Lue keskustelun säännöt.
Työkaveri saikulla tunturivaelluksella.
25.09.2021 |
Saiken syynä kipeä kyynärpää. Meillä töissä se ei rasitu millään lailla; enimmäkseen istutaan paikallaan. Kävelyä on jonkun verran päivässä. Muuten saa liikkua tai olla paikallaan oman mielen mukaan.
Tuo kyynärpää on hänellä kipuillut jo vuosia. Siitä erikoinen vaiva, että paranee aina sunnuntaivuoron ajaksi. Maanantaina on taas liian kipeä töissä istumiseen.
Kyllä, ottaa pannuun. Ja ei, ei ole minun bisnekseni. Kyllä, siitä huolimatta moinen loislusmuilu syö omaa työmotivaatiota.
Laiskurit pois duunista. Pitäisi tehdä joku kansalaisaloite.
Kommentit (548)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, jos työnantaja ei puutu runsaisiin sairauspoissaoloihin millään tavalla.
Meillä oli töissä iso organisaatiouudistus, jossa siirryttiin uusiin tiloihin ja työskentelämään paljon isommin kuin aikaisemmin.
Suurin osa vanhan työpaikkani entisistä työntekijöistä jatkoi uudessa. Joitakin mm. runsaasti sairauslomilla olevia siirtyi muualle.Nyt runsaisiin sairausloman puututaan. Jos on poissa enemmän kuin 30 päivää vuodessa, tulee keskustelu.
Aika herkästi myös mahdollinen siirto muihin tehtäviin ja osa-aikainen työaika.Jos työpaikalla on yksi saikuttaja (olettaen että työntekijöitä on n. 10) kyse on todennäköisesti henkilökohtaisista syistä. Voi kyse olla työmotivaatiostakin. Ap kertoo useammasta saikuttajasta potkut saaneesta ja tumturivaelluksella olijasta. Itse kyllä siinä tapauksessa miettisin niitä muitakin kuin henkilökohtaisia motivaatio-ongelmia runsaisiin poissaoloihin.
Voihan niitä miettiä. Uskallan kyllä väittää että jos bailaaminen menee työnteon ohi aina pääsääntöisesti loppu- ja alkuviikosta, vika ei ole työpaikassa vaan siinä bilettäjässä.
Ap
Oletuksia ei kannata tehdä koskaan ennen kuin asia on oikeasti selvitetty. Sinulla tuskin on mitään mahdollisuuksia siihen selvittämiseen joten ihan turhaan teet asian suhteen yhtään mitään.
En tehnytkään. Esimies hoiti homman kotiin.
Ap
Sitä paremmalla syyllä unohda koko juttu ja keskity itseesi ja työhösi.
En minä sitä mitenkään aktiivisesti kelailekaan. Tuntuu vaan harmilliselta, että tämä nykyinenkin saikuttelija saisi vanhoilla kriteereillä kenkää mutta uusi esimies ei tee asialle mitään. En tiedä miksi edellinen ei tehnyt, tosin tämä tapaus ei saikuttanut silloin läheskään niin usein kuin nykyään.
Ap
Ei ole mitään uusia ja vanhoja kriteerejä, laki määrää irtisanomisperusteet.
Ei, mutta esimiehissä on eroa siinä, miten hanakasti epäkohtiin puututaan vai puututaanko ollenkaan.
Ap
Esimiehesi on vastuussa työtehtävistä yrityksenjohdolle, hallitukselle ja omistajille, EI alaisille tai sinulle.
Mutta hyvä esimies pistää lusmut pihalle pilaamasta muiden motivaatiota.
Ap
Jos työkaverit pilaa työmotivaatiosi. Ehkä sinut pitäisi laittaa pihalle. Ryhdy yrittäjäksi joka voi työskennellä yksin niin työmmotivaatiosi ei häiriinny siitä että me ihmiset olemme erilaisia omin heikkouksin ja omin vahvuuksin. Saikuttajalla voi olla niitä vahvuuksia sinua enemmän joten ehkä häntä ei kannata laittaa pihalle.
