Olisiko ihan radikaali ajatus, että työnantajat kouluttaisivat itse itselleen "erityisosaajia" sopivan pohjakoulutuksen päälle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.

Mitä sinä hoopo höpöttelet.

Nyt haussa on ulkomaista, valmiiksi koulutettua työvoimaa, joilla englannin kieli hallussa.

Työnantajat hakevat korkeakoulutettu ja vähintään sitä YMK-ja AMK tasoista porukkaa.

Tämän alan suomalaisetkin työntekijät osaavat engalantia, joten kielitaito kysymys ei ole relevantti näiden haussa olevien työntekijöiden kohdalla.

Meneväthän suomalaisetkin korkeakoulutetut suoraan kansainvälisiin ulkomaisiin firmoihin töihin, sillä englannin kielen taidolla, mikä heillä on.   Ja pärjäävät sillä kielellä

Yritysten kieli on englanti kautta maailmaan.

Esim. Aasiaan menee Suomessa paljon diplomi-insinöörejä töihin Japaniin ja Kiinaan ja Etelä-Koreaan joissa valmistetaan ja suunnitellaan runsaasti elektroniikkaa ja teknologian juttuja.

Ei noissa maissa ja yrityksissä kukaan suomea puhu.

Suurin ongelma tuossa on se, ulkomailta eivät tule tänne, kun meillä on korkeat elinkustanukset ja ja palkatkaan eivät kovin suuria ole.

No, palkkoja voi nostaa ja valituksen sijaan käyttää aikaa osaajien etsimiseen. Onko puolisoille töitä, jos ei osaa sanaakaan suomea? Tuskin ainakaan helposti. Ei se ole mikään ratkaisu, että juuri ulkomailta haalitaan tänne porukkaa. Näitten lasten koulutus, terveydenhoito jne.menee veronmaksajien piikkiin. Tuottaako työntekijän tuoma lisäarvo yritykselle hyötyä? Sehän koskee jokaista työntekijää. Jos suomen taidoton joutuu irtisanotuksi, työllistyykö uudelleen helposti Suomessa?

Kannattaa muistaa se ikävä tosiasia, että Suomessa on jokainen ikäluokka pienempi kuin edellinen. Tällöin tulee se kotimaisten koulutettavien riittävyys ongelmaksi. Kaikki eivät joko pysty tai halua kouluttautua ns. Koville aloille. Opiskellaan mieluummin kivoja ja helppoja aloja ja sitten ihmetellään kun ei työllisty.

Tosiasia on että siinä mitä erialojen koulutuksesta läpipääseminen vaatii ,on eroja. Kaikissa aineissa ei kirjoitella useampaa hyväksyttyä esseetä parissa tunnissa lukematta lähdeteoksia. Toisissa tämä taas on mahdollista.

Toisaalta kaikilla ei myöskään älli riitä kouluttautumiseen ja ihan syystä halutaan se kädentaitoja vaativa ala. Ja hyvä niin. Mutta tosiasiaan on että korkeamman koulutettujen keskuudessa työllisyysaste on korkeampi, joten meillä ei ole suurta massaa korkeakoulutettuja työttöminä, joista työnantaja voisi itse jatkokouluttaa. Jotkut nousee amikseen jäsen kautta amkiin ja jopa tohtoriksi asti, mutta yleensä siihen mistaso koulutukseen jäämiseen on syynsä.

Nykyään pitäisi olla teatterikoulu ja mallikoulu käytynä, jotta pääsisi työpaikkaan. Kunhan työnantajien vaatimukset ja asenteet korjaantuisivat realistisemmiksi niin moni hyvä työntekijä saisi paikan. On ikärasismia, ulkonäkörasismia, koulutusrasismia... Kun mikään ei riitä eikä kelpaa!

Liian usein rekryissä on se tilanne, että edes rekrytoiva esimies ei tiedä mitä tiimissä tehdään ja mikä siihen olisi paras tausta. HR nyt ei ainakaan tiedä mistään mitään.

Lopputuloksena otetaan jollain tapaa ihan väärä ihminen työhön. Joko dynaamisella olemuksella saa työtä, jota ei oikeasti osaa tehdä tai työpaikkailmoitus on ollut täysin yliampuva. Simppeli rutiinityö on maalailtu haastavaksi ja mielenkiintoiseksi työksi. Kärkihakija ottaa paikan vastaan ja huomaa viikossa, että aikaisempi työ oli huomattavasti vaativampaa ja vastuullisempaa.

