Lue keskustelun säännöt.
Oletko mahdollisesti tuhonnut muinaisjäännöksiä tekemällä kivilatomisia Saariselällä?
Kommentit (75)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole tuhonnut.
En ymmärrä, miksi niin monilla ihmisillä on tarve jättää itsestään jälkiä. Kukaan ei tiedä, keitä he tarkalleen ovat, joten mainostaminen on ihan turhaa. Mikä vinksahtaa ihmisen aivoissa, kun pitää ruveta vääntämään puumerkkiä kansallismaisemaan tai sillankaiteeseen tai seinään?
Ai niin, suurin piirtein puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Sehän se syy on.
Kyllä! Ja myös ne muinaisten kiviladontojen ja kalliomaalausten tekijät olivat tätä samaa urpoa porukkaa.
Sinun selityksesi on siis se sama kuin teineillä aina: "Kun kerran muutkin."
Kuten sanoit, urpoa porukkaa.
Kyllä sinä nyt teet tässä itsestäsi urpon, kun et edes kysy minulta, onko minulla tapana jätellä itsestäni merkkejä johonkin. Ei nimittäin ole. En ole jätellyt kiviä enkä piirrellyt puumerkkejä. Mutta ihmisellä on sellainen tapa. Entisajan merkkejä, kuten kalliomaalauksia, kiviladontoja tai vaikka Hagia Sofiaan riipusteltuja riimuja https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Hagia-sofia-v… ihastellaan. Miksi niitäkin ei haukuta netissä urpoiksi?
Jos et pidä itseäsi urpona, suosittelen, että yrität pitäytyä asioista keskustelemisessa, etkä ala heti ala projisoida keskustelukumppaniisi omia ennakkoluulojasi.
Kommentoin vain sinun "mutku kaikki muutkin" -selitystäsi, en sitä, jätätkö sinä merkkejä itsestäsi, urpo.
No jos kommentoit sitä, niin otapa sitten kantaa myös muinaisiin jälkiin. Mitäpä niitä suojelemaan, jos ne ovat kerran urpojen tekemiä. Ja jos myös sanot, että et ymmärrä, miksi ihmiset toimivat niin kuin toimivat, ei se myöskään anna sinusta kovin älykästä kuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Olit siis mukana tuhoamassa muinaismaisemaa!
Mitenkähän se tuhoaa muinaismaisemaa että teen jotain mitä muinaisetkin ihmiset ovat tehneet?
Et ymmärrä historiallista näkökulmaa: nuo alkuperäiset jäljet ovat muinaisten ihmisten tekemiä ja siksi arvokkaita, koska ovat ikivanhoja jäänteitä.
Jos nykyihminen menee rakentelemaan siihen viereen tai päälle lisää, tuo muinainen jälki muuntuu eikä ole enää alkuperäisessä muodossaan. Pilaat sen.
Vain törppö tekee tägin kalliomaalaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tuolla Kaunispään rinteillä on laskettelukeskus, sinne voi ajaa ylös autolla ja tuo kuva on otettu ihan rinteiden ja ravintola-matkamuistomyymälän vierestä, kuvassakin näkyy että siellä on tietyömaa. Ja sitten valitetaan muutamasta kivestä? Just pari viikkoa sitten kävin tuolla ja tuo oli minusta ihan hauska ja harmiton juttu. Kyllä siellä kansallispuiston puolella riittää sitä koskemattomampaa tunturimaisemaa sitten, pitää vaan jaksaa vähän kävellä.
Niinpä. Mitenköhän monta muinaismuistoa on jyrätty, kun rinteet on rakennettu? Lisäksi tuolla Kaunispäällä ei ole selkeästi merkitty, missä saa kulkea ja missä ei, joten oikeastaan koko tunturi on meidän turistien temmellyskenttää. Mun mielestä on jotenkin surkuhupaisaa, että Kaunispäälle saa kyllä rakentaa mökkejä, laskettelurinteen ja ravintolan, mutta kiviä ei saa latoa. En tarkoita, että minulla olisi joku henkilökohtainen pakkomielle kivien latomiseen (ilmeisesti tämä on nyt pakko tuoda julki, koska niin moni haluaa keskustella mieluummin henkilökohtaisista jutuista kuin itse asiasta), mutta jos niitä muinaismuistoja ei mitenkään merkitä, niin noilla turistimäärillä on aika harhaista olettaa, että ne pysyisivät koskemattomina.
