kanssa? Siinähän juuri otetaan huomioon ja tuetaan lapsen identiteettiä joka muodostuu monesta eri palikasta, myös mm. sukupuolisuudesta.

[/quote]

Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun olen kuullut/nähnyt/lukenut vanhemmista, jotka kertovat kasvattavansa lapsiaan sukupuolisensitiivisesti siten, että heidän talouksissaan ei käytetä sanoja "tyttö" tai "poika", nimestä ei voi päätellä kumpaa sukupuolta lapsi on ja sukupuoli on paha, joka pitää piilottaa.

Taisi tällä viikolla olla aamutv:ssä eräs isä kertomassa, että lapsille ei ole edes sanottu äidin olevan nainen ja isän mies.

Sellainen sukupuolisensitiivinen kasvatus on parempi kuin hyvä, jossa lapsi saa olla sellainen kuin on, mutta sukupuolta piilottamatta tai häpeilemättä. Mutta se, että kaikin tavoin koitetaan piilottaa se fakta, että olet joko tyttö tai poika, on typerää. Joojoo, voi olla transsukupuolisiakin, mutta he ovat kuitenkin edelleen se selkeä vähemmistö.