Ei, vaan aiheettomat saikuttajat pilaavat motivaation.
Ja ei, omaa lomaa jatkuvasti ottava työntekijä ei ole työnantajalle arvokas missään mielessä.
Ap
Eikä työntekijä jonka työmotivaation työkaverit pilaa.
Kyllä vain on, kun motivaation puutteesta huolimatta työnsä voi hoitaa esimerkillisesti.
Tätä on kilpasaikuttajan vaikea ymmärtää.
Ap
Jos työ on noin yksinkertaista että motivaatiolla ei ole mitään merkitystä en ymmärrä miksi jaksat harmitella sitä että sitä ei työkaverillasi ole. Tuskin minullakaan olisi.
Ei minua harmita se että työkaverilla ei ole työmotivaatiota, vaan se että hän on palkallisella lomalla viikkoja vuodessa enemmän kuin muut.
Ap
Sua siis harmittaa olla töissä? Jos se ei vaikuta työtehoosi olisi mielenkiintoista kuulla mikä mahtaa olla sellainen työ jossa se on mahdollista.
Ei, tykkään työstäni. Kuten kirjoitin, se pännii että toisella on viikkoja enemmän vuosilomaa.
Olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi jos me kaikki alkaisimme saikettaa lomareissujen ja vaellusten takia ja tunkisimme töihin vain hyvinä rahapäivinä. Tämähän ei tietenkään onnistuisi mitenkään, mutta nyt onnistuu kun vain yksi lusmuilee.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
:D Sori, mut emmä ole AP.
Kommentoin tuon vaan, koska mua ärsytti ihan suunnattomasti tuo saikke-sana niissä postauksissa ja se postaaja oli hyvin samankaltainen jankkaaja mitä tämän ketjun AP.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varsinais-Suomessa, joissakin terveydenhoitopaikoissa/-piireissä käyttävät tota saikke-sanaa.
Yhdessä fb-ryhmässä aikanaan törmäsin tohon, kun yks muikkeli tykitti postauksia ja kommenttejaan SAIKElta, niin että tuli jo korvista ulos. Tämä oli jostain Turun suunnilta oleva hoitsu tai lähäri tms.Hyvä yritys AP. Jos saikke-sanaa käytettäisiin jossakin päin Suomea, niin Googlesta kyllä löytyisi hakutuloksia. Mutta eipä löydy muita kuin tämä keskustelu.
En ole Varinais-Suomen alueelta.
Enkä voi mitenkään nyt auttaa sinua tämän saikkeahdistuksesi kanssa. Soita vaikka jollekin luotettavalle ystävälle ja keskustele hänen kanssaan aiheesta.
Ap
Taitaa kirjoituksen aloittajalla olla pahamieli kun toinen osaa vedellä oikeista naruista! Sinua varmaan ärsyttää jos naapuri käy vessassa kello kymmenen jälkeen?
T. jouko
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun työkaveri (sarjasaikuttaja/tekosaikuttaja). Oli saannut saikkua taas kerran. Kesällä.
Saikkuaikana pisti itestään kuitenkin kuvia lonkero kädessä ja bikinit päällä uimarrannalta. Olisi nyt sen verran tajunnut, ettei postaa mitään tollasia kuvia, kun on saikulla.
Aika yksinkertainen emäntä oli noin muutenkin. mm. Joi kauheasti energiajuomia päivittäin ja palautustölkit heitti kuitenkin roskiin. Ja silti valitti koko ajan kun rahat on loppu.
Yksinkertaisiahan nämä sarjasaikuttajat yleensä ovatkin, kun kuvittelevat, ettei kukaan huomaa heidän valehtelevan. Jostain syystä monet myös töppäilevät juuri somessa, kun töihin on ilmoitettu olevansa sairaana, mutta somessa postataan kuvia lomalta tai mainostetaan jotain Tupperware-kutsuja, kuten entinen työkaverini.