Niin, Kaunispää ei ole kansallispuistoa, siellä saa kulkea vapaasti jokamiehen oikeuksilla ja vaikka latoa kiviä. Kansallispuistossa ei saisi kiviä siirrellä, mutta sen raja kulkee muutaman kilometrin päässä tuosta paikasta. Ja tosiaan ne muinaismuistot olisi hyvä merkitä. Tai olisi ollut hyvä merkitä, koska kun 25 vuotta sitten aloitin vaellusharrastusta, minulle kerrottiin että se on yleinen tapa laittaa oma kivensä sinne merkiksi... Aika moni on tuossa ajassa ehtinyt jo kivensä sinne laittaa, joten niitä alkuperäisiä muinaismuistoja voi olla vaikea erottaa.
Tajuan olleeni idiootti. En Saariselällä mutta saaristossa jossa tätä myös tehdään. Ladoin. Kuin lammas koska muutkin oli latoneet.
Että saa itseään joskus hävetä.
Näiden kivilatojien pitäisi mennä prismaan tai johonkin kauppaan töihin. Pääsee asettelemaan tavaroita päällekkäin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole, mutta jos puhutaan maiseman pilaamisesta ja Kaunispäästä, niin mieleen nousevat kiviladontojen ohitse nämä mökit, jotka hallitsevat maisemaa oikeastaan koko Saariselällä: https://www.karavaanarit.fi/site/assets/files/482839/kaunispaan_huippu…;
Nuo siis sijaitsevat Kaunispäällä.
Onpa ahnetta touhua. Pitänyt rakentaa toinen mökkirivi niin että toisella maisemassa on mökkirivi. Ei jatkoon.
Mä luulen, että niistä ylemmistä näkyy niiden alempien yli, mikä nyt ei kovin selvästi näy tuosta perspektiivistä. Mutta pointti ei ole se, vaan se, että nuo näkyvät todella kauas ja ovat muuttaneet koko Kaunispään ilmeen.
Ei nuo näy kauas. Viereiseltä tunturilta näkyy Kaunispään laskettelurinteet, ei nuo maassa olevat kivet. Tuoltakin näkötornista voi myös katsoa ylemmäs niin ettei edes nää noita kiviä. Muinaismuistojen ja luonnon tuhoaminen on ikävä juttu ja oikea ongelma, mutta tämä kyseinen esimerkki oli nyt kyllä vähän hakemalla haettu ja rankasti liioiteltu.
Mä puhuin niistä kuvan mökeistä, en kiviladonnoista.
No ne kyllä tosiaan näkyy. Mutta niin näkyy se munkkikahvila ja tuo näkötornikin. Maiseman on alunperin pilannut se joka on pistänyt laskettelukeskuksen kahviloineen pystyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Olit siis mukana tuhoamassa muinaismaisemaa!
Mitenkähän se tuhoaa muinaismaisemaa että teen jotain mitä muinaisetkin ihmiset ovat tehneet?
Et ymmärrä historiallista näkökulmaa: nuo alkuperäiset jäljet ovat muinaisten ihmisten tekemiä ja siksi arvokkaita, koska ovat ikivanhoja jäänteitä.
Jos nykyihminen menee rakentelemaan siihen viereen tai päälle lisää, tuo muinainen jälki muuntuu eikä ole enää alkuperäisessä muodossaan. Pilaat sen.
Vain törppö tekee tägin kalliomaalaukseen.
Se että retkeilijä laittaa kiven kasaan jonkun tunturin huipulle ei ole mitenkään kovin muinainen juttu. Hupiretkeily Suomessa alkoi oikeastaan vasta viime vuosisadalla ja se että noustaan juuri sinne maantieteelliselle korkeimmalle pisteelle. Muinaiset ihmiset ei tällaisia harjoittaneet. Heillä oli ihan omat muut rituaalit seitakivien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Mutta miksi?
Miksikö kävin? Pidän retkeilystä. Lumoava luonto ja maisemat Lapissa.
Ei, vaan miksi jätit merkin siitä, että kävit paikalla?
Se että ihmiset jättävät itsestään merkkejä luontoon on osa laajempaa piittaamattomuutta ja väliinpitämättömyyttä luontoa kohtaan joka on jatkunut maapallolla jo kymmeniä tuhansia vuosia. Siinä touhussa on ollut luonnon kunnioittaminen ja rauhaan jättäminen kaukana. Ja sitten on meidän ja tulevien sukupolvien vastuulla sitten siivota nuo sitten pois jotta luonto saadaan palautettua takaisin alkuperäiseen koskemattomaan tilaan ja tästä loputtomasta siivousrupeamasta saadaan kiittää enneitä sukupolvia jotka ovat sotkeneet ja tuhonneet luontoa erilaisilla rakennelmilla ja maalauksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Mutta miksi?
Miksikö kävin? Pidän retkeilystä. Lumoava luonto ja maisemat Lapissa.
Ei, vaan miksi jätit merkin siitä, että kävit paikalla?
