Kansalaisaloite abortista kieltäytymisen oikeudesta

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:31"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:48"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:13"] Naurettavaa. En mäkään mene kokiksi ravintolaan ja sitten kieltäydy valmistamasta liharuokia eettiseen näkemykseni vedoten. [/quote]   Itseasiassa voit. Kukaan ei voi sinua pakottaa tekemään ruokaa. Jokainen ravintola itse päättää mitä siellä tehdään.      [/quote] Syy minkä takia en opiskellut kokiksi vaikka tunnen kutsumusta ruoanlaittoon: liha etoo, se on elämänkatsomukseni vastaista, enkä siis tahdo sitä valmistaa. Tiesin etten voisi kieltäytyä siitä opiskellessa, en työharjoitteluissa, enkä luultavasti työelämässäkään siinä toivossa että saisin heti pystyyn oman lihattoman ravintolan... En ymmärrä miksi ammatinvalinta on joillekin noin valtava ongelma.

[/quote]

Perusta se ravintola. Ei siihen kouluja tarvita

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:31"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:46"] Miksi pitää tehdä kansalaisaloite oikeudesta joka on jo olemassa? Sitä kutsutaan AMMATINVALINNAKSI. [/quote] Jos minä opiskelen sähkömieheksi niin se ei tarkoita että minun pitää tehdä sähkötuoleja. Jokaisen pitää itse saada päättää mikä kuuluu hänen ammattinsa ja mikä ei.  [/quote] Mutta jos opiskelet sähkötuolintekijäksi niin olet aika pirun tyhmä jos et tiedä ammattisi sisältävän mm. niiden sähkötuolien tekemistä.

[/quote]

Sähkömies ei ole sähkötuolintekijä. Lääkärin työhön ei kuulu abortti. Vaan abortti rikkoo lääkärin valaakin jo törkeästi. 

[/quote]

Ja mitähän kohtaa lääkärinvalasta se rikkoo? Anna tulla.

[/quote]

Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

[/quote]

Hienosti korostettu. Miten toi ihmisyys tai kärsimykset sitten? Entä jos lääkäri ei ole vannonut ko. valaa?

[/quote]

No sitä ihmisyyttähän se suojelee. Nimittäin sen lapsen ihmisyyttä. 

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"]

Tulisiko lain sitten koskea muitakin lääketieteellisiä toimenpiteitä, eli mistä kaikesta lääkärillä pitää olla oikeus kieltäytyä? Toivottoman tapauksen elvytyksestä? Kipulääkityksen määräämisestä siksi, että potilaasta voi tulla riippuvainen?

Entä mikä taho vastaa kuluista jos aborttia haluava ei saa sitä kotikunnastaan, vaan hänen on matkustettava naapurikuntaan tai hakeuduttava yksityiselle? Isoissa kaupungeissa tämä ei tietenkään ole ongelma, mutta pikkupaikkakunnilla vähintäänkin teoreettisesti mahdollista. Vai rangaistaanko aborttia tarvitseva ensin eväämällä häneltä abortti lääkärin periaatteiden takia ja sitten maksattamalla kulut hänellä? Miten potilaan kansalais- tai ihmisoikeudet silloin toteutuvat?

[/quote]

Abortin hakija vastaa kaikista kustannuksista tietenkin itse. Miksi muiden se pitäisi maksaa? 

Jokaisen työntekijän pitää saada kieltäytyä haluamistaan töistä. 

Sitten vielä ihmetellään miksi lääkärit eivät halua tulla julkiselle puolelle töihin. Paska palkka, joutuu tekemään vastenmielisiä asioita sekä paskat työajat.

Oikea ratkaisu tähän on että julkisenpuolen terveyskeskuksia, sairaaloita ja mmuuta terveydenhoitoa kutistetaan ja reilusti. Jokainen maksakoot omilla rahoilla hoitonsa yksityisellä.

[/quote]

Mahtavaa. Koska niillä ihmisillä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisellä olisi ihan varmasti varaa lapseen. 