Jep, se on tullut huomattua että mitään välkyimpiä yksilöitä ne eivät tosiaan ole. Se aiemmin mainitsemani jatkosopparinsa menettänyt tyyppi oli kerrankin poissa kun oli yöllä alkanut hirveä migreeni. Vielä aamullakin oli valvomisesta pää niin kipeä ettei töihin päässyt. Unohti että Instagramin tarinoissa näkyi vielä edellisen illan jäljet, kun sama kaveri toikkaroi aamuviideltä jossain puistossa kännissä kuin nokikana. :D
Kiusallista.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JoukoTheMan76 kirjoitti:
Taitaa kirjoituksen aloittajalla olla pahamieli kun toinen osaa vedellä oikeista naruista! Sinua varmaan ärsyttää jos naapuri käy vessassa kello kymmenen jälkeen?
T. jouko
Ei kai siinä sen kummempaa osaamista ole. Itsellenikin on tosiaan kirjoitettu saikkea mitä kummallisimmista syistä, eli tuskin vaatii taitoa saada viihdesaikkea.
Ja ei ärsytä, meille ei äänet kuulu naapurista ollenkaan enkä muutenkaan ole lainkaan ääniherkkä.
En tiedä miten liittyy asiaan.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, jos työnantaja ei puutu runsaisiin sairauspoissaoloihin millään tavalla.
Meillä oli töissä iso organisaatiouudistus, jossa siirryttiin uusiin tiloihin ja työskentelämään paljon isommin kuin aikaisemmin.
Suurin osa vanhan työpaikkani entisistä työntekijöistä jatkoi uudessa. Joitakin mm. runsaasti sairauslomilla olevia siirtyi muualle.Nyt runsaisiin sairausloman puututaan. Jos on poissa enemmän kuin 30 päivää vuodessa, tulee keskustelu.
Aika herkästi myös mahdollinen siirto muihin tehtäviin ja osa-aikainen työaika.Jos työpaikalla on yksi saikuttaja (olettaen että työntekijöitä on n. 10) kyse on todennäköisesti henkilökohtaisista syistä. Voi kyse olla työmotivaatiostakin. Ap kertoo useammasta saikuttajasta potkut saaneesta ja tumturivaelluksella olijasta. Itse kyllä siinä tapauksessa miettisin niitä muitakin kuin henkilökohtaisia motivaatio-ongelmia runsaisiin poissaoloihin.
Voihan niitä miettiä. Uskallan kyllä väittää että jos bailaaminen menee työnteon ohi aina pääsääntöisesti loppu- ja alkuviikosta, vika ei ole työpaikassa vaan siinä bilettäjässä.
Ap
Oletuksia ei kannata tehdä koskaan ennen kuin asia on oikeasti selvitetty. Sinulla tuskin on mitään mahdollisuuksia siihen selvittämiseen joten ihan turhaan teet asian suhteen yhtään mitään.
En tehnytkään. Esimies hoiti homman kotiin.
Ap
Sitä paremmalla syyllä unohda koko juttu ja keskity itseesi ja työhösi.
En minä sitä mitenkään aktiivisesti kelailekaan. Tuntuu vaan harmilliselta, että tämä nykyinenkin saikuttelija saisi vanhoilla kriteereillä kenkää mutta uusi esimies ei tee asialle mitään. En tiedä miksi edellinen ei tehnyt, tosin tämä tapaus ei saikuttanut silloin läheskään niin usein kuin nykyään.
Ap
Ei ole mitään uusia ja vanhoja kriteerejä, laki määrää irtisanomisperusteet.
Ei, mutta esimiehissä on eroa siinä, miten hanakasti epäkohtiin puututaan vai puututaanko ollenkaan.
Ap
Esimiehesi on vastuussa työtehtävistä yrityksenjohdolle, hallitukselle ja omistajille, EI alaisille tai sinulle.
