Lue keskustelun säännöt.
Kuopion lapsisurmaaja oli pohtinut tekoa useita viikkoja!
26.11.2014 |
Savon Sanomien sivuilta:
"Poliisi epäilee kuopiolaista 40-vuotiasta naista kahdesta murhasta, koska uhrit, hänen kaksi pientä lastaan, olivat täysin puolustuskyvyttömiä ja äiti oli ehtinyt miettiä tekoa.
Äiti on alustavasti kertonut kuulusteluissa, että päätös lasten surmaamisesta vahvistui viime viikkojen aikana. Poliisin tämänhetkisen käsityksen mukaan nainen oli ajatellut asiaa ja päättänyt toimia niin kuin toimi.
Poliisi epäilee naisen miettineen asiaa siis jo jonkin aikaa ja surmanneen lapset lauantai-iltana, kun perheenisä poistui illalla ulos kotoa.
Poliisi selvittää vielä esitutkinnassa tarkemmin, mikä on johtanut koko ajatukseen.
Nainen myönsi teot kuulusteluissa ja on selvittänyt tapausta poliisille yhteistyöhaluisesti.
Nainen on vangittuna, mutta edelleen terveydenhoidon tarkkailussa vakavan ja kaikkia järkyttäneen teon jälkeen.
Poliisi kertoi keskiviikkona, että myös perheen isä on kuulusteltu. Hän on todella järkyttynyt tapauksesta.
Kuulustelut ja tietojen kirjaaminen jatkuu. Esitutkinnan on tarkoitus valmistua ja siirtyä syyttäjälle viimeistään ensi vuoden maaliskuun loppuun mennessä."
Kommentit (366)
Vaikka olisi kuinka väsynyt tai psykoosissa niin ei kenenkään muunkaan tappaminen ole silloin tämän palstan mukaan ymmärrettävissä, mutta äitiä, joka murhaa omat lapset kyllä höösätään ja taputellaan päähän. Mikä helvetti teitä vaivaa???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä nyt ot, mutta oman isäni olen kerran sairaalaan toimittanut, sairasti kaksisuuntaista ja oli juopotellut jokusen viikon ja kärsinyt krapulan ja sen seurauksena mennyt psykoosiin. Äijä oli niin pahasti sekaisin, ettei se olisi jäänyt keltään huomaamatta. Samoin kuin ei olisi kyennyt siinä kunnossa suunnittelemaan mitään, koska ei osannut edes sohvalta nousta ilman apua. Kuuli ja näki harhoja, mutta ei kyennyt muuta kun istumaan sohvalla ja kuuntelemaan "ääniä päässään".
En tiedä onko lapsivuodepsykoosi sitten sellainen tila, jossa voi muka jotain suunnitella ja eroaako psykoosit jotenkin toisistaan. Mutta ainakin isäni tapauksessa herra oli kyllä niin pihalla, että oikeasti hankala uskoa että siinä kunnossa joku pystyisi viikkotolkulla miettimään jotain murhaa.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:51"]
Psykoottinen ihminen ei seurustele normaalisti tuttavaperheiden kanssa, ota vastaan sossuja ja puolisokaan ei seinähullua jättäisi yksin kotiin.
[/quote]
Saattaa seurustellakin, psykoosi ei välttämättä näy ulospäin psykoosissa oleva saattaa pitää ajatuksensa aivan omana tietonaan. Käytös ei heti näy sossuille tai edes miehelle, kovin pitkään ei psykoosi ole kerennyt olla kun lapsi oli vasta 1,5kk ikäinen joten aivan hyvin on voinut jäädä huomaamatta mieheltäkin.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:25"]
Kyllä vain aivan terveet vanhemmat laimilyövät, pahoinpitelevät ja jopa surmaavat omia lapsiaan.
[/quote]
EI. Terveet ihmiset eivät laiminlyö, pahoinpitele tai surmaa omia lapsiaan. piste. Sairaat ihmiset (psykopaatit tms) ylipäätään mieleltään vakavasti sairastuneet kykenevät surmaamaan harkitusti lapsia.
[/quote]
Eli kaikki tappajat ovat sairaita tai psykopaatteja. Jammu Siltavuorikin?