[/quote]

Kannattaisiko sitä miettiä ennen kuin menee nussimaan? Sama asia se on naisille kuin miehille: jos et halua lapsia niin älä nussi. Koska ihmiset tämän oikein ymmärtävät? Aina kun harrastaa emätinyhdyntää niin voi tulla raskaaksi. Joten siitä on turha valittaa

[/quote]

Niin. Ja nämä ihmiset, jotka eivät tätä tajua miettiä ovat mitä todennäköisimmin myös niitä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisella puolella. Ja sinun esittämässäsi ratkaisussa juuri näistä ihmisistä tulisi vanhempia. Hienoa.

[/quote]

Jos on niin tyhmä ihminen että ei tuollaisia asioita käsitä niin sellaiset pitäisi laittaa lukkojen taakse. 

[/quote]

Okei, missä vaiheessa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taakse? Siinä vaiheessa kun he ovat raskaana vai tunnistettaisiinko heidät väestötasolla jonkinlaisin testein jo etukäteen? Haluaisin myös mielelläni kuulla että kuinka pitkäksi aikaa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taa ja miten yhteiskunta kustantaisi tämän varsin suuren ihmismäärän vankeuden ylläpitoineen.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:34"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:26"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:46"] Miksi pitää tehdä kansalaisaloite oikeudesta joka on jo olemassa? Sitä kutsutaan AMMATINVALINNAKSI. [/quote] Jos minä opiskelen sähkömieheksi niin se ei tarkoita että minun pitää tehdä sähkötuoleja. Jokaisen pitää itse saada päättää mikä kuuluu hänen ammattinsa ja mikä ei.  [/quote] Mutta jos opiskelet sähkötuolintekijäksi niin olet aika pirun tyhmä jos et tiedä ammattisi sisältävän mm. niiden sähkötuolien tekemistä.

[/quote]

Sähkömies ei ole sähkötuolintekijä. Lääkärin työhön ei kuulu abortti. Vaan abortti rikkoo lääkärin valaakin jo törkeästi. 

[/quote]

Ja mitähän kohtaa lääkärinvalasta se rikkoo? Anna tulla.

[/quote]

Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

[/quote]

On aika tulkinnanvaraista. Jos vaikka lääkäri ei pidä abortointiaikaista solumöykkyä elävänä.

[/quote]

Kyllä ne vaan pitää. Koska ihminen on vaan solumöykky. Ei mitään sen erikoisempaa. 

[/quote]

Syöpäkasvainkin on vaan solumöykky, jos me mennään tälle määritelmän tasolle. 

Kansalaisaloite omantunnonvapaudesta hoitohenkilökunnalle | Abortti - https://abortti.wordpress.com/2014/09/18/kansalaisaloite-omantunnonvapaudesta-hoitohenkilokunnalle/

Siis mikä täällä kaikkia vaivaa? Lukeekaa tuolta, suomi ja ruotsi euroopan ainoat maat jossa tuo laki ei ole voimassa :D mitä voi päätellä? Että ollaanko ihmisoikeuksien kanssa vähän hitaita :D

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:21"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:46"] Miksi pitää tehdä kansalaisaloite oikeudesta joka on jo olemassa? Sitä kutsutaan AMMATINVALINNAKSI. [/quote] Jos minä opiskelen sähkömieheksi niin se ei tarkoita että minun pitää tehdä sähkötuoleja. Jokaisen pitää itse saada päättää mikä kuuluu hänen ammattinsa ja mikä ei.  [/quote] Mutta jos opiskelet sähkötuolintekijäksi niin olet aika pirun tyhmä jos et tiedä ammattisi sisältävän mm. niiden sähkötuolien tekemistä.

[/quote]

 Sähkömies ei ole sähkötuolintekijä. Lääkärin työhön ei kuulu abortti. Vaan abortti rikkoo lääkärin valaakin jo törkeästi. 

[/quote]

Kenenkäs työhön se abortti sitten kuuluu?

[/quote]

Ei ainakaan lääkärin. Jokainen tehkööt itselleen sen jos välttämättä haluaa. 

[/quote]

Jolloin tarvitaan lääkäri, joka joutuu kotikutoisen abortin jälkiä paikkailemaan ja todennäköisesti abortin suorittamaan loppuun. Tämäkö sinusta on ratkaisu?

[/quote]

Ei ole. Vaan hän hoitaa itse kaikki jälkiongelmatkin. 

