Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Velan näkökulma "vanhempia väsyttää" -keskusteluihin
24.11.2014 |
Minulle on itsestäänselvää, että vanhemmuus on rankkaa ja epämiellyttävää. Monista se on lopulta myös palkitsevaa, mutta se vaatii paljon voimavaroja, tietynlaista persoonallisuutta ja paljon muita edellytyksiä. Ja vaikka nuo kaikki olisivat kohdallaan, miinukset saattavat silti ylittää plussat.
Vertaisin vanhemmaksi ryhtymistä vuorikiipeilyyn. Mainion elämän voi elää kiipeämättä yhdellekään vuorelle. Vuorikiipeily on kuitenkin huikea kokemus niille, joille vuorikiipeily on intohimo. Siihen liittyy epämukavuutta ja riskejä, mutta silti jotkut huimapäät haluavat yritykseen ryhtyä. Parhaiten pärjäävät ne, joilla on vuorikiipeilyyn sopiva luonne, hyvät varusteet, kykyä arvioida riskejä ja ymmärrys siitä, mitä he ovat tekemässä.
Mutta jotkut haluavat vuorelle, vaikka ei kannattaisi. Amatöörit, jotka lähtevät vuoristoon harhailemaan hetken mielijohteesta vähissä vaatteissa, ilman karttaa ja ilman varusteita, ja jotka sen seurauksena paleltuvat pahasti, ovat lopulta itse vastuussa hölmöilystään. Onko väärin sanoa heille: mitäs läksit?
Vanhempien ongelmia pitäisi aina ymmärtää, kenenkään vanhemmuutta ei saa kritisoida, ja yhteisiä resursseja pitäisi aina riittää paikkaamaan vanhempien huonoja valintoja. Pidetään yllä illuusiota, että kuka tahansa voi olla vanhempi, että vanhemmuus on kaikille hyvä asia. Yksilöllä ei tunnu olevan mitään vastuuta omista valinnoistaan, vaikka ne vaikuttavat myös muiden elämään.
Minulle, joka näkee vanhemmuuden sellaisena kuin se on – vapaaehtoisena elämäntapavalintana – julkinen keskustelu vanhemmuuden asemasta on välillä todella turhauttavaa.
Miten te muut (pysyvästi tai tilapäisesti) lapsettomat olette seuranneet näitä keskusteluja?
Kommentit (118)
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:25"]
10-26% äideistä sairastuu synnytyksen jälkeiseen masennukseen. Miten ennakoit sen?
[/quote]
Jaa, harrukka on iso. Linkkiä? Suomesta siis? Kiitos. Väsymys ja masennus on eri asioita. Mammojen on helppoa leikkiä uhria suomessa, ja huudella omaa riittämättömyyttään vanhemmaksi "masennuksena".
[/quote]
Onpas ilkeää tekstiä. Mitä sinullekin on elämässäsi tapahtunut kun noin kovasti haluat vähätellä toisten sairauksia? Toivon sinulle kaikkea hyvää, ennen kaikkea onnellisempaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 15:25"]
Se lähinnä hämmästyttää, että tehdään ensimmäisen lisäksi lisää lapsia ja sitten nillitetään, kuinka on rankkaa ja uuvuttavaa ja tarvis saada sitä kodinhoitoapua ja tätä lastenhoitoapua. Kai sen nyt tiesi kun on jo yhden kanssa homman käynyt läpi mitä se on, miksi tekee enemmän jos se on niin kamalaa.
Ja se vasta hämmästyttääkin, kuinka vuosikymmeniä sitten äidit pärjäsi kun lapsia kunnollisen ehkäisyn puutteen vuoksi todellakin vain tuli, ei ollut keskuslämmityksiä, ei tullut vesi sisään, navetta/peltohommat tehtävä eikä ollut yhteiskunnan kymmeniä tukimuotoja sen enempää rahallisia kuin muitakaan. Miten ne äipät silloin jaksoi jopa 10-päisen lapsilauman kanssa, kantaa vedet, lämmittää puilla, ruokaakaan ei kaupasta haettu puolivalmiina saati valmiina, asunnot oli mitä oli, ahtaasti asuttiin. SE on ollut rankkaa.
[/quote]
Oh please. Äidit jaksoivat silloin ihan yhtä huonosti kuin nytkin, eri syistä. Luuletko, että silloin lapsia vahdittiin samalla intensiteetillä kuin nykyään on vaatimus? Se ei olisi ollut edes mahdollista. Lapset vahtivat toisiaan ja lasten tapaturmaperäiset kuolemat olivat aivan eri luokassa kuin nykyään. Kahdenkin lapsen kanssa on välillä kädet vähissä. Nykyään äideiltä vaaditaan ihan hirveästi enemmän ja se näkyy koko ajan pahenevana olona. Ei saisi sanoa että väsyttää, koska oma valinta, ei saisi koskaan valittaa, vaikka muita ei syyllistetä omien valintojen seurauksista.
