Lue keskustelun säännöt.
Olisiko ihan radikaali ajatus, että työnantajat kouluttaisivat itse itselleen "erityisosaajia" sopivan pohjakoulutuksen päälle?
21.09.2021 |
?
Tehdaspaikkakunnalla lapsena asuneena muistan, että silloin oli "tehtaan ammattikoulu" eli siellä perustutkinnon suorittaneet saivat koulutuksen tehtaan erikoisalojen hommiin ja sen jälkeen työpaikan tehtaalta.
Jotain saman tyyppistä ehkä voisi soveltaa teknologia-alalla?
"Teknologiateollisuus pelkää Suomen näivettyvän osaajapulaan – Nokia: Jos emme saa työvoimaa, työt tehdään sitten muualla"
Kommentit (173)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettava ”työvoimapula” osaajista.
Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?
Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.
Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?
Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!
EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..
EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..
Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Mietitäänpä, intilainen dippainssi, joka puhuu sujuvaa englantia vai kiteeläinen amisviiksi....Kumman palkkaisit tietoliikennefirmaan?
Olen ollut parilla tommosella,toisen voi kertoa elektroniikka buumi,työstä tykkäsin mielenkiintoista ja oppi kolvin käytön ,juottamaan yms.Se loppui työkin melkein Suomesta.Työ meni tehtaiden myötä.Myöhemmin kuulin miksi.Ei ollut työnantajan vika.Toisen yrityksen nimeä en kerro.Sain olla kolme vuotta kolme kuukautta kurssin jälkeen.Sitten alkoi ovi käydä.Siihen sisältyi vaikka mitä.Kyllä nuo koulutukset työhön osaajiksi kannatan.Seuloontuu tuhansien joukosta niin kuin minä.Olisikko yritykset saaneet tukija ja jotain..ja kun se loppui laitettiin väki pihalle.Muistan kun minun olisi pitänyt opettaa tulija työhön,kävi kerran katsomassa.Minut laitettiin pois tuotannolis,-taloudellisista syistä.???Eikö se tarkoita töiden loppumista?!?eiii loppunut työt.Pomot kerkesi vaihtua,aluksi niin mahtavia pomoja mutta lähtivät veks.Sitten tuli kusipää..minun piti soittaa, tuntien istumininen..vähin äänin läksin viim.pnä..pitäkää tunkkainen.Kiitosta sain asiakkailta,työt tein kiitettävästi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Tuskin sieltä Intiasta ketään randomia ollaan rekrytoimassakaan, kyllä niistä miljoonista löytyy huipputason tohtoreita teknisiltä aloilta.
Vierailija kirjoitti:
Olen ohjelmistofirmassa töissä. Koulusta valmistunut koodari pystyy tuottavaan työhön noin vuoden työssäolon jälkeen ja vaatii senkin jälkeen paljon muiden apua ja tukea. Ja muilla on muutenkin kiire. Niin ja kaikista ei kyllä ole tähän hommaan, vaikka olisi sopiva koulutus.
Ohoh, meillä kyllä jokainen uusi työntekijä on jo päivän tai parin kuluttua pitkästynyt wiki-sivujen selailemiseen ja alkaa kysellä eikö voisi tehdä jotain oikeata työtä. Projektista löytyy aina joku sopiva taski joka voidaan assignata tälle uudelle ja nimetyn buddyn tai jonkun muun avuliaan kolleegan avulla homma lähtee käyntiin. Parin kahden viikon sprintin jälkeen tuo uusi tekee töistä siinä kuin muutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Tuskin sieltä Intiasta ketään randomia ollaan rekrytoimassakaan, kyllä niistä miljoonista löytyy huipputason tohtoreita teknisiltä aloilta.
Ainakin ne initialaiset joita minä olen työelämässä tavannut ovat olleet aivan random tyyppejä ja suomalaisiin verrattuna työsato surkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
Tämä englannin kielellä operoivien huippuosaajien tarve dominoi keskustelua. Luulenpa, että näiden tarve on kuitenkin verrattain pieni ja koskee pientä osaa yrityksiä kehä kolmosen sisäpuolella. Muu työvoiman tarve on aivan suomenkielistä mutta tarjoilijoiksi, lähihoitajiksi jne.ei ihmisiä löydy paskapalkalla ja huonoilla työoloilla. Siinä työnantajalla olisi nyt markkinat tarjota hyvää työtä hyvällä palkalla, kun niin suuri puute työvoimasta on!