[/quote]

Eikös se ole lääkärin velvollisuus on hoitaa jälkiongelmat, kun lääkärin pyhä velvollisuus on suojella elämää ja terveyttä? 

[/quote]

Ne jälkitaudit liittyvät siihen aborttiin. 

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"]

Tulisiko lain sitten koskea muitakin lääketieteellisiä toimenpiteitä, eli mistä kaikesta lääkärillä pitää olla oikeus kieltäytyä? Toivottoman tapauksen elvytyksestä? Kipulääkityksen määräämisestä siksi, että potilaasta voi tulla riippuvainen?

Entä mikä taho vastaa kuluista jos aborttia haluava ei saa sitä kotikunnastaan, vaan hänen on matkustettava naapurikuntaan tai hakeuduttava yksityiselle? Isoissa kaupungeissa tämä ei tietenkään ole ongelma, mutta pikkupaikkakunnilla vähintäänkin teoreettisesti mahdollista. Vai rangaistaanko aborttia tarvitseva ensin eväämällä häneltä abortti lääkärin periaatteiden takia ja sitten maksattamalla kulut hänellä? Miten potilaan kansalais- tai ihmisoikeudet silloin toteutuvat?

[/quote]

Abortin hakija vastaa kaikista kustannuksista tietenkin itse. Miksi muiden se pitäisi maksaa? 

Jokaisen työntekijän pitää saada kieltäytyä haluamistaan töistä. 

Sitten vielä ihmetellään miksi lääkärit eivät halua tulla julkiselle puolelle töihin. Paska palkka, joutuu tekemään vastenmielisiä asioita sekä paskat työajat.

Oikea ratkaisu tähän on että julkisenpuolen terveyskeskuksia, sairaaloita ja mmuuta terveydenhoitoa kutistetaan ja reilusti. Jokainen maksakoot omilla rahoilla hoitonsa yksityisellä.

[/quote]

Mahtavaa. Koska niillä ihmisillä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisellä olisi ihan varmasti varaa lapseen. 

[/quote]

Kannattaisiko sitä miettiä ennen kuin menee nussimaan? Sama asia se on naisille kuin miehille: jos et halua lapsia niin älä nussi. Koska ihmiset tämän oikein ymmärtävät? Aina kun harrastaa emätinyhdyntää niin voi tulla raskaaksi. Joten siitä on turha valittaa

[/quote]

Niin. Ja nämä ihmiset, jotka eivät tätä tajua miettiä ovat mitä todennäköisimmin myös niitä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisella puolella. Ja sinun esittämässäsi ratkaisussa juuri näistä ihmisistä tulisi vanhempia. Hienoa.

[/quote]

Jos on niin tyhmä ihminen että ei tuollaisia asioita käsitä niin sellaiset pitäisi laittaa lukkojen taakse. 

[/quote]

Okei, missä vaiheessa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taakse? Siinä vaiheessa kun he ovat raskaana vai tunnistettaisiinko heidät väestötasolla jonkinlaisin testein jo etukäteen? Haluaisin myös mielelläni kuulla että kuinka pitkäksi aikaa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taa ja miten yhteiskunta kustantaisi tämän varsin suuren ihmismäärän vankeuden ylläpitoineen.

[/quote]

Siinä vaiheessa kun ne abortteja tarvitsee. Niin kauan kuin ne lapsia kykenee edes saamaan

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:21"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:46"] Miksi pitää tehdä kansalaisaloite oikeudesta joka on jo olemassa? Sitä kutsutaan AMMATINVALINNAKSI. [/quote] Jos minä opiskelen sähkömieheksi niin se ei tarkoita että minun pitää tehdä sähkötuoleja. Jokaisen pitää itse saada päättää mikä kuuluu hänen ammattinsa ja mikä ei.  [/quote] Mutta jos opiskelet sähkötuolintekijäksi niin olet aika pirun tyhmä jos et tiedä ammattisi sisältävän mm. niiden sähkötuolien tekemistä.

[/quote]

 Sähkömies ei ole sähkötuolintekijä. Lääkärin työhön ei kuulu abortti. Vaan abortti rikkoo lääkärin valaakin jo törkeästi. 

[/quote]

Kenenkäs työhön se abortti sitten kuuluu?