HR = Human Resistance  sitten vielä ulkoistetaan tämä rekryfirman nuorille naisille, jotka eivät tiedä sitäkään vähää koko yrityksestä tai sen tarpeista. Soppa on valmis ja sopivaa tekijää ei löydy. Rekryfirmahan karsii suoraan hakijan taustan perusteella ja valitsee muutaman mielestään kelvollisen ehdokkaan yritykselle. Yritys ei käsitä, mistä nämä hakijat ovat tulleet kun mielestään speksasivat tarkkaan, millaista yksisarvista etsivät. Ja paikka jää lopulta täyttämättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Afrikkalainen ei saa työlupaa työhön, jonka palkka oikeuttaisi toimeentulotukeen. Maalaamasi skenaario ei siis ole millään lailla mahdollista.

Kuitenkin 2020 EUn ulkopuolelta tulleista työntekijöistä 32% oli siivoajia.

Toimeentulotuen nostaminenhan ei aiheuta käytännössä mitään seuraamuksia, kunhan on maahan päässyt. Palkkahan voi muuttua vaikka työtuntien mukaan.. Sossu ei saa kertoa minnekään toimeentulotuen nostamisesta, ja toimeentulotulea saa läsnäoloperusteisesti (ei tarvi olla kansalainen).

Enkä sano mitenkään, että tuo koskisi kaikkia, vaan mahdollisena skenaariona. Varmaa tietoa on toki vain nuo prosentit, eli ihan migrin tilaston mukaan 31.78% tulijoista oli "toimisto- ja laitossiivoajat". Kyseessä on matalapalkka-ala.

"Erityisasiantuntija ja EU:n sininen kortti (Blue Card)

Kun haet oleskelulupaa erityisasiantuntijana, sinun pitää saada keskimääräistä korkeampaa palkkaa. Bruttopalkkasi pitää olla vähintään noin 3 000 euroa kuukaudessa.

Kun haet EU:n sinistä korttia, bruttopalkkasi pitää olla vuonna 2021 vähintään 4 929 euroa kuukaudessa. Tämä on Suomessa noudatettava kansallinen palkkakynnys vuonna 2021, ja se tarkistetaan vuosittain. Palkaksi ei huomioida mahdollisia luontoisetuja eikä päivärahoja."

https://migri.fi/toimeentuloedellytys

Keskustelun aiheena olivat erityisasiantuntijat, eivät marjanpoimijat tai humanitaarisista syistä maahan tulleet. Yksikään erityisasiantuntijana suomeen palkattu ei ole toimeentulotuleen oikeutettu, ja palkkavaatimus on vielä korkeampi jos mukana muuttaa puoliso.

Niinhän se ennen tehtiin. Nykyään ei firmat osaa kuin itkeä ja vaatia. Kaikki pitäisi saada valmiina ja ilmaiseksi. Ei ihme että talous ei kehity.

Vierailija kirjoitti:

Niinhän se ennen tehtiin. Nykyään ei firmat osaa kuin itkeä ja vaatia. Kaikki pitäisi saada valmiina ja ilmaiseksi. Ei ihme että talous ei kehity.

Minua ihmetyttää se, että meillä on ihmisiä, jotka opiekelevat ja hankkivat ammatin ja menevät töihin. Opiskeluaika on yleensä köyhää aikaa ja moni ottaa lainaakin opintoihinsa. Sitten on porukkaa, joka katsoo, että ei kannata opiskella ellei saa siltä ajalta normaalipalkkaa. Että ikäänkuin kenenkään työnantajan kannattaisi ottaa töihin tyyppiä, joka ei pysty siihen työhön, jota työpaikalla pitäisi jonkun tehdä, mutta vaatii vielä jonkun opettajan ja silti täyden kuukausipalkan. Ja jälkimmäinen porukka ihmettelee, kun ei töitä tällä sapluunalla löydy. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinhän se ennen tehtiin. Nykyään ei firmat osaa kuin itkeä ja vaatia. Kaikki pitäisi saada valmiina ja ilmaiseksi. Ei ihme että talous ei kehity.