Keskustelun otsikko painottaa ERITYISosaajia. Ei silloin keskustella tarjoilijoista tai lähihoitajista, tai ihmisistä jotka voi kouluttaa peruskoulupohjalla oppisopimuksella.
Meille tulee EUn ulkopuolelta lähinnä tarjoilijoita, kokkeja, siivoajia, hitsareita, maatalouden avustavaa henkilökuntaa yms. porukkaa, jolla on amistasoinen koulutus tai ei sitäkään. Näille aloille jostain syystä koko EUsta ei löydy työntekijöitä Suomeen, vaan niitä tarvii tuoda EUn ulkopuolelta.
Tuo luvanvarainen töihin tuleminen koskee siis EUn ulkopuolelta tulevia. EUssa on vapaa työvoiman liikkuvuus, joten EU kansalainen vaan muuttaa Suomeen. Keskustelu ei koske heitä.
Doh, niin, olisiko nimenomaan ongelma se ettei koulutettu työvoima edes eun ulkopuolelta halua tulla Suomeen?! Vain "pahnan pohjimmaisille" se on kannattava valinta.
Eun kansalainen tarvitsee suomeen sotun voidakseen esim avata pankkitilin. Senkin saaminen vie kuukausia. Myöskään eun koulutetut kansalaiset eivät halua suomeen töihin, samoista syistä kuin ulkopuolisetkaan - heikko palkkaus, vaikea byrokratia, korkeat verot, huonot palvelut ja vaatimus suomenkielen taidosta.
En ymmärrä miksi keskustelu ei koskisi molempia ryhmiä.
Suomalainen byrokratia on oikeasti todella helppoa moneen muuhun maahan verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
🤦♀️
Ei ole saatavilla suomalaisia "alan peruskoulutuksen saaneita". Yrität verrata appelsiineja appelsiineihin tilanteessa, jossa appelsiineja ei ole omassa hyllyssä ollenkaan.
Koulutetut Eu-kansalaiset eivät halua tulla Suomeen töihin ketjussa jo useasti mainituista syistä johtuen. Ongelma ei siis ole siinä että palkkaaminen olisi teoriassa vaikeaa, vaan se on käytännössä mahdotonta kun ei ole hakijoita/tulijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Mietitäänpä, intilainen dippainssi, joka puhuu sujuvaa englantia vai kiteeläinen amisviiksi....Kumman palkkaisit tietoliikennefirmaan?
Siis kiteeläinen amisviiksi diplomi-insinööri, niinhän? Kyllä meiltä koulutettuja tekijöitä löytyy. Ottaisin suomalaisen, intialaista pitää koko ajan vahtia, opastaa ja hoputtaa, koska heidän oma-aloitteisuutensa työntekoon on nolla. Menevät aina siitä mistä aita on matalin ja tekevät vain sen mitä käsketään ja on pakko. Heille siis pitää opettaa suomalainen työkulttuuri ja miljoona muuta asiaa jotka me saamme äidinmaidossa. Ovat lisäksi tosi kova- ja itsepäisiä opastettavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettava ”työvoimapula” osaajista.
Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?
Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.
Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?
Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!
EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..
EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..
Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia.
He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).
Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.