[/quote]

Ei ainakaan lääkärin. Jokainen tehkööt itselleen sen jos välttämättä haluaa. 

[/quote]

Jolloin tarvitaan lääkäri, joka joutuu kotikutoisen abortin jälkiä paikkailemaan ja todennäköisesti abortin suorittamaan loppuun. Tämäkö sinusta on ratkaisu?

[/quote]

Ei ole. Vaan hän hoitaa itse kaikki jälkiongelmatkin. 

[/quote]

Eikös se ole lääkärin velvollisuus on hoitaa jälkiongelmat, kun lääkärin pyhä velvollisuus on suojella elämää ja terveyttä? 

[/quote]

 Ne jälkitaudit liittyvät siihen aborttiin. 

[/quote]

Sillä ei ole merkitystä, mistä tauti tai vaiva on tullut. Se hehkuttamasi lääkärin vala velvoittaa hoitamaan syrjimättä.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:21"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:46"] Miksi pitää tehdä kansalaisaloite oikeudesta joka on jo olemassa? Sitä kutsutaan AMMATINVALINNAKSI. [/quote] Jos minä opiskelen sähkömieheksi niin se ei tarkoita että minun pitää tehdä sähkötuoleja. Jokaisen pitää itse saada päättää mikä kuuluu hänen ammattinsa ja mikä ei.  [/quote] Mutta jos opiskelet sähkötuolintekijäksi niin olet aika pirun tyhmä jos et tiedä ammattisi sisältävän mm. niiden sähkötuolien tekemistä.

[/quote]

 Sähkömies ei ole sähkötuolintekijä. Lääkärin työhön ei kuulu abortti. Vaan abortti rikkoo lääkärin valaakin jo törkeästi. 

[/quote]

Kenenkäs työhön se abortti sitten kuuluu?

[/quote]

Ei ainakaan lääkärin. Jokainen tehkööt itselleen sen jos välttämättä haluaa. 

[/quote]

Jolloin tarvitaan lääkäri, joka joutuu kotikutoisen abortin jälkiä paikkailemaan ja todennäköisesti abortin suorittamaan loppuun. Tämäkö sinusta on ratkaisu?

[/quote]

Ei ole. Vaan hän hoitaa itse kaikki jälkiongelmatkin. 

[/quote]

Eikös se ole lääkärin velvollisuus on hoitaa jälkiongelmat, kun lääkärin pyhä velvollisuus on suojella elämää ja terveyttä? 

[/quote]

Ne jälkitaudit liittyvät siihen aborttiin. 

[/quote]

Mitä siitä? Eihän se mihin jälkitaudit liittyvät vaikuta millään tavalla lääkärin universaaliin velvollisuuteen vaalia jokaisen ihmisen elämää ja terveyttä.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:47"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"]

Tulisiko lain sitten koskea muitakin lääketieteellisiä toimenpiteitä, eli mistä kaikesta lääkärillä pitää olla oikeus kieltäytyä? Toivottoman tapauksen elvytyksestä? Kipulääkityksen määräämisestä siksi, että potilaasta voi tulla riippuvainen?

Entä mikä taho vastaa kuluista jos aborttia haluava ei saa sitä kotikunnastaan, vaan hänen on matkustettava naapurikuntaan tai hakeuduttava yksityiselle? Isoissa kaupungeissa tämä ei tietenkään ole ongelma, mutta pikkupaikkakunnilla vähintäänkin teoreettisesti mahdollista. Vai rangaistaanko aborttia tarvitseva ensin eväämällä häneltä abortti lääkärin periaatteiden takia ja sitten maksattamalla kulut hänellä? Miten potilaan kansalais- tai ihmisoikeudet silloin toteutuvat?

[/quote]

Abortin hakija vastaa kaikista kustannuksista tietenkin itse. Miksi muiden se pitäisi maksaa? 

Jokaisen työntekijän pitää saada kieltäytyä haluamistaan töistä. 

Sitten vielä ihmetellään miksi lääkärit eivät halua tulla julkiselle puolelle töihin. Paska palkka, joutuu tekemään vastenmielisiä asioita sekä paskat työajat.