Äitiyden vaatimukset vaikeutuvat koko ajan. Sen lisäksi, että pitää käydä vaativassa työssä ja kuitenkaan ei saa laittaa lapsia päivähoitoon, tulee imettää pitkään, muttei liian pitkään, pitää uhrata lapsille kaikki aikansa, mutta kuitenkin huolehtia kodista ja parisuhteesta ja ennen kaikkea ulkomuodostaan, ja siellä ulkoilukentällä pitää tietysti olla korkkareissa, koska äidit on muuten niin rupsahtaneen näköisiä. Ja villiä ja mielikuvituksekasta seksiä tulee olla joka ilta, koska muuten mies lähtee nuoremman matkaan jne. Joka tuutista tulee erilaisia vaatimuksia äitiydelle. Siinä viidakossa vaan pyrkii olemaan mahdollisimman hyvä äiti, vaimo ja ihminen.
Jos Suomessa olisi vähemmän ihmisiä, jokaiselle olisi töitä ja jokainen olisi aivan konkreettisesti arvokas. Silloin kukaan ei jäisi tukien varaan tai tyhjänpantiksi vaan ihmiselle sanottaisiin "Hei, me tarvitsemme sinua". Ihmisten terveydestä pidettäisiin parempaa huolta jne. Määrä kun ei korvaa laatua.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:00"]
Jos Suomessa olisi vähemmän ihmisiä, jokaiselle olisi töitä ja jokainen olisi aivan konkreettisesti arvokas. Silloin kukaan ei jäisi tukien varaan tai tyhjänpantiksi vaan ihmiselle sanottaisiin "Hei, me tarvitsemme sinua". Ihmisten terveydestä pidettäisiin parempaa huolta jne. Määrä kun ei korvaa laatua.
[/quote]Suomi elättäisi toisen mokoman (kantasuomalaisia) ihmisiä jos haluttais. Kuka määrää ja valitsee sen laadun?
Ööö, oman lapsen haluaminen ja saaminen on ihmiseen kymmeniä tuhansia vuosia kehittynyt biologinen ominaisuus. Ei sen tarvitse olla vuorikiipeilyyn verrattavissa oleva projekti, jota suoritetaan otsa hiessä. Vaan osa elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 16:11"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 15:34"] [quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:47"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:28"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:23"] Miksi ihmisiä kiinnostaa keskustelu joka ei koske itse? Ainutlaatuinen tilaisuus nyt kysyä kun vela on paikalla. [/quote] Kyllä tämä keskustelu koskee minua. Olen veronmaksaja, yhteiskunnan jäsen ja ammattinikin kautta osittain tekemisissä lasten ja perheiden kanssa. En tosiaankaan odota kaikkien vanhempien olevan kanssani samaa mieltä. Onhan ilmeisen loppumaton tuki ja hyväksyntä vanhemmuusinstituutiolle täysin heidän intreissään. -ap [/quote] Älä jaksa selittää tuolla veronmaksaja-kortilla mitään. Lapsiperheet maksavat omat veronsa. Kaikkein varakkaimmilla miehillä on tilastollisesti eniten lapsia. Voihan olla että sinun pennosesi käytetään lapsettomien vanhusten hoitamiseen? [/quote] Aivan samaa mieltä! Veronmaksajakortin heiluttajat nolaa itsensä ku eivät tajua mistä se valtion veropotti oikein muodostuu ja mistä ei! [/quote] Lapsiperheet maksvat veroja? Ai että mä nauran!!!! Tiedätkö mitä lapsesi synnytyskulut todellisuudessa maksavat? Päivähoito? Luulet sillä muutaman kympin maksulla kattavasi kaikki kulut? Lapsilisät? Kotihoidontuet? Äitiyspäivärahat? Neuvolat? Noin aluksi siis. Ja lapsiperhe maksaa veroja? Huhhuijakkaa. Olet todella hakoteillä. Tuon ajan vela maksaa veroja ja käy töissä, jotta sinä voit itsekkäästi lisääntyä. [/quote] Mä olen ainakin maksanut veroja niin paljon, että olen saanut sillä katettua äitiyspäivärahani ja ison osan lasteni päivähoitomaksuista. Maksan myös korkeimman mukaan lasten päiväkotimaksuista. Lisäksi meillä kaikilla on vakuutukset, joten emme rasita julkisen puolen terveyshuoltoa, vaan käytämme yksityisiä lääkäriasemia. Se mitä en ole ehtinyt vielä veroissani maksamaan on lasteni koulutus. Mutta kenties ehdin senkin hoitamaan jäljellä olevan työurani aikana. Teillä veloilla on kummallinen tapa niputtaa kaikki lapsiperheet yhteen muottiin. En ole koskaan ollut sossun asiakas, olen tehnyt kovasti töitä ansaitakseni rahani. Meistä kukaan ei ole kärsinyt minkäänlaisista mielenhäiriöistä ennen eikä jälkeen lastenhankinnan. Lapsemme harrastavat melko kalliita harrastuksia, jotka ihan itse maksamme. Miksi siis niputat minut samaan sossun rahoilla elävän 18-vuotiaan, masentuneen yh-äidin kanssa?