Soraya kirjoitti:
Olen ollut parilla tommosella,toisen voi kertoa elektroniikka buumi,työstä tykkäsin mielenkiintoista ja oppi kolvin käytön ,juottamaan yms.Se loppui työkin melkein Suomesta.Työ meni tehtaiden myötä.Myöhemmin kuulin miksi.Ei ollut työnantajan vika.Toisen yrityksen nimeä en kerro.Sain olla kolme vuotta kolme kuukautta kurssin jälkeen.Sitten alkoi ovi käydä.Siihen sisältyi vaikka mitä.Kyllä nuo koulutukset työhön osaajiksi kannatan.Seuloontuu tuhansien joukosta niin kuin minä.Olisikko yritykset saaneet tukija ja jotain..ja kun se loppui laitettiin väki pihalle.Muistan kun minun olisi pitänyt opettaa tulija työhön,kävi kerran katsomassa.Minut laitettiin pois tuotannolis,-taloudellisista syistä.???Eikö se tarkoita töiden loppumista?!?eiii loppunut työt.Pomot kerkesi vaihtua,aluksi niin mahtavia pomoja mutta lähtivät veks.Sitten tuli kusipää..minun piti soittaa, tuntien istumininen..vähin äänin läksin viim.pnä..pitäkää tunkkainen.Kiitosta sain asiakkailta,työt tein kiitettävästi
Siinä hyvä esimerkki millaista porukkaa on tarjolla koulutettavaksi... Jos kengän numero on isompi kuin äo, ei siitä kovin kummoisiin hommiin voi kouluttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Mietitäänpä, intilainen dippainssi, joka puhuu sujuvaa englantia vai kiteeläinen amisviiksi....Kumman palkkaisit tietoliikennefirmaan?
Siis kiteeläinen amisviiksi diplomi-insinööri, niinhän? Kyllä meiltä koulutettuja tekijöitä löytyy. Ottaisin suomalaisen, intialaista pitää koko ajan vahtia, opastaa ja hoputtaa, koska heidän oma-aloitteisuutensa työntekoon on nolla. Menevät aina siitä mistä aita on matalin ja tekevät vain sen mitä käsketään ja on pakko. Heille siis pitää opettaa suomalainen työkulttuuri ja miljoona muuta asiaa jotka me saamme äidinmaidossa. Ovat lisäksi tosi kova- ja itsepäisiä opastettavia.
Vierailija kirjoitti:
Eikös oppisopimus ole juuri tuollainen?
No ei todellakaan ole. Ne fantasiat mestareista ja kisälleistä kuuluu romaaneihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettava ”työvoimapula” osaajista.
Täällä on insinöörejä sekä ammattikorkeakouluista että DI-taustalla työttöminä pilvin pimein. Eikö näistä muka osata kouluttaa tarpeeseen tekijöitä?
Suomessa muutenkin pidetään ihmisiä niin tyhminä, ettei heitä kannata ottaa hommiin/kouluttaa, jollei sillä ole JUURI sitä meidän tarvitsemaa osaamista tai työkokemusta tästä alasta. Sama suhtautuminen työttömiin. Jos henkilö on työtön, niin hän on jotenkin ”pilalla”. Ei muka opi, ei osaa mitään.
Jos tyyppi on opiskellut korkeakoulututkinnon, niin eiköhän hän kykene omaksumaan lisää tietoa nopeasti?
Varsinkin työttömän motivaatio omaksua firman X opit on todella iso, koska palkintona on työpaikka ja ”kunnon kansalaisen” titteli. Eikä ex-työtöntä kiinnosta alkaa vaihtamaan firmaa, vaan saada elää kerrankin vakaata töihin-töistä-vapaa-aikaa -elämää ilman TE:n ja Kelan säätöä. Työttömästä saatte uskollisen työntekijän. Uskokaa tämä, työnantajat!
EUn ulkopuolelta tuleva työvoima on korkeintaan amis-tasoista pääosin. Suurin ryhmä ovat siivoajat, sitten tulee kokit, tarjoilijat, maatalouden avustava työvoima, raudoittajat, hitsarit yms..
EUn sisältähän on vapaa työvoiman liikkuvuus, eli sieltä voi tulla tänne töihin ihan niin paljon väkeä kuin vain haluaa tulla. Mutta kun ei tänne kukaan halua tulla korkean verotuksen, korkeiden elinkustannusten ja alhaisten palkkojen takia. Siksi työvoimaa haetaan EUn ulkopuolelta Afrikasta yms..
Käypä katsomassa vaikka helsinkiläisten terveyskeskusten ja sairaaloiden lääkärilistoja. Toki, jos lääkäritkin ovat sinusta korkeintaan amis -tasoisia.