Oikea ratkaisu tähän on että julkisenpuolen terveyskeskuksia, sairaaloita ja mmuuta terveydenhoitoa kutistetaan ja reilusti. Jokainen maksakoot omilla rahoilla hoitonsa yksityisellä.

[/quote]

Mahtavaa. Koska niillä ihmisillä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisellä olisi ihan varmasti varaa lapseen. 

[/quote]

Kannattaisiko sitä miettiä ennen kuin menee nussimaan? Sama asia se on naisille kuin miehille: jos et halua lapsia niin älä nussi. Koska ihmiset tämän oikein ymmärtävät? Aina kun harrastaa emätinyhdyntää niin voi tulla raskaaksi. Joten siitä on turha valittaa

[/quote]

Niin. Ja nämä ihmiset, jotka eivät tätä tajua miettiä ovat mitä todennäköisimmin myös niitä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisella puolella. Ja sinun esittämässäsi ratkaisussa juuri näistä ihmisistä tulisi vanhempia. Hienoa.

[/quote]

Jos on niin tyhmä ihminen että ei tuollaisia asioita käsitä niin sellaiset pitäisi laittaa lukkojen taakse. 

[/quote]

Okei, missä vaiheessa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taakse? Siinä vaiheessa kun he ovat raskaana vai tunnistettaisiinko heidät väestötasolla jonkinlaisin testein jo etukäteen? Haluaisin myös mielelläni kuulla että kuinka pitkäksi aikaa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taa ja miten yhteiskunta kustantaisi tämän varsin suuren ihmismäärän vankeuden ylläpitoineen.

[/quote]

Siinä vaiheessa kun ne abortteja tarvitsee. Niin kauan kuin ne lapsia kykenee edes saamaan

[/quote]

Eli naiset joilla ei ole varaa aborttiin vangittaisiin kymmeniksi vuosiksi jonnekin määrittelemättömään paikkaan valtion rahoilla. Vangittaisiinko ne lapset myös siinä vaiheessa, kun ne syntyvät?

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:56"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:47"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:32"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:29"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:24"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"]

Tulisiko lain sitten koskea muitakin lääketieteellisiä toimenpiteitä, eli mistä kaikesta lääkärillä pitää olla oikeus kieltäytyä? Toivottoman tapauksen elvytyksestä? Kipulääkityksen määräämisestä siksi, että potilaasta voi tulla riippuvainen?

Entä mikä taho vastaa kuluista jos aborttia haluava ei saa sitä kotikunnastaan, vaan hänen on matkustettava naapurikuntaan tai hakeuduttava yksityiselle? Isoissa kaupungeissa tämä ei tietenkään ole ongelma, mutta pikkupaikkakunnilla vähintäänkin teoreettisesti mahdollista. Vai rangaistaanko aborttia tarvitseva ensin eväämällä häneltä abortti lääkärin periaatteiden takia ja sitten maksattamalla kulut hänellä? Miten potilaan kansalais- tai ihmisoikeudet silloin toteutuvat?

[/quote]

Abortin hakija vastaa kaikista kustannuksista tietenkin itse. Miksi muiden se pitäisi maksaa? 

Jokaisen työntekijän pitää saada kieltäytyä haluamistaan töistä. 

Sitten vielä ihmetellään miksi lääkärit eivät halua tulla julkiselle puolelle töihin. Paska palkka, joutuu tekemään vastenmielisiä asioita sekä paskat työajat.

Oikea ratkaisu tähän on että julkisenpuolen terveyskeskuksia, sairaaloita ja mmuuta terveydenhoitoa kutistetaan ja reilusti. Jokainen maksakoot omilla rahoilla hoitonsa yksityisellä.

[/quote]

Mahtavaa. Koska niillä ihmisillä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisellä olisi ihan varmasti varaa lapseen. 

[/quote]

Kannattaisiko sitä miettiä ennen kuin menee nussimaan? Sama asia se on naisille kuin miehille: jos et halua lapsia niin älä nussi. Koska ihmiset tämän oikein ymmärtävät? Aina kun harrastaa emätinyhdyntää niin voi tulla raskaaksi. Joten siitä on turha valittaa

[/quote]

Niin. Ja nämä ihmiset, jotka eivät tätä tajua miettiä ovat mitä todennäköisimmin myös niitä, joilla ei olisi varaa aborttiin yksityisella puolella. Ja sinun esittämässäsi ratkaisussa juuri näistä ihmisistä tulisi vanhempia. Hienoa.