Se on varmaan jonkinlainen henkinen juttu. Mukava ajatus että siellä laella on muiden kävijöiden kivien joukossa myös minun laittama pieni kivi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Mutta miksi?
Miksikö kävin? Pidän retkeilystä. Lumoava luonto ja maisemat Lapissa.
Ei, vaan miksi jätit merkin siitä, että kävit paikalla?
Se on varmaan jonkinlainen henkinen juttu. Mukava ajatus että siellä laella on muiden kävijöiden kivien joukossa myös minun laittama pieni kivi.
"Kun kerran muutkin."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuva noista teksteistä toi mieleen yleisen vessan seinän johon raapustettu epämääräistä tekstiä sinne tänne. Ei ehkä mukavin mielleyhtymä kun kyseessä kuitenkin luontokohde. Rumia ovat, antaa epäsiistin vaikutelman. Ihan sama vaikka vieressä olis tietyömaa.. ei se ole peruste sotkea lisää 🙄
Kävin katsomassa noita viime torstaina ja tuli mieleen että jos nyt turistit haluavat tehdä kiviladelmia tuohon, vaikeaa rajata alue tyyliin sopivalla puisella lumiaidalla?
Olen käynyt teinistä asti Lapissa vaeltelemassa ja peräti kerran oken laittanut "seitakasaan" kiven. Mielestäni turistien (=vaeltajien) tekemät kasat eivät vaan kuulu kuvioon, erikseen sitten saamelaisten aikoja sitten tekemät seitakasat tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Autio- ja päivätuvilla on ihan vieraskirjat sitä varten, että saa jättää merkin itsestään. Ei tarvitse kaivertaa seinään tai tehdä kivikasoja. Tosin kivikasoja on tehty jo vuosikymmenet ja vasta nyt se on ongelma... Minäkin olen joskus kiven kasaan lisännyt, kun vanhemmat retkeilijät ovat kertoneet sen olevan tapana. Enää en sitä tekisi, kun nykyään tiedän paremmin.
Joskus mekin olemme muinaishistoriaa ja joku yrittää silloin suojella meidän kivirakennelmia ja kirjoituksia.
Ehkä vähän turha syyttää retkeilijöitä siitä, mitä autolla tunturin huipulle ajavat turistit tekee. Tuo paikka ei ole mikään varsinainen luontokohde, ei kansallispuistoa, ja jos haluaa niin voi kyllä katsoa semmoiseen suuntaan ettei kivilatomuksia näy. Tai vaikka kävellä pari kilometriä kansallispuiston puolelle, ei sielläkään mitään koskematonta ole mutta paljon vähemmän jälkiä ihmisistä kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa nillitystä että pilataan muka maisema kun muutaman kymmenen metrin päässä on TIETYÖMAA.
Itse en koe mitään kiinnostusta tehdä mitään suuria kivilatomisurakoita paikassa johon voi ajaa autolla. Viime kesänä Lapissa kävin muutamalla tunturilla jonne on 10-15km lähimmältä metsäautotieltä.. Parin huipulla oli pieni kivikasa, lisäsin kumpaankin YHDEN pienen kiven merkiksi että minäkin kävin siellä. Jäljistä (lähinnä niiden puutteesta päätellen) noilla tuntureilla käy alle sata ihmistä vuodessa.
Olit siis mukana tuhoamassa muinaismaisemaa!
Mitenkähän se tuhoaa muinaismaisemaa että teen jotain mitä muinaisetkin ihmiset ovat tehneet?
Et ymmärrä historiallista näkökulmaa: nuo alkuperäiset jäljet ovat muinaisten ihmisten tekemiä ja siksi arvokkaita, koska ovat ikivanhoja jäänteitä.
Jos nykyihminen menee rakentelemaan siihen viereen tai päälle lisää, tuo muinainen jälki muuntuu eikä ole enää alkuperäisessä muodossaan. Pilaat sen.
Vain törppö tekee tägin kalliomaalaukseen.
Juuri noin. Muinaisten ihmisten elämästä on jäljellä vain vähän jälkiä. Kymmenientuhansien vuosien takaiset maalaukset luolien seinissä ovat harvinaisia merkkejä menneistä sukupolvista.
Nykyihmisellä on kameroita ja kaikenlaisia muita askarteluvälineitä, joilla voi jättää itsestään vaikka takakontillisen muistoja sadoiksi vuosiksi. Ei ole mitään syytä mennä kuseksimaan reviiriään kansallismaisemaan.
Mutta eipä oikein voida mitään niille tässäkin ketjussa kirjoittaville törpöille, joiden mielestä oma suttu seinässä on ihan saman arvoinen kuin Puumalan kalliomaalaukset.
Niin kauan kun tuo on sallittua, pitää hyväksyä myös avohakkuut.
Potkin hajalle aina kun näen.