He ovat joko EU-kansalaisia tullessaan Suomeen, tai sitten tuo PÄÄOSIN tuossa yllä tarkoittaa, että pieniä määriä tulijoihin sisältyy myös oikeasti korkeammin koulutettua väestöä (mutta se on pieni vähemmistö).
Pointti oli, että puhuttaessa asiasta ei pidä sekoittaa korkeasti koulutetun väestön tulemista EUn ulkopuolelta tulevaan työvoimaan, koska lähes kaikilla tulijoilla on korkeintaan amistutkinto. OECD maista meillä on huonoiten koulutetut tulijat, alle puolella on ammatillinen koulutus, ja tähän ryhmään kuuluvat myös EU-maista tulijat. OECD tilasto on aika synkkä tuossa.
Ja tämä on juuri se ONGELMA kun suomeen ei koulutettu työvoima halua tulla. Ei eusta eikä sen ulkopuolelta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.
Tuskin sieltä Intiasta ketään randomia ollaan rekrytoimassakaan, kyllä niistä miljoonista löytyy huipputason tohtoreita teknisiltä aloilta.
Ainakin ne initialaiset joita minä olen työelämässä tavannut ovat olleet aivan random tyyppejä ja suomalaisiin verrattuna työsato surkea.
Ei ne ole, jotka lähtevät ulkomaille.
Hikipajan peruskoodarit siellä jossain eivät kyseenalaista mitään, joten on huonot määritelmät, on laatukin todella huonoa.
Vierailija kirjoitti:
Oppia ikä kaikki kirjoitti:
Kyllä minua on koulutettu työnantajan toimesta koko työurani ajan. Mitä teette työksenne, jos teitä ei kouluteta? Eikö työnne edellytä minkäänlaisten pätevyyksien ylläpitoa?
Mutta miksi nämä työvoimapulaa vinkuvat firmat eivät tee näin?
En tiedä. Tuosta oppisopimuskoulutuksestahan työnantajat saa jotain tukiakin, joten en ymmärrä miksi eivät kouluta sillä itselleen tekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijöiden ulkomailta tuomisessa on iso ristiriita työnantajien suhteen; vähän aikaa sitten uutisoitiin, miten osaajat eivät saa Suomesta töitä huonon suomen kielen taidon vuoksi! Nyt sitten muka pitäisi saada englanninkielisiä kouluja Suomeen näiden osaajien lapsillekin. Ei mitään järkeä tässä touhussa! Jos työnantajat hakuavat ulkomailta suomen kieltä osaanatonta porukkaa, niin opettakoot sitten kielen niille itse ilman yhteiskunnan varoja! Toinen vaihtoehto olisi palkata suomalaisia ja täsmäkouluttaa soveltavan tutkinnon ihmiset juuri siihen työhön, jos on tarvetta. Työnantajien vinkuna on ihan paskapuhetta edellä mainitut huomioon ottaen.
Mutta kun niitä soveltuvan tutkinnon omaavia (suomalaisia) ihmisiä ei ole. Useimmiten ei myöskään pelkkä tutkinto riitä, pitäisi olla myös alan kokemusta jottei osaamisero haluttuun ole liian suuri. Sehän se on se pulma. Miten tämä on niin vaikea käsittää?
Työkielen vaihto englanniksi on yritykselle huomattavasti helpompaa kuin kouluttaa väkeä maisteritasolle ja vielä odottaa sen päälle pari vuotta että ko henkilö oppii oikeasti työn sitä tehdessä. JOS valmiiksi koulutettuja ja kokeneita työntekijöitä saisi palkattua ulkomailta, olisi se huomattavasti nopeampaa ja tehokkaampaa. Mutta ei suomeen kukaan halua muuttaa huonoille palkoille, kurjaan säähän ja ympäristöön jossa paikallinen väestö on avoimen vihamielinen ulkomaalaisia kohtaan.