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:26"]Te ulkopuoliset näköjään tiedätte kaiken tämän äidin elämästä parin lauseen takia jota lehdessä lukenut. Olisitte edes rehellisiä itsellenne, miksi haluatte noin kovasti tuomita tuntemattoman henkilön, josta ihan oikeasti ette tiedä yhtään mitään. Tämä on sairasta, vihansyövyttämää hekumointia, josta nautitte syvällä sisimmässänne. Haluatte syntipukin, johon kaataa kaikki oman elämänne vihan. [/quote] Mitä vittua!?!?? Nyt puhutaan ihmisestä joka murhasi lapsensa, ei siinä kuule paljon päätä silitellä. Minä tuomitsen, vaikka olisi mikä psykoosi tai sairaus. Tuomitsen kaikkien muidenkin murhaajien kohdalla, en voi käsittää miten nämä äidit saavat ymmärrystä vaikka teko on niinkin raaka!
[/quote]
Totta päänsilitys ei auta, mutta pitää oikeasti tajuta, että on sairauksia, jotka ovat todella synkkiä... Siinä ei auta ajatus, että suojelen lapsia, tavallaan osa tekeekin niin, luulevat näin auttavansa...
Entä jos sinä sairastuisit psykoosiin, voisitko taata lastesi turvallisuuden??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voihan itsemurhaakin miettiä pitkään ennen kuin sen toteuttaa. Onko sellainen ihminen terve mieleltään? Mielestäni ei. Tässä on jotain samantapaista sairasta ratkaisun etsintää.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:25"]
Kyllä vain aivan terveet vanhemmat laimilyövät, pahoinpitelevät ja jopa surmaavat omia lapsiaan.
[/quote]
EI. Terveet ihmiset eivät laiminlyö, pahoinpitele tai surmaa omia lapsiaan. piste. Sairaat ihmiset (psykopaatit tms) ylipäätään mieleltään vakavasti sairastuneet kykenevät surmaamaan harkitusti lapsia.
[/quote]
Eli kaikki tappajat ovat sairaita tai psykopaatteja. Jammu Siltavuorikin?
[/quote]
Jammuhan vietti loppuelämänsä mielisairaalassa. Hän oli todella pahasti päästä vialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinkahan moni on koskaan nähnytkään psykoosissa olevaa ihmistä. He kyllä puhuvat sekavia juttuja, joihin ulkopuolinen kiinnittää huomion, läheinen varsinkin. Jos tässä perheessä on vieraita ollut pitkin viikkoa ja isäkin siellä ollut. Ei psykoosi ihan siinä ajassa iske kun isä lähtee hetkeksi kotoa. Psykoosissa olevan ihmisen käytös on erittäin hajanaista. Hän keskittyy omiin ajtuksiinsa ja käyttäytyy niiden ajatusten mukaan. Saattaa kysellä siitä asiasta , kääntää asiat liittymään siihen mikä mielessä pyörii, toimii niiden ajatusten vallassa. Psykoosi voi tulla kenelle tahansa, mutta ennen kuin se on niin pahana, on kyllä ennakko oireita ja harhaluuloja, pakkomielteitä ja poikkeavaa käytöstä. Kyllä läheinen ihminen ne huomaa ja huolestuu. Psykoosissa oleva ihminen ei ole normaalilla tapaa rauhallinen, vaan rauhaton. Saattaa ravata asuntoa ympäri tai keskeyttää normaalit toimet ja tehdä jotain odottamatonta, epäilee ja on huolestunut, tuskainen, hänestä näkee että ei ole oma itsensä. Ja mitä pidemmälle pääsee, niin lopulta puhuu niitä omia höpö höpö juttuja mitä mielessä pyörii. Usein eristäytyy ja käyttäytyy pelokkaasti , seuraa saadessa on puolustautumassa. Miten tällaisen ihmisen kukaan jättäisi omien lasten kanssa ja poistuisi ilman huolta kavereita tapaamaan? Yleensä psykoosin puhjetessa soitetaan ensiapuun läheisten toimesta melko pian.