[/quote]

Jos on niin tyhmä ihminen että ei tuollaisia asioita käsitä niin sellaiset pitäisi laittaa lukkojen taakse. 

[/quote]

Okei, missä vaiheessa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taakse? Siinä vaiheessa kun he ovat raskaana vai tunnistettaisiinko heidät väestötasolla jonkinlaisin testein jo etukäteen? Haluaisin myös mielelläni kuulla että kuinka pitkäksi aikaa nämä ihmiset laitettaisiin lukkojen taa ja miten yhteiskunta kustantaisi tämän varsin suuren ihmismäärän vankeuden ylläpitoineen.

[/quote]

Siinä vaiheessa kun ne abortteja tarvitsee. Niin kauan kuin ne lapsia kykenee edes saamaan

[/quote]

Eli naiset joilla ei ole varaa aborttiin vangittaisiin kymmeniksi vuosiksi jonnekin määrittelemättömään paikkaan valtion rahoilla. Vangittaisiinko ne lapset myös siinä vaiheessa, kun ne syntyvät?

[/quote]

Ja missä olisi miesten vastuu?  Saavat nussia ympäriinsä ilman huolen häivää ja nainen joutuu kärsimään?

Abortti nyt vaan on joissain tapauksissa se parempi vaihtoehto, samoin kuin eutanasia ja musta on ihan älytöntä tämä ettei esim eutanasia ole Suomessa laillista. Mitenkä jos tulisikin laki, että saa päättää kieltäytyykö tekemästä aborttia vai ei ja vastaanotolle tulee nainen joka on raiskauksesta tullut raskaaksi ja tulee teetättämään abortin, mutta siellä onkin tämmöinen kusipää joka on huutamassa murhaa ja kieltäytyy tekemästä toimenpidettä. Tuntuu varmaan oikein exrta-kivalle tästä naisesta. Miksei hänen tunteitaan ajatella?

En ota kantaa siihen ketkä kaikki ovat väärällä alalla (sillä tästä asiasta voisi kirjoittaa pitkän jutun!), mutta jos itse joutuisin joskus niinkin rankan asian kuin abortin käymään lävitse, niin haluaisin sen suorittavan hoitohenkilökunnan pystymään tekemään se ilman minun valintani tuomitsemista.

Jos siihen ei siis kykene, saa minun puolestani tehdä muita (alan) töitä.

Pitkästä aikaa pääsee seuraamaan jonkun aidosti seinähullun ääliön argumentointia ainaisen provoilun sijaan (tai näin ainakin luulisin).

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 03:09"]Abortti nyt vaan on joissain tapauksissa se parempi vaihtoehto, samoin kuin eutanasia ja musta on ihan älytöntä tämä ettei esim eutanasia ole Suomessa laillista. Mitenkä jos tulisikin laki, että saa päättää kieltäytyykö tekemästä aborttia vai ei ja vastaanotolle tulee nainen joka on raiskauksesta tullut raskaaksi ja tulee teetättämään abortin, mutta siellä onkin tämmöinen kusipää joka on huutamassa murhaa ja kieltäytyy tekemästä toimenpidettä. Tuntuu varmaan oikein exrta-kivalle tästä naisesta. Miksei hänen tunteitaan ajatella?
[/quote]

Saati terveyttä.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"]

Tulisiko lain sitten koskea muitakin lääketieteellisiä toimenpiteitä, eli mistä kaikesta lääkärillä pitää olla oikeus kieltäytyä? Toivottoman tapauksen elvytyksestä? Kipulääkityksen määräämisestä siksi, että potilaasta voi tulla riippuvainen?

Entä mikä taho vastaa kuluista jos aborttia haluava ei saa sitä kotikunnastaan, vaan hänen on matkustettava naapurikuntaan tai hakeuduttava yksityiselle? Isoissa kaupungeissa tämä ei tietenkään ole ongelma, mutta pikkupaikkakunnilla vähintäänkin teoreettisesti mahdollista. Vai rangaistaanko aborttia tarvitseva ensin eväämällä häneltä abortti lääkärin periaatteiden takia ja sitten maksattamalla kulut hänellä? Miten potilaan kansalais- tai ihmisoikeudet silloin toteutuvat?