[/quote]
Lapsesi koulutus kustannetaan myös verovaroin. Älä unohda sitä.
[/quote]
Niin on kustannettu sinunkin. Älä unohda sitä. Minuun taas ei ole uponnut kovinkaan monta veroeuroa, en ollut päivähoidossa, en käynyt neuvolassa (äitini kävi yksityisellä), peruskoulun kävin, lukion toisessa maassa isäni työni vuoksi. Sitten kouluttauduin 2,5v omakustanteisesti ja olen sen jälkeen tiennanut karkeasti n. 100keur/vuosi. Maksan verot Suomeen. En käytä julkisia terveydenhuoltopalveluja, en edes neuvolaa. Lapsillani on oma hoitaja. Enkä ole koskaan valittanut lapsistani tai äitiydestäni. Älä sinäkään valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:00"]
Jos Suomessa olisi vähemmän ihmisiä, jokaiselle olisi töitä ja jokainen olisi aivan konkreettisesti arvokas. Silloin kukaan ei jäisi tukien varaan tai tyhjänpantiksi vaan ihmiselle sanottaisiin "Hei, me tarvitsemme sinua". Ihmisten terveydestä pidettäisiin parempaa huolta jne. Määrä kun ei korvaa laatua.
[/quote]
Paitsi että unohdat nyt sen, että jos ei ole kuluttajia, ei ole kauppaakaan. Muuten ihan hyvä yritys.
Olen tullut siihen tulokseen, että jos ei ole omia lapsia, ei vain ymmärrä mitä se kaikki (lapsiperhe-elämä) on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:27"]
Olen tullut siihen tulokseen, että jos ei ole omia lapsia, ei vain ymmärrä mitä se kaikki (lapsiperhe-elämä) on.
[/quote]
Sama. Vaikka kuinka siihen varustautuu ja tekee erilaisia riskianalyyseja ja muita, niin vanhemmaksi tuleminen järisyttää koko elämän erilaiseksi. Olen edelleen minä, mutta sitä lapsiperhe-elämää vain ei oikeasti osaa käsittää ennen kuin on omia lapsia, ei vaikka olisi kuinka älykäs, tunneälykäs ja muuten ymmärtävä ihminen. Siksi tuntuu hassulta, että joku (varsinkaan joku, joka ei ole tätä kokenut) käy sanomaan, että pitäisi sitä tietää kaikki etukäteen. Paljoon voi varautua, mutta ihan kaikkeen ei.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Itse kannatat liikakansoitettua maapalloa, jos kaikkien pitää lisääntyä ollakseen ihmisiä?
Sinä jätät perinnöksi liikakansoitetun maapallon, jonka luonnonvarat ja kestävyys ovat jo nyt äärirajoilla.
Haluat siis että maapallo tuhotaan lopullisesti ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Niinpä. Mitäpä väliä huomisesta kun Minä elän tänään. Kuvittele, en aio hankkia jälkikasvua, mutta silti haluan että muiden lapset pärjää ja saavat tulevaisuuden. Oli se sitten kymmenen vuoden tai tuhannen vuoden päässä.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:25"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:23"]
Miksi ihmisiä kiinnostaa keskustelu joka ei koske itse? Ainutlaatuinen tilaisuus nyt kysyä kun vela on paikalla.
[/quote]
Vaikka siksi, että velat maksavat itsekkäästi raskautuneiden huikeita verorahojen kulutusta aina lapsen aikuisuuteen saakka? Jopa sen jälkeenkin?
Ja jatkuva kitinä aiheesta joka tuutista?
[/quote]
Olen niin lopun kyllästynyt velojen narinaan ja jatkuvaan valitukseen siitä, että verorahoilla maksetaan niiden vanhempien elämää. Ei, vaan niiden lasten!! Miksi tämä ei mene perille? Paitsi jos olette kaikki itse about yli 60-vuotiaita, niin olette VELAT ITSEKIN NAUTTINEET mm.ilmaisen koulutuksen, toimivan terveydenhuollon ja neuvolan jne. Ne maksetaan sille lapselle, ei aikuiselle. Ja ne on Suomessa maksettu meille kaikille. PLEASE yrittäkää nyt sisäistää tämä ja ottakaa sitten kantaa. Kyllä lapsellisuuden valinneita saa kritisoida, mutta tämä argumentti kyllästyttää todella.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Niinpä. Mitäpä väliä huomisesta kun Minä elän tänään. Kuvittele, en aio hankkia jälkikasvua, mutta silti haluan että muiden lapset pärjää ja saavat tulevaisuuden. Oli se sitten kymmenen vuoden tai tuhannen vuoden päässä.