Tämä englannin kielellä operoivien huippuosaajien tarve dominoi keskustelua. Luulenpa, että näiden tarve on kuitenkin verrattain pieni ja koskee pientä osaa yrityksiä kehä kolmosen sisäpuolella. Muu työvoiman tarve on aivan suomenkielistä mutta tarjoilijoiksi, lähihoitajiksi jne.ei ihmisiä löydy paskapalkalla ja huonoilla työoloilla. Siinä työnantajalla olisi nyt markkinat tarjota hyvää työtä hyvällä palkalla, kun niin suuri puute työvoimasta on!
Keskustelun otsikko painottaa ERITYISosaajia. Ei silloin keskustella tarjoilijoista tai lähihoitajista, tai ihmisistä jotka voi kouluttaa peruskoulupohjalla oppisopimuksella.
Meille tulee EUn ulkopuolelta lähinnä tarjoilijoita, kokkeja, siivoajia, hitsareita, maatalouden avustavaa henkilökuntaa yms. porukkaa, jolla on amistasoinen koulutus tai ei sitäkään. Näille aloille jostain syystä koko EUsta ei löydy työntekijöitä Suomeen, vaan niitä tarvii tuoda EUn ulkopuolelta.
Tuo luvanvarainen töihin tuleminen koskee siis EUn ulkopuolelta tulevia. EUssa on vapaa työvoiman liikkuvuus, joten EU kansalainen vaan muuttaa Suomeen. Keskustelu ei koske heitä.
Doh, niin, olisiko nimenomaan ongelma se ettei koulutettu työvoima edes eun ulkopuolelta halua tulla Suomeen?! Vain "pahnan pohjimmaisille" se on kannattava valinta.
Eun kansalainen tarvitsee suomeen sotun voidakseen esim avata pankkitilin. Senkin saaminen vie kuukausia. Myöskään eun koulutetut kansalaiset eivät halua suomeen töihin, samoista syistä kuin ulkopuolisetkaan - heikko palkkaus, vaikea byrokratia, korkeat verot, huonot palvelut ja vaatimus suomenkielen taidosta.
En ymmärrä miksi keskustelu ei koskisi molempia ryhmiä.
Suomalainen byrokratia on oikeasti todella helppoa moneen muuhun maahan verrattuna.
No ei ole, kun vertaa menestyviin Euroopan maihin. Jos pelkkä sotun saaminen kestää kuukausia ja eun ulkopuolisen työluvat 9-12kk, ei kukaan jolla on vaihtoehtoja jää sitä odottamaan. He menevät muihin maihin joissa sama aika mitataan päivissä tai parissa viikossa. Suomeen tulee sitten enintään vain ne huonoimmat joilla ei muita vaihtoehtoja ollut.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän fakta ole edelleenkin se, että ei ole työvoimapulaa. On pula työvoimasta, joka ei tunne TES:iä, ei valita ylitöistä ja tyytyy parin tonnin palkkaan.
Voi kun saiskin parin tonnin palkan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oppia ikä kaikki kirjoitti:
Kyllä minua on koulutettu työnantajan toimesta koko työurani ajan. Mitä teette työksenne, jos teitä ei kouluteta? Eikö työnne edellytä minkäänlaisten pätevyyksien ylläpitoa?
Mutta miksi nämä työvoimapulaa vinkuvat firmat eivät tee näin?
En tiedä. Tuosta oppisopimuskoulutuksestahan työnantajat saa jotain tukiakin, joten en ymmärrä miksi eivät kouluta sillä itselleen tekijöitä.
Ei ole olemassakaan oppisopimuskoulutusta esim senioritason koodaajaksi tai projektipäälliköksi. Ja jos olisikin, sen kesto olisi 5+ vuotta.
En todellakaan usko että jostain random intialaisesta on helpompi kouluttaa juuri halutun erityistehtävän osaaja kuin suomalaiseta alan peruskoulutuksen saaneesta. Kannattaa myös huomata että kuulumme EU:n yhteismarkkina-alueeseen eikä työntekijän palkkaaminen toisesta EU-maasta ole yhtään sen hankalampaa kuin suomalaisen palkkaaminen. Pula on siis EU:n ulkopuolelta tulevista työntekijöistä ja jokainen ymmärtää että pääsyy on palkkaus ja heikot työsuhde-edut.