Minua ihmetyttää se, että meillä on ihmisiä, jotka opiekelevat ja hankkivat ammatin ja menevät töihin. Opiskeluaika on yleensä köyhää aikaa ja moni ottaa lainaakin opintoihinsa. Sitten on porukkaa, joka katsoo, että ei kannata opiskella ellei saa siltä ajalta normaalipalkkaa. Että ikäänkuin kenenkään työnantajan kannattaisi ottaa töihin tyyppiä, joka ei pysty siihen työhön, jota työpaikalla pitäisi jonkun tehdä, mutta vaatii vielä jonkun opettajan ja silti täyden kuukausipalkan. Ja jälkimmäinen porukka ihmettelee, kun ei töitä tällä sapluunalla löydy. 

Bruh... Jokaista tuollaista äärimmäisen harvinaista tilastopoikkeamaa vastaan on useampi tuhat muuta urpoa jotka kyllä suostuvat väliaikaiseen palkka-aleen.

Peruskoulutus on se, jonka päälle tulee vielä kunkin alan erityiskoulutus. Tämä on kyllä yrityksen vastuulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinhän se ennen tehtiin. Nykyään ei firmat osaa kuin itkeä ja vaatia. Kaikki pitäisi saada valmiina ja ilmaiseksi. Ei ihme että talous ei kehity.

Minua ihmetyttää se, että meillä on ihmisiä, jotka opiekelevat ja hankkivat ammatin ja menevät töihin. Opiskeluaika on yleensä köyhää aikaa ja moni ottaa lainaakin opintoihinsa. Sitten on porukkaa, joka katsoo, että ei kannata opiskella ellei saa siltä ajalta normaalipalkkaa. Että ikäänkuin kenenkään työnantajan kannattaisi ottaa töihin tyyppiä, joka ei pysty siihen työhön, jota työpaikalla pitäisi jonkun tehdä, mutta vaatii vielä jonkun opettajan ja silti täyden kuukausipalkan. Ja jälkimmäinen porukka ihmettelee, kun ei töitä tällä sapluunalla löydy. 

Bruh... Jokaista tuollaista äärimmäisen harvinaista tilastopoikkeamaa vastaan on useampi tuhat muuta urpoa jotka kyllä suostuvat väliaikaiseen palkka-aleen.

Mutta aikuinen ei käytännössä tule 90 % palkka-alella toimeen.

On ihan eri asia kouluttautua nuorena pelkällä opintotuella ja jotain mäkkäriduunilla kuin kolme-nelikymppisenä perheellisenä, jolla ei aika riitä mäkkäriin ja jonne ei kypsemmässä iässä edes pääse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Afrikkalainen ei saa työlupaa työhön, jonka palkka oikeuttaisi toimeentulotukeen. Maalaamasi skenaario ei siis ole millään lailla mahdollista.

Kuitenkin 2020 EUn ulkopuolelta tulleista työntekijöistä 32% oli siivoajia.

Toimeentulotuen nostaminenhan ei aiheuta käytännössä mitään seuraamuksia, kunhan on maahan päässyt. Palkkahan voi muuttua vaikka työtuntien mukaan.. Sossu ei saa kertoa minnekään toimeentulotuen nostamisesta, ja toimeentulotulea saa läsnäoloperusteisesti (ei tarvi olla kansalainen).

Enkä sano mitenkään, että tuo koskisi kaikkia, vaan mahdollisena skenaariona. Varmaa tietoa on toki vain nuo prosentit, eli ihan migrin tilaston mukaan 31.78% tulijoista oli "toimisto- ja laitossiivoajat". Kyseessä on matalapalkka-ala.

"Erityisasiantuntija ja EU:n sininen kortti (Blue Card)

Kun haet oleskelulupaa erityisasiantuntijana, sinun pitää saada keskimääräistä korkeampaa palkkaa. Bruttopalkkasi pitää olla vähintään noin 3 000 euroa kuukaudessa.

Kun haet EU:n sinistä korttia, bruttopalkkasi pitää olla vuonna 2021 vähintään 4 929 euroa kuukaudessa. Tämä on Suomessa noudatettava kansallinen palkkakynnys vuonna 2021, ja se tarkistetaan vuosittain. Palkaksi ei huomioida mahdollisia luontoisetuja eikä päivärahoja."

https://migri.fi/toimeentuloedellytys

Keskustelun aiheena olivat erityisasiantuntijat, eivät marjanpoimijat tai humanitaarisista syistä maahan tulleet. Yksikään erityisasiantuntijana suomeen palkattu ei ole toimeentulotuleen oikeutettu, ja palkkavaatimus on vielä korkeampi jos mukana muuttaa puoliso.