[/quote]Niin. Ketään ihmistä täällä ei ole, jos joku ei tee lapsia. Eli sun juttus (tai ap:n) on pelkkää jeesustelua.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Niinpä. Mitäpä väliä huomisesta kun Minä elän tänään. Kuvittele, en aio hankkia jälkikasvua, mutta silti haluan että muiden lapset pärjää ja saavat tulevaisuuden. Oli se sitten kymmenen vuoden tai tuhannen vuoden päässä.
[/quote]Niin. Ketään ihmistä täällä ei ole, jos joku ei tee lapsia. Eli sun juttus (tai ap:n) on pelkkää jeesustelua.
[/quote]
Keneltä se on pois jos ihmisiä ei olisi olemassa?
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Niinpä. Mitäpä väliä huomisesta kun Minä elän tänään. Kuvittele, en aio hankkia jälkikasvua, mutta silti haluan että muiden lapset pärjää ja saavat tulevaisuuden. Oli se sitten kymmenen vuoden tai tuhannen vuoden päässä.
[/quote]Niin. Ketään ihmistä täällä ei ole, jos joku ei tee lapsia. Eli sun juttus (tai ap:n) on pelkkää jeesustelua.
[/quote]
Keneltä se on pois jos ihmisiä ei olisi olemassa?
[/quote]Eli sama vaikka tulis ydinsota ja tappais kaikki. On sillä väliä.
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 17:15"]
Kaikki velat tässä ketjussa näyttää unohtavan elämän peruskysymyksen ja se on JATKUMO. Elämän on jatkuttava jotta se on mielekästä. Marginaalissa saa olla veloja ja sama määrä lapsellisia jotka eivät kykene huolehtimaan jälkikasvustaan. Mutta kuten tiedämme, marginaalit tuottavat aina ongelmia.
[/quote]
Velat ovat kyseenalaistaneet koko ihmiskunnan olemassa olon tarpeen ottamalla ulkopuolisen näkemyksen. Mitä hyvää ihmiset ovat tehneet maailmalle tai edes itselleen. Jokainen sukupolvi antaa seuraavalle yhä enemmän ongelmia perinnöksi. Määrän kasvun takia leipä on aina pienempi seuraavalle sukupolvelle - symbolisesti sanottuna. Minusta me ns. marginaalit alamme olla hyödyllisempiä ihmiskunnan selviytymisen kannalta jos se tässä on tärkein tavoite. Ei nimittäin näytä siltä että ihmiskunta on lähelläkään sukupuuttoa - edes jos kolmasosa meistä muuttuisi lapsettomiksi.
[/quote]Mitä väliä on sillä, että maapallo tulevaisuudessa elää tietyllä tavalla? Räjähtääkö se vai elävätkö rotat ja lutikat? Jos sun omat geenit ei jatka elämää, mitä väliä sulle oikeasti on siitä mitä tapahtuu? Nyt ollaan perimmäisessä kysymyksessä ja toivon että velat vastaavat rehellisesti.
[/quote]
Niinpä. Mitäpä väliä huomisesta kun Minä elän tänään. Kuvittele, en aio hankkia jälkikasvua, mutta silti haluan että muiden lapset pärjää ja saavat tulevaisuuden. Oli se sitten kymmenen vuoden tai tuhannen vuoden päässä.
[/quote]Niin. Ketään ihmistä täällä ei ole, jos joku ei tee lapsia. Eli sun juttus (tai ap:n) on pelkkää jeesustelua.
[/quote]
Keneltä se on pois jos ihmisiä ei olisi olemassa?
[/quote]Eli sama vaikka tulis ydinsota ja tappais kaikki. On sillä väliä.
[/quote]
sä olet ihan pimeä päästäsi. sut ois ainakin saanu jättää synnyttämättä.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 14:40"]
Tekeekö lapsettomuus ihmisistä itsekkäitä, vai jättävätkö itsekkäät ihmiset tekemättä lapsia. Herää kysymys, kun tätä ketjua lukee?
[/quote]
Sinusta on itsekästä miettiä, että pystynkö elättämään lapseni? Minusta on paljon itsekkäämpää punkea vauvoja maailmaan ajattelematta yhtään, pystyykö heistä huolehtimaan