Jammuahan kohdeltiin lapsena kaltoin ja hänestä kehkeytyi lapsentappaja, suunnitelmallinen sellainen. Huono oli Jammun lapsuus. Ymmärrän Jammua nykyään paremmin. Hakattiin vankimielisairaalassa raajarikoksi, kun ei valvonta pelannut. Jammulle kuuluu kunnian palautus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tiedoksi vielä, että kyllä lapsivuodepsykoosi on aivan samanlainen psykoosi kuin muutkin oireiltaan. Oireet vaihtelee eri ihmisillä jokseenkin ja sen psykoosin eteneminen, mutta kyllä läheiset huolestuu jo ennen kuin mitään pahaa tapahtuu. En tiedä kyllä itse yhtään tapausta, missä psykoosidiagnoosi tulisi ihan yllätyksenä lähimmille enkä usko siihen, että läheiset jättäisivät niin pahassa jamassa olevan henkilön lasten kanssa yksin , joka samantien tappaa, että on jo niin pitkälle edennyt.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:31"]
Jammuahan kohdeltiin lapsena kaltoin ja hänestä kehkeytyi lapsentappaja, suunnitelmallinen sellainen. Huono oli Jammun lapsuus. Ymmärrän Jammua nykyään paremmin. Hakattiin vankimielisairaalassa raajarikoksi, kun ei valvonta pelannut. Jammulle kuuluu kunnian palautus!
[/quote]
Ei kuulu kunnianpalautus, mutta kyllä sitä oli kohdeltu lapsena pahasti eli eväät ei olleet hyvät. Ei se että tekijä on mielisairas poista sitä että teot ovat olleet karmeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:12"]
Synnytyksen jälkeinen psykoosi, ei kukaan terve äiti tapa omia lapsiaan.
[/quote]Ei äiti ollut psykoosissa, koska pääsi pois sairaalasta muutamassa päivässä.
Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa.
Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän oli joogan ja tarottien maailmassa. Jooga on vienyt monia suljetulle osastolle. Tuskin ihan henkisesti vakaa ihminen oli, kun lastensuojelun asikasperhe oli.
Kaverinsa blogikirjoituskesat kävi ilmi että ilmeisesti tällä änaisella oli biopolaarisuus. Rivienvälistä voi lukea että hänellä oli lääkäreitä jotka hoiti häntä.
Wikipedia sanooo psykoosista näin:
The term "psychosis" is very broad and can mean anything from relatively normal aberrant experiences through to the complex and catatonic expressions ofschizophrenia and bipolar type 1 disorder.[3][4][5] In properly diagnosed psychiatric disorders (where other causes have been excluded by extensive medical and biological laboratory tests), psychosis is a descriptive term for the hallucinations, delusions, sometimes violence, and impaired insight that may occur.[4][6] Psychosis is generally given to noticeable deficits in normal behavior (negative signs) and more commonly to diverse types of hallucinations or delusional beliefs, especially as regards the relation between self and others as in grandiosity and pronoia/paranoia.
Lääkäreiden olisi pitänyt olla yhteydessä sossuun, epäilen että olivatkin jos tällä naisella oli psykoosin oireita. Kyllä sossut ja mies on tiennyt tilanteen varmasti, ja siksi sossua nyt syytetäänkin.
Mielestäni tälläisille lastenmurhaajille vankilatuomio/mielisairaala on aivan liian lievä rangaistus. Suomessa pitäisi ottaa kuolemanrangaistus käyttöön näille vauvan tappajille. Eivät ansaitse elää. (Näitähän voitaisiin käyttää vaikka miinan polkijoina jos Venäjä joskus hyökkää... )Ja mihinkään sairauteen on ihan turha vedota. Minulta ei päänsilittelyä viettomien lasten tappajille heru.
Ja eiköhän tätäkin kommenttia tule kaikenmaailman psykologian opiskelijat ym lapsentappajien ymmärtäjät alapeukuttamaan. Siitä vaan!
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 23:15"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:48"]
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 22:39"]Ei ole olemassa diagnoosia pahuus. Mutta psykopaatit/narsistut eivät ole mielisairaita vaan persoonallisuushäiriöisiä. Persoonallisuushäiriöisiä ei voi parantaa. Joten kyse ei ole mielenterveysongelmasta, vaan pahasta vinoutumasta ihmisen persoonassa. Tällaiset ihmiset voivat olla kylmäverisiä murhaajia, eikä auta ymmärrykset ja terapiat. Ainoa oikea ratkaisu on eristää sellaiset etteivät ole vaaraksi muille. En tietenkään lähde väittämään kummin tässä tapauksessa on, mutta mielenterveysongelmat eivät ole sama asia kuin persoonallisuushäiriöt. [/quote] Persoonallisuushäiriöistä voi parantua pitkäkestoisen psykoterapian avulla. Niin se vain on, koska olen itsekin parantunut.