Erityisasiantuntijan käsittelyaika oli 2020 noin 2 viikkoa, ja heti lupaa haettuaan voi mennä töihin, kunhan on viisumi Suomeen tai muuten Suomessa. Ei siinä ole todellakaan mitään tarveharkintaa tai byrokraattista ongelmaa.

Vierailija kirjoitti:

Työntekijän vaikea kouluttaa kun kaivataan osaamista jota heillä ei ole, eli sellaisia "sateentekijöitä" joilla on valmiina suhteet, tulevat yrityssalaisuuksien kera, pystyvät työskentelemään rajattoman määrän, matkustamaan, esiintymään konferensseissa, aukaisemaan ovia maailmalla, mutta puhumaan sujuvaa suomea sekä ruotsia.  Pitää olla myös ryhmätyökykyinen tiimityöskentelijä ja samalla pitää pystyä manipuloimaan dataa isoissa tietokannoissa avotoimistoissa. 

Näitä ihmisiä löytyy, mutta niiden palkka on sitten siinä 200 000 euron paikkeilla, ilman osakebonareita jotka ei verotuksessa näy. Yrityksillä on pulaa osaajista jotka täyttävät ylemmät vaatimukset, ja tekevät töitä 60-70k vuosipalkalla. 

Tästä syystä kunnan päällikkövirat naisistuu. Kunnan palkat ovat huonot, mutta naisille myös yksityinen maksaa huonompaa palkkaa kuin miehille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Afrikkalainen ei saa työlupaa työhön, jonka palkka oikeuttaisi toimeentulotukeen. Maalaamasi skenaario ei siis ole millään lailla mahdollista.

Kuitenkin 2020 EUn ulkopuolelta tulleista työntekijöistä 32% oli siivoajia.

Toimeentulotuen nostaminenhan ei aiheuta käytännössä mitään seuraamuksia, kunhan on maahan päässyt. Palkkahan voi muuttua vaikka työtuntien mukaan.. Sossu ei saa kertoa minnekään toimeentulotuen nostamisesta, ja toimeentulotulea saa läsnäoloperusteisesti (ei tarvi olla kansalainen).

Enkä sano mitenkään, että tuo koskisi kaikkia, vaan mahdollisena skenaariona. Varmaa tietoa on toki vain nuo prosentit, eli ihan migrin tilaston mukaan 31.78% tulijoista oli "toimisto- ja laitossiivoajat". Kyseessä on matalapalkka-ala.

"Erityisasiantuntija ja EU:n sininen kortti (Blue Card)

Kun haet oleskelulupaa erityisasiantuntijana, sinun pitää saada keskimääräistä korkeampaa palkkaa. Bruttopalkkasi pitää olla vähintään noin 3 000 euroa kuukaudessa.

Kun haet EU:n sinistä korttia, bruttopalkkasi pitää olla vuonna 2021 vähintään 4 929 euroa kuukaudessa. Tämä on Suomessa noudatettava kansallinen palkkakynnys vuonna 2021, ja se tarkistetaan vuosittain. Palkaksi ei huomioida mahdollisia luontoisetuja eikä päivärahoja."

https://migri.fi/toimeentuloedellytys

Keskustelun aiheena olivat erityisasiantuntijat, eivät marjanpoimijat tai humanitaarisista syistä maahan tulleet. Yksikään erityisasiantuntijana suomeen palkattu ei ole toimeentulotuleen oikeutettu, ja palkkavaatimus on vielä korkeampi jos mukana muuttaa puoliso.

Erityisasiantuntijan käsittelyaika oli 2020 noin 2 viikkoa, ja heti lupaa haettuaan voi mennä töihin, kunhan on viisumi Suomeen tai muuten Suomessa. Ei siinä ole todellakaan mitään tarveharkintaa tai byrokraattista ongelmaa.

MEDIAANI. Eli puolet on sitä nopeammin, puolet hitaammin. Hitaammalla puoliskolla voi mennä vaikka 6 kuukautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinhän se ennen tehtiin. Nykyään ei firmat osaa kuin itkeä ja vaatia. Kaikki pitäisi saada valmiina ja ilmaiseksi. Ei ihme että talous ei kehity.