Mutta hyvä esimies pistää lusmut pihalle pilaamasta muiden motivaatiota.
Ap
Jos työkaverit pilaa työmotivaatiosi. Ehkä sinut pitäisi laittaa pihalle. Ryhdy yrittäjäksi joka voi työskennellä yksin niin työmmotivaatiosi ei häiriinny siitä että me ihmiset olemme erilaisia omin heikkouksin ja omin vahvuuksin. Saikuttajalla voi olla niitä vahvuuksia sinua enemmän joten ehkä häntä ei kannata laittaa pihalle.
Ei, vaan aiheettomat saikuttajat pilaavat motivaation.
Ja ei, omaa lomaa jatkuvasti ottava työntekijä ei ole työnantajalle arvokas missään mielessä.
Ap
Eikä työntekijä jonka työmotivaation työkaverit pilaa.
Kyllä vain on, kun motivaation puutteesta huolimatta työnsä voi hoitaa esimerkillisesti.
Tätä on kilpasaikuttajan vaikea ymmärtää.
Ap
Jos työ on noin yksinkertaista että motivaatiolla ei ole mitään merkitystä en ymmärrä miksi jaksat harmitella sitä että sitä ei työkaverillasi ole. Tuskin minullakaan olisi.
Ei minua harmita se että työkaverilla ei ole työmotivaatiota, vaan se että hän on palkallisella lomalla viikkoja vuodessa enemmän kuin muut.
Ap
Sua siis harmittaa olla töissä? Jos se ei vaikuta työtehoosi olisi mielenkiintoista kuulla mikä mahtaa olla sellainen työ jossa se on mahdollista.
Ei, tykkään työstäni. Kuten kirjoitin, se pännii että toisella on viikkoja enemmän vuosilomaa.
Olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi jos me kaikki alkaisimme saikettaa lomareissujen ja vaellusten takia ja tunkisimme töihin vain hyvinä rahapäivinä. Tämähän ei tietenkään onnistuisi mitenkään, mutta nyt onnistuu kun vain yksi lusmuilee.
Ap
Onko nyt jo työkaveri viettämässä vuosilomaansa? Eikä sairaslomalla?
Julkisilla puolella nyt sattuu olemaan eri pituinen vuosiloma. Jos palvelusvuosia vähän, niin lomaa 30pv eli 5vk kesälomaa, jos opettajan virka, lomaa on 2.5kk jne.
Naapurissa asuu sairaalainsinööri, vanha mies vuosi lomaa 72 työpäivää, sama iäkkäillä poliisilla, palomiehillä jne.
Ihan samalla tavalla yksityisen sektorin työntekijät voisi haukkua ja syyllistää julkisen sektorin työntekijöitä lusmuiksi ja työtä vieroksuvaksi, kun heillä lomaa toista viikkoa vähemmän eli 4vk kesällä ja viikko talvella ja lauantait lasketaan lomapäiväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän työporukan tekosaikuttaja lipsautti vahingossa saikulta palatessaan, että työterveydessä oli joku uusi lääkäri, jolta "sai muuten tosi helposti saikkua" :D
Tämä nainen sairasti muuten kaikki mahdolliset sairaudet mitä löytyy. Erikoisin sairaus oli suopursu allergia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun työkaveri (sarjasaikuttaja/tekosaikuttaja). Oli saannut saikkua taas kerran. Kesällä.
Saikkuaikana pisti itestään kuitenkin kuvia lonkero kädessä ja bikinit päällä uimarrannalta. Olisi nyt sen verran tajunnut, ettei postaa mitään tollasia kuvia, kun on saikulla.
Aika yksinkertainen emäntä oli noin muutenkin. mm. Joi kauheasti energiajuomia päivittäin ja palautustölkit heitti kuitenkin roskiin. Ja silti valitti koko ajan kun rahat on loppu.