[/quote]
Psykiatrian tohtori on eri mieltä kanssasi:
Psykiatrisen vankisairaalan vastaavan ylilääkärin ja THL:n tutkimusprofessorin Hannu Lauerman mukaan on olemassa häiriintyneitä vankeja, joita ei yksinkertaisesti kannata auttaa minkäänlaisilla psykoterapian keinoilla.
- Vankeinhuollossa kannattaa keskittyä niihin vankeihin, jotka hyötyvät hoidosta. On olemassa pieni vähemmistö, joka ei psykoterapeuttisesta avusta hyödy. Tällaiset vangit saattavat käyttää emotionaalista kieltä, joka mahdollistaa manipuloinnin (vartijaan), Lauerma sanoo yleisellä tasolla.
- On siis ilmiselvää, että on vankeja, jotka eivät koe tarvitsevansa muiden apua, jolloin he ovat ikään kuin muiden yläpuolella. Näiden ihmisten auttaminen väkisin on siis aivan mahdotonta, Lauerma jatkaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288783613953.html
[/quote]
Missä kohtaa Hannu Lauerma kertoo, ettei kukaan voi psykoterapian avulla parantua persoonallisuushäiriöstä? Tietenkin on olemassa pieni ryhmä potilaita jotka eivät kykene vastaanottamaan hoitoa mutta eihän se tarkoita ettei kukaan voi parantua persoonallisuushäiriöiden aiheuttamasta epävakaasta /psykoottisesta käytöksestä. Itse olen saanut oireet hallintaan ja tutkimani materiaalin mukaan myös hyvin moni muu potilas on hyötynyt pitkäkestoisesta psykoterapiasta. Katsopa googlesta.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 20:40"]Minusta tämä on aivan selvää. Nainen oli sairastunut muutama vuosi sitten burn outin jälkeen maanis- depressiivisyyteen. On saanut lapsen, on ollut parempia kausia ja voimakkaita maniajaksoja ja vaihtelevasti myös depressiojaksoja. Kuten ystävänsä blogissaan kirjoitti, oli naisen persoona muuttunut ja hänellä ollut voimakas huoli siitä että lapset kärsivät hänen kanssaan koska hän on sairas. Hän tunsi itsensä riittämättömäksi ja halusi ikäänkuin pelastaa lapset itseltään. Kaikki tämä kehittyi hänen mielessään vauvan syntymän jälkeen kun valvominen ja hormonaaliset muutokset ajoivat hänet psykoosiin, jossa hän uskoi tekevänsä oikein. Aivan kuten eläimet jonkin ulkoisen uhan edessä syövät poikasensa, hän joutui tappamaan lapsensa.
Voi kun joku olisi ajoissa auttanut. Ohjannut hoitoon. Tuntuu niin pahalta.
[/quote]
Just näin.
Tässä on Ylen toimittajan juttu siitä miten psykoottisuutta ei välttämättä näy ulospäin: http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/10/08/hullu-vai-ei
Ystävän jutun mukaan mies tiesi että naisella oli vainoharhaisia ajatuksia ja jos hän oli riittävän vainoharhainen ja päättänyt jo tappaa lapsensa, hän varmasti salasi ne mieheltään ettei tämä estäisi häntä "pelastamasta lapsia kauhealta kohtalolta (hullun äidin lapsena joka ei kykene rakastamaan heitä tms.)"
Veikkaan että tulee kyllä saamaan rangaistuksen teostaan, mutta mahdollisesti alentuneesti syyntakeisena.
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 19:26"]Te ulkopuoliset näköjään tiedätte kaiken tämän äidin elämästä parin lauseen takia jota lehdessä lukenut.
Olisitte edes rehellisiä itsellenne, miksi haluatte noin kovasti tuomita tuntemattoman henkilön, josta ihan oikeasti ette tiedä yhtään mitään.
Tämä on sairasta, vihansyövyttämää hekumointia, josta nautitte syvällä sisimmässänne. Haluatte syntipukin, johon kaataa kaikki oman elämänne vihan.
[/quote]
Mitä vittua!?!?? Nyt puhutaan ihmisestä joka murhasi lapsensa, ei siinä kuule paljon päätä silitellä. Minä tuomitsen, vaikka olisi mikä psykoosi tai sairaus. Tuomitsen kaikkien muidenkin murhaajien kohdalla, en voi käsittää miten nämä äidit saavat ymmärrystä vaikka teko on niinkin raaka!