Minua ihmetyttää se, että meillä on ihmisiä, jotka opiekelevat ja hankkivat ammatin ja menevät töihin. Opiskeluaika on yleensä köyhää aikaa ja moni ottaa lainaakin opintoihinsa. Sitten on porukkaa, joka katsoo, että ei kannata opiskella ellei saa siltä ajalta normaalipalkkaa. Että ikäänkuin kenenkään työnantajan kannattaisi ottaa töihin tyyppiä, joka ei pysty siihen työhön, jota työpaikalla pitäisi jonkun tehdä, mutta vaatii vielä jonkun opettajan ja silti täyden kuukausipalkan. Ja jälkimmäinen porukka ihmettelee, kun ei töitä tällä sapluunalla löydy. 

Bruh... Jokaista tuollaista äärimmäisen harvinaista tilastopoikkeamaa vastaan on useampi tuhat muuta urpoa jotka kyllä suostuvat väliaikaiseen palkka-aleen.

Mutta aikuinen ei käytännössä tule 90 % palkka-alella toimeen.

On ihan eri asia kouluttautua nuorena pelkällä opintotuella ja jotain mäkkäriduunilla kuin kolme-nelikymppisenä perheellisenä, jolla ei aika riitä mäkkäriin ja jonne ei kypsemmässä iässä edes pääse.

Jos on töissä, voi hakea opintovapaata ja saada aikuiskoulutustukea, joka on saman suuruinen kuin ansiosidonnainen päiväraha. Jos on työtön, voi hakea työkkärin lupaa omaehtoiseen koulutukseen. Itsekin opiskelin toisen yliopistotutkinnon 40+ -vuotiaana ja perheellisenä. 

Jostain syystä en pystynyt saamaan viestiäni tänne. Pointti siinä oli, että jopa paluumuut to Suomeen on ilmeisesti hankalaa suo malaiselle (tuttavien kokemuksia). Ja että monissa ma issa on paremm in. Kerroin myös omakohtaisia esimerkkejä, mutta niitä ette nyt saa tietää. Ja tulin päätelmään, että Suomessa kiinnostaa enemmän h alpa kuin hyvä työvoima myös muista m aist a.

Eikös ne 80 000 valmista huippuosaajaa lennosta hommaan kuin hommaan kohta jo tule? Sitten voidaan ällistyneinä vierestä seurata, kun ne painaa duunia menemään ilman perehdytystä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.

Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?

Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.

Tämä englannin kielellä operoivien huippuosaajien tarve dominoi keskustelua. Luulenpa, että näiden tarve on kuitenkin verrattain pieni ja koskee pientä osaa yrityksiä kehä kolmosen sisäpuolella. Muu työvoiman tarve on aivan suomenkielistä mutta tarjoilijoiksi, lähihoitajiksi jne.ei ihmisiä löydy paskapalkalla ja huonoilla työoloilla. Siinä työnantajalla olisi nyt markkinat tarjota hyvää työtä hyvällä palkalla, kun niin suuri puute työvoimasta on!

Keskustelun otsikko painottaa ERITYISosaajia. Ei silloin keskustella tarjoilijoista tai lähihoitajista, tai ihmisistä jotka voi kouluttaa peruskoulupohjalla oppisopimuksella.

Meille tulee EUn ulkopuolelta lähinnä tarjoilijoita, kokkeja, siivoajia, hitsareita, maatalouden avustavaa henkilökuntaa yms. porukkaa, jolla on amistasoinen koulutus tai ei sitäkään. Näille aloille jostain syystä koko EUsta ei löydy työntekijöitä Suomeen, vaan niitä tarvii tuoda EUn ulkopuolelta.

Tuo luvanvarainen töihin tuleminen koskee siis EUn ulkopuolelta tulevia. EUssa on vapaa työvoiman liikkuvuus, joten EU kansalainen vaan muuttaa Suomeen. Keskustelu ei koske heitä.

Doh, niin, olisiko nimenomaan ongelma se ettei koulutettu työvoima edes eun ulkopuolelta halua tulla Suomeen?! Vain "pahnan pohjimmaisille" se on kannattava valinta.