Yksinkertaisiahan nämä sarjasaikuttajat yleensä ovatkin, kun kuvittelevat, ettei kukaan huomaa heidän valehtelevan. Jostain syystä monet myös töppäilevät juuri somessa, kun töihin on ilmoitettu olevansa sairaana, mutta somessa postataan kuvia lomalta tai mainostetaan jotain Tupperware-kutsuja, kuten entinen työkaverini.
Jep, se on tullut huomattua että mitään välkyimpiä yksilöitä ne eivät tosiaan ole. Se aiemmin mainitsemani jatkosopparinsa menettänyt tyyppi oli kerrankin poissa kun oli yöllä alkanut hirveä migreeni. Vielä aamullakin oli valvomisesta pää niin kipeä ettei töihin päässyt. Unohti että Instagramin tarinoissa näkyi vielä edellisen illan jäljet, kun sama kaveri toikkaroi aamuviideltä jossain puistossa kännissä kuin nokikana. :D
Kiusallista.
Ap
Hehheh... sinulle ei riitä, että töissä kyttäät työkaverin tekemiset, vaan yöt kyttäät vielä heidän naamakirjat, mitä tekevät aamu viideltä. Oletko vielä naamakaveri?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä trolli on todellakin omistautunut omalle provolleen, niin pitkään on jo jaksanut täällä päivystää ja inttää.
ei tätä ketjua voi lukea kun aloittaja hokee sitä saikkEa. Se on SAIKKU!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän työporukan tekosaikuttaja lipsautti vahingossa saikulta palatessaan, että työterveydessä oli joku uusi lääkäri, jolta "sai muuten tosi helposti saikkua" :D
Tämä nainen sairasti muuten kaikki mahdolliset sairaudet mitä löytyy. Erikoisin sairaus oli suopursu allergia.
:D :D
Meidän ex-saikuttelija varasi siltä istumalta ajan samalle lääkärille joka yritti antaa mulle viikon sairausloman ihottuman takia. Siis heti kun kerroin tästä. Oli kiukkuinen kuin ampiainen palatessaan. Ei herunut saikkea kun ei ollut ihorikkoakaan.
Ap
Sinuna mainitsisin asiasta työnantajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun työkaveri (sarjasaikuttaja/tekosaikuttaja). Oli saannut saikkua taas kerran. Kesällä.
Saikkuaikana pisti itestään kuitenkin kuvia lonkero kädessä ja bikinit päällä uimarrannalta. Olisi nyt sen verran tajunnut, ettei postaa mitään tollasia kuvia, kun on saikulla.
Aika yksinkertainen emäntä oli noin muutenkin. mm. Joi kauheasti energiajuomia päivittäin ja palautustölkit heitti kuitenkin roskiin. Ja silti valitti koko ajan kun rahat on loppu.
Yksinkertaisiahan nämä sarjasaikuttajat yleensä ovatkin, kun kuvittelevat, ettei kukaan huomaa heidän valehtelevan. Jostain syystä monet myös töppäilevät juuri somessa, kun töihin on ilmoitettu olevansa sairaana, mutta somessa postataan kuvia lomalta tai mainostetaan jotain Tupperware-kutsuja, kuten entinen työkaverini.
Jep, se on tullut huomattua että mitään välkyimpiä yksilöitä ne eivät tosiaan ole. Se aiemmin mainitsemani jatkosopparinsa menettänyt tyyppi oli kerrankin poissa kun oli yöllä alkanut hirveä migreeni. Vielä aamullakin oli valvomisesta pää niin kipeä ettei töihin päässyt. Unohti että Instagramin tarinoissa näkyi vielä edellisen illan jäljet, kun sama kaveri toikkaroi aamuviideltä jossain puistossa kännissä kuin nokikana. :D
Kiusallista.
Ap
Hehheh... sinulle ei riitä, että töissä kyttäät työkaverin tekemiset, vaan yöt kyttäät vielä heidän naamakirjat, mitä tekevät aamu viideltä. Oletko vielä naamakaveri?