[/quote]

Abortin hakija vastaa kaikista kustannuksista tietenkin itse. Miksi muiden se pitäisi maksaa? 

Jokaisen työntekijän pitää saada kieltäytyä haluamistaan töistä. 

Sitten vielä ihmetellään miksi lääkärit eivät halua tulla julkiselle puolelle töihin. Paska palkka, joutuu tekemään vastenmielisiä asioita sekä paskat työajat.

Oikea ratkaisu tähän on että julkisenpuolen terveyskeskuksia, sairaaloita ja mmuuta terveydenhoitoa kutistetaan ja reilusti. Jokainen maksakoot omilla rahoilla hoitonsa yksityisellä.

[/quote]

Työntekijä voi kieltäytyä töistä ottamalla lopputilin. Muussa tapauksessa tehdään niin kuin pomo sanoo. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat!

Entä elämän kunnioittaminen siinä tapauksessa, että esim. vakavassa onnettomuudessa ollut potilas on tehnyt elvytyskiellon (DNR). Saako abortista eettisiin syihin kieltäytyvä lääkäri ohittaa elvytyskiellon?

Entä elämänlaatukysymykset; nainen ei halua lasta tai kykene hänestä huolehtimaan, lapsi joutuu syntymään ei-toivottuna, ehkä huonoihin olosuhteisiin (mikä lienee yleisempää kuin adoptioon antaminen nykyään)? Onko näillä asioilla mitään merkitystä tai arvoa?

Entä se adoptio sitten: koko pitkä, ei-toivottu raskaus ja synnytys ja sitten, mitä? Viedäänkö se lapsi lastenkotiin, en edes tiedä miten systeemi toimii. Synnytyksestä toipuminen ... Onko kaikki tämä oikeasti parempi vaihtoehto kuin abortti?

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:56"][quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 01:51"]

Ja niille lääkäreille, jotka ovat jehovan todistajia oikeus olla tekemättä verensiirtoja? Ehkä noin vahvoja eettisiä/uskonnollisia vakaumuksia omaavan ihmisen pitäisi olla tietoisesti hakeutumatta juuri niille aloille, joilla niitä itsestä vääriltä tuntuvia juttuja joutuu työn puolesta tekemään. Duuneja, joissa ei joudu suorittamaan abortteja on ihan helkkaristi. Valitsisivat jonkin niistä.

[/quote]

Lääkärin ammattiin ei kuulu abortti. Lääkärin kuuluu suojella elämää kaikella mahdollisella tavalla. Sen takia lääkäri ei myöskään saa IKINÄ tehdä eutanasiaa tai ottaa potilasta irti vaikka hengityslaitteista jos potilas vaan elää
[/quote]

...ja kuinka vitun perseestä se onkaan.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:42"]

Kansalaisaloite omantunnonvapaudesta hoitohenkilökunnalle | Abortti - https://abortti.wordpress.com/2014/09/18/kansalaisaloite-omantunnonvapaudesta-hoitohenkilokunnalle/ Siis mikä täällä kaikkia vaivaa? Lukeekaa tuolta, suomi ja ruotsi euroopan ainoat maat jossa tuo laki ei ole voimassa :D mitä voi päätellä? Että ollaanko ihmisoikeuksien kanssa vähän hitaita :D

[/quote]

Varmaan voidaan päätellä se, että katolinen kirkko ei ole vahva kummassakaan maassa. Etelä-Euroopassahan mentiin ennen (ja Irlannissa vieläkin) aborttiristeilyille kun paavi sanoi soo soo ja maissa abortteja ei voitu tehdä.

Lääkärin ensisijainen tarkoitus on suojella jo syntynyttä, tietoisesti ajattelevaa elämää. Ja ihmisellä tulee olla itsemääräämisoikeus, oli kyse sitten abortista tai eutanasiasta.

Nimienkeruu tähän kansalaisaloitteeseen päättyy huomenna 23.11.2014. Nimiä on tällä hetkellä kasassa 66 400, mutta lisää ehtii vielä allekirjoituksia antamaan.