Eun kansalainen tarvitsee suomeen sotun voidakseen esim avata pankkitilin. Senkin saaminen vie kuukausia. Myöskään eun koulutetut kansalaiset eivät halua suomeen töihin, samoista syistä kuin ulkopuolisetkaan - heikko palkkaus, vaikea byrokratia, korkeat verot, huonot palvelut ja vaatimus suomenkielen taidosta.

En ymmärrä miksi keskustelu ei koskisi molempia ryhmiä.

Suomalainen byrokratia on oikeasti todella helppoa moneen muuhun maahan verrattuna.

Mielenkiintoista, että juuri tuota yritykset kuitenkin kritisoivat. 

Mutta hyvä, jos av-mamma tietää, että byrokratiaa ei ole, työvoimaa on helppo saada ja että sitä kannattaa nimenomaan ulkomailta tuoda.

Yritykset vetää julkisuudessa teatteria, mikä on heille hyödyllistä. Heidän ainoa tavoite on saada halvalla työvoimaa.

Työvoiman helppo saatavuus ("byrokratia") liittyy vain ja ainoastaan EUn ulkopuolelta matalapalkka-aloille työvoiman tuontiin, kuten siivoajiin. Se ei liity mitenkään EUn sisämarkkinaan, tai oikeiden asiantuntijoiden tuomiseen EUn ulkopuolelta (eivät kuulu tarveharkinnan piiriin).

Työvoimaa on helppo saada ihan kotimaasta, kun maksaa asiallista palkkaa ja työolot on asialliset. Ei sitä tarvi mistään tuoda, kun meillä on satojatuhansia työttömiä.

Iso osa näistä työttömistä on oikeasti sellaisia ,ettei ne pysty nyt tarjolla oleviin töihin. A) asuvat kaukana avoimista työpaikoista ja muutto ei kiinnosta/ onnistu b) mielenterveysongelmat, sairaudet, elämänhallintaongelmat c) ikä d) vanhentunut koulutus

Oppisopimus on monien asiantuntijoiden kohdalla epärealistinen ueasta syystä:

1) Usein firmassa ei ole ketään, kuka kouluttaa, vaan osaamista löytyy lähinnä kilpailijoilta sekä intohimoisilta alan harrastajilta

2) Ala kehittyy niin nopeasti, että koulutussisällöt vanhenevat käsiin. Tällöin pitää olla omaa intohimoa opiskella alaa vapaa-ajalla, jotta pysyy kehityksen kelkassa.

3) Alan opettaminen ilman todella pitkää etukäiskoulutusta on lähes mahdotonta. Esimerkiksi omaa alaani eli cyberturvallisuutta, et kouluta oppisopimuksella millekään entiselle paperimiehelle tai lähihoitajalle, jolla jo tietokoneen peruskäyttö on hankalaa.

4) Alan kovimmat tekijät saattavat olla ulkomailla, jolloin ulkomailta näiden kovien nimien "opetuslapset" saattavat olla erittäin hyviä työntekijöitä.

Työkkärin kautta voi järjestää ns. rekrykoulutuksia. Itsekin olen muutamaan sellaiseen hakenut, mutta en päässyt.

Viimeksi tuli ilmoitus, että koulutusta ei järjestetä, koska ei ollut riittävästi päteviä hakijoita. Sitä ei kerrottu, olisinko minä itse ollut pätevä hakija.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Afrikkalainen ei saa työlupaa työhön, jonka palkka oikeuttaisi toimeentulotukeen. Maalaamasi skenaario ei siis ole millään lailla mahdollista.

Kuitenkin 2020 EUn ulkopuolelta tulleista työntekijöistä 32% oli siivoajia.

Toimeentulotuen nostaminenhan ei aiheuta käytännössä mitään seuraamuksia, kunhan on maahan päässyt. Palkkahan voi muuttua vaikka työtuntien mukaan.. Sossu ei saa kertoa minnekään toimeentulotuen nostamisesta, ja toimeentulotulea saa läsnäoloperusteisesti (ei tarvi olla kansalainen).

Enkä sano mitenkään, että tuo koskisi kaikkia, vaan mahdollisena skenaariona. Varmaa tietoa on toki vain nuo prosentit, eli ihan migrin tilaston mukaan 31.78% tulijoista oli "toimisto- ja laitossiivoajat". Kyseessä on matalapalkka-ala.