Heh, en sentään. Ei mulla ollut silloin vielä Ig-tiliäkään. Työkaveri ne tarinat aamulla näytti, ja minä vinkkasin muiden toiveesta esimiehelle. Onneksi, sillä se oli viimeinen tikki.
Goodbye bilehile.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Sinuna mainitsisin asiasta työnantajalle.
Joo, täytyy ottaa puheeksi. Vähän epäilen että vaikuttaa mitään, kyllähän esimies jo tietää juurikin esim. noista sunnuntaiparantumisista. Ei ole koskaan niistäkään sanonut mitään, peruu vaan sijaisen vuoron kylmästi.
Meidän viereisessä yksikössä moinen ei käy päinsä. Siellä on ihan selvä ohjeistus, että jos olet kipeänä pe, la ja ma, olet poissa töistä myös sunnuntain.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän kuukaudessa 4-7pv saikkua. Vaikeinta on keksiä syitä saikulle, aina ei voi valittaa selkääkään.
Näitä on ikävä lukea, kun takana on täyspäivä/täysviikko töitä pienten lasten totaali-yhna, joten kyllä tuli tehtyä paljon töitä kipeänä, se vaan oli joskus järkevintä., ei voinut niin paljon olla pois kun oltiin kipeänä, sitä sairastelua voi lapsen kanssa olla liikaa työhön nähden, ja täytyy sanoa että hullulta se elämä silloin kyl tuntuikin, ainaista tasapainottelua…En tiedä mikä olisi ratkaisu…
No oliko pakko synnyttää? Menisit kouluun miellummin kun et osa edes kirjoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän kuukaudessa 4-7pv saikkua. Vaikeinta on keksiä syitä saikulle, aina ei voi valittaa selkääkään.
Näitä on ikävä lukea, kun takana on täyspäivä/täysviikko töitä pienten lasten totaali-yhna, joten kyllä tuli tehtyä paljon töitä kipeänä, se vaan oli joskus järkevintä., ei voinut niin paljon olla pois kun oltiin kipeänä, sitä sairastelua voi lapsen kanssa olla liikaa työhön nähden, ja täytyy sanoa että hullulta se elämä silloin kyl tuntuikin, ainaista tasapainottelua…En tiedä mikä olisi ratkaisu…
No oliko pakko synnyttää? Menisit kouluun miellummin kun et osa edes kirjoittaa.
No hän sentään tekee töitä. Nostan hattua tuossa asetelmassa. Jotkut eivät kykene työhön ilman omia lomia vaikka ei lapsia olisi ollenkaan tai ne olisivat jo omillaan.
Ap
Onko viikkojen mittainen rinkka selässä 10-20km päivässä vaellus vai leppoisaa päiväkävelyä luonnossa muutama tunti ja paluu mukavuuksien äärelle.
Näissä on eroa fyysisen vaativuuden suhteen. Tuttuni, joka toimii eräoppaana, ei päästäisi oikealle tunturivaellukselle mukaan käsivaivaista.
Aiheetta töistä poissaolo ei tietenkään ole oikein, mutta olen tosi kiitollinen, ettei mun työpaikallani ole Ap:n kaltaista henkilöä. Tuollainen tyyppi vie kaikilta hapen, jos ymmärrätte, mitä tarkoitan…
Saa kyllä palkkaa näistä saikuistaan, on palkka-asioitaan setvinyt töissä ihan avoimesti. Pyhät tulee tekemään kun niistä ei saa tuplapalkkaa vaan normaalin palkan mikäli on saikella.
Ei ole henkilökuntaa liikaa, joku joutuu aina tuuraamaan kun toinen on poissa. Minä en enää tee sitä läheskään yhtä usein kuin ennen. Olisin vienyt tämän asian jo tosi pitkälle mikäli nämä hupisaikut aiheuttaisivat aina itselleni lisää töitä.
Ap