"Erityisasiantuntija ja EU:n sininen kortti (Blue Card)

Kun haet oleskelulupaa erityisasiantuntijana, sinun pitää saada keskimääräistä korkeampaa palkkaa. Bruttopalkkasi pitää olla vähintään noin 3 000 euroa kuukaudessa.

Kun haet EU:n sinistä korttia, bruttopalkkasi pitää olla vuonna 2021 vähintään 4 929 euroa kuukaudessa. Tämä on Suomessa noudatettava kansallinen palkkakynnys vuonna 2021, ja se tarkistetaan vuosittain. Palkaksi ei huomioida mahdollisia luontoisetuja eikä päivärahoja."

https://migri.fi/toimeentuloedellytys

Keskustelun aiheena olivat erityisasiantuntijat, eivät marjanpoimijat tai humanitaarisista syistä maahan tulleet. Yksikään erityisasiantuntijana suomeen palkattu ei ole toimeentulotuleen oikeutettu, ja palkkavaatimus on vielä korkeampi jos mukana muuttaa puoliso.

Erityisasiantuntijan käsittelyaika oli 2020 noin 2 viikkoa, ja heti lupaa haettuaan voi mennä töihin, kunhan on viisumi Suomeen tai muuten Suomessa. Ei siinä ole todellakaan mitään tarveharkintaa tai byrokraattista ongelmaa.

Monet pitävät ongelmana sitä, että perheen muutto ei järjesty yhtä helposti.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0fe511dc-7f7c-42f5-8398-c71c82fba533

Vierailija kirjoitti:

Eikös ne 80 000 valmista huippuosaajaa lennosta hommaan kuin hommaan kohta jo tule? Sitten voidaan ällistyneinä vierestä seurata, kun ne painaa duunia menemään ilman perehdytystä?

Jälleen kerran öyhöyh-ressukka ilmaisee tyhmyytensä. Ei kertakaikkiaan ymmärrä mistä tässä keskustellaan. Öyh öyh öyh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Me ei nyt käydä keskustelua sitä miten kantis lähtisi rappusiivoojaksi Jakomäkeen eikä tarvitsisi hakea nigeriasta miestä siihen hommaan. Me puhutaan tilanteesta, jossa esim. tekniikan tohtoria tai lääketieteen tohtoria houkutellaan Suomeen sen sijaan, että menisi hyödyttämään Saksan taloutta perheineen. Nämä tyypit eivät käytä sossun rahoja. 

Niin. Tuohon on, kuten yllä kirjoitettiin, ratkaisuna vähintään kolme seuraavista

- veroja alemmas

- työolot paremmiksi

- palkka korkeammaksi

- elinkustannukset alemmaksi

Ei kukaan tule Suomeen tommosiin töihin, kun Saksassa saa tosiasiallisesti moninkertaisen palkan (kun ottaa ostovoiman yms. huomioon).

Valitettavasti muita ratkaisuja ei ole, eivätkä nuo tule toteutumaan. Ratkaisu on ihan sama tietysti suomalaiselle työttömällä (pienempikin muutos riittäisi) tai tänne tulevalle (pitäisi pystyä parempaan kuin verrokkimaa). Jos asioita korjattaisiin, ensin suomalaiset työllistyisivät, ja sitten kun oltaisiin vaikka Saksaa houkuttelevampi maa, alkaisi sieltä EUn sisäisenä vapaana työvoiman liikkuvuutena tulla porukkaa tänne töihin Saksastakin.

Jos Suomen sisällä jonnekin ei saada lääkäriä, kyse on ihan yksinkertaisesti liian huonosta palkasta ja/tai huonoista työoloista (lääkärien puskaradio kertoo, että sinne ei kannata mennä mihinkään hintaan). Sairaanhoitajien tapauksessa ainakin lähes aina jälkimmäisestä. Saksalainen lääkäri, suunnitellessaan Suomeen muuttoa, todennäköisesti vertailee lähinnä taloudellisia eroja, kun hänellä ei vielä ole puskaradiota, ellei tunne suomalaisia kollegoita.

Huomaatko itse, että vaadit keskenään ristiriitaisia toimia? Kun palkkoja korotetaan, elinkustannukset tietysti nousevat. Ainoa millä elinkustannukset saadaan laskettua on vastaavasti alentaa verotusta ja esim. Energian hintaa ja yleensä välillisiä veroja. Tämä taas ei tunnu olevan mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettava ”työvoimapula” osaajista.

Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?

Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.

Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?

Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!

EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..

EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..

Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia. 

He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).

Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.

Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.

Tuohon ratkaisu olisi "työvoimapula"aloilla sama, kuin suomalaisen työvoiman kanssakin, eli palkkoja ylös ja työoloja paremmiksi. Uudessa seelannissa ovat noin tehneet, samasta syystä, ja yllättäen työvoimapula on helpottanut ihan kotimaisella työvoimalla.

Mutta firmat saa paremmat voitot sillä, että otetaan afrikasta työntekijöitä, kuin että maksettaisiin paremmin tms.. Kun suomalainen ei mene siihen duuniin, ei varmasti muista EU maistakaan siihen mennä (edes Puolasta tms. enää). Joku afrikkalainen vielä tulee siivoajaksi/kokiksi/tms., mutta hänetkin suomalainen veronmaksaja siihen subventoi sossun kautta (toimeentulotuki on palkan lisä).

Me ei nyt käydä keskustelua sitä miten kantis lähtisi rappusiivoojaksi Jakomäkeen eikä tarvitsisi hakea nigeriasta miestä siihen hommaan. Me puhutaan tilanteesta, jossa esim. tekniikan tohtoria tai lääketieteen tohtoria houkutellaan Suomeen sen sijaan, että menisi hyödyttämään Saksan taloutta perheineen. Nämä tyypit eivät käytä sossun rahoja. 

Niin. Tuohon on, kuten yllä kirjoitettiin, ratkaisuna vähintään kolme seuraavista

- veroja alemmas

- työolot paremmiksi

- palkka korkeammaksi

- elinkustannukset alemmaksi

Ei kukaan tule Suomeen tommosiin töihin, kun Saksassa saa tosiasiallisesti moninkertaisen palkan (kun ottaa ostovoiman yms. huomioon).

Valitettavasti muita ratkaisuja ei ole, eivätkä nuo tule toteutumaan. Ratkaisu on ihan sama tietysti suomalaiselle työttömällä (pienempikin muutos riittäisi) tai tänne tulevalle (pitäisi pystyä parempaan kuin verrokkimaa). Jos asioita korjattaisiin, ensin suomalaiset työllistyisivät, ja sitten kun oltaisiin vaikka Saksaa houkuttelevampi maa, alkaisi sieltä EUn sisäisenä vapaana työvoiman liikkuvuutena tulla porukkaa tänne töihin Saksastakin.

Jos Suomen sisällä jonnekin ei saada lääkäriä, kyse on ihan yksinkertaisesti liian huonosta palkasta ja/tai huonoista työoloista (lääkärien puskaradio kertoo, että sinne ei kannata mennä mihinkään hintaan). Sairaanhoitajien tapauksessa ainakin lähes aina jälkimmäisestä. Saksalainen lääkäri, suunnitellessaan Suomeen muuttoa, todennäköisesti vertailee lähinnä taloudellisia eroja, kun hänellä ei vielä ole puskaradiota, ellei tunne suomalaisia kollegoita.

Huomaatko itse, että vaadit keskenään ristiriitaisia toimia? Kun palkkoja korotetaan, elinkustannukset tietysti nousevat. Ainoa millä elinkustannukset saadaan laskettua on vastaavasti alentaa verotusta ja esim. Energian hintaa ja yleensä välillisiä veroja. Tämä taas ei tunnu olevan mahdollista.

Miten esim Nokialle palkatun erikoisasiantuntijan palkan nostaminen nostaa elinkustannuksia?

Sä olet nyt jumissa komm unismin lähtökohdissa, jossa palkkoja on pakko korottaa kaikille jos niitä korottaa joillekin. Ratkaisu ristiriitaasi on tuloerojen kasvun salliminen. Ei yleinen kustannustaso nouse sillä jos esim 5% parhaiten tienaavien palkkoja nostetaan ja verotusta kevennetään. Ei se vaikuta millään lailla ruokakauppojen tai vaikka autokorjaamojen hintoihin. Päinvastoin suomeen olisi helpompi houkutella osaajia, jolloin yritysten olisi helpompi menestyä, ja kansantuote ja sitä myöten verotulot voisivat kasvaa. Mutta eihän tämä käy, kun "tuloerot paha".