Lue keskustelun säännöt.
Aika järkyttävä se Ylen dokkari suomalaisista sotaveteraaneista joiden mieli järkkyi pahasti sodassa
19.09.2021 |
Se valtaisa taakka on heijastunut vähintään pariin sukupolveen siitäkin eteenpäin.
Minusta järkyttävintä oli se, että jotkut häpesivät ja syyttivät itseään koko loppuelämänsä, etteivät he olleet tarpeeksi "miehiä" kestämään sodan kauhut.
Nykyisin tiedetään että PTSD (posttraumaattinen stressioireyhtymä) on täysin yleinen sotaveteraaneilla. Voi olla melkein vähemmistössä ne joilla ei ole minkäänlaisia oireita. Jos puhutaan niistä jotka oikeasti ovat olleet pahoissa paikoissa mukana.
Kommentit (113)
Hyvin huomaa miten kujalla porukka on jo ihan perusasioista. Siksi keskustelu on ihan turhaa saman vanhan jauhamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä tämä asia voi aiheuttaa tällaista vihaa palstaöyhöissä?
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä tämä asia voi aiheuttaa tällaista vihaa palstaöyhöissä?
Öyhöt suuttuvat, kun puhutaan sotaveteraanien kärsimyksistä. On aikoihin eletty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Ja osallistunut mihin taisteluihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, onhan tämä järkyttävää mutta mitään uutta tässä ei kyllä ole. On tämä ainakin meille vanhemmille ollut selvää jo iäisyyden.
Vierailija kirjoitti:
Saisiko linkkiä dokkariin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Tiedän, että isoisäni oli 1926 syntynyt sotaveteraani. https://www.ess.fi/paikalliset/714865
Nykyään tulisi varmaan vielä pahempia traumoja kun ihmiset ovat tottuneet helppoon ja leppoisaan elämään. Suomen sotien aikaan oli muutenkin aika karua niin hyppy sotaoloihin ei ollut niin iso kuin se nykyään olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikäs tuossa? Sama se on ollut kaikkialla. Ollutta ja mennyttä.
Juuri tuo "sama se oli kaikilla" -asenne aiheutti sen, että apua ei ollut tarjolla.
Aivan, se oli sitä aikaa. Minkä minä sille voin? Ollutta ja mennyttä.
Mitäköhän ihmettä sinun pitäisi sille asialle voida? Voisit kyllä olla hiljaa, sen sinä voisit tehdä sen sijaan että häiriköit kun toiset keskustelevat.
Vierailija kirjoitti:
Nykyään tulisi varmaan vielä pahempia traumoja kun ihmiset ovat tottuneet helppoon ja leppoisaan elämään. Suomen sotien aikaan oli muutenkin aika karua niin hyppy sotaoloihin ei ollut niin iso kuin se nykyään olisi.
Meinaatko, että ennen oli ihan tavallista nähdä pommin silpomia siviilejä ja palavia taloja ja kulkea metsässä peläten henkensä edestä? Että se oli ihan normaalia elämää ilman sotaakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Tiedän, että isoisäni oli 1926 syntynyt sotaveteraani. https://www.ess.fi/paikalliset/714865
"Sotatoimialueella heitä palveli lähinnä tykistössä. Suurin osa vuoden 1926 ikäluokasta pysyi koulutuskeskuksissa kotiuttamiseen saakka".
Eli kuten ketjussa jo todettiin; suurin osa oli koulutuskeskuksissa ja harvat poikkeukset korkeintaan tykistössä, ei suorassa etulinjassa.
Missä persu, siellä valhe ja vilppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Siis ne olisi ollut 14 vuotiaita silloin kun sota oli 1939-45 .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Tiedän, että isoisäni oli 1926 syntynyt sotaveteraani. https://www.ess.fi/paikalliset/714865
Sotaveteraani-statuksen sai olemalla armeijassa tuohon aikaan. Rintamaveteraani-statuksen sai jos oli todistetusti osallistunut taisteluihin. Nämä olivat kaksi eri asiaa ja liitot riitelivätkin keskenään aikanaan. Joku -26 syntynyt alokas ei ollut sama asia kuin joku -20 syntynyt ja Karjalan edestakaisin mennyt veteraani.
Eikö sota toisaalta ole ollut ihmiskunnassa lähes joka sukupolvessa?
Eikö siis se postraumaarrinen stressi ole ollut vähän jokaisella sukupolvella.
Nyt eletään niin ihmeellistä aikaa, että sotaa ei ole ollut melkein 80 vuoteen.
Tuntuu, ettei tulekaan, mutta se ei ole totta. Kunnioitan veteraaneja. Kamalia kokeneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Oma isoisäni joutui sotaan 17-vuotiaana. Loppuelämänsä pakeni niitä traumoja viinan avulla. Humalassa jatkuvasti pieksi vaimonsa ja lapsensa traumatisoiden nämäkin, ja nämä sitten omat lapsensa. Onneksi nykyään on saatavilla ja hyväksyttävämpää hakea mt-ongelmiin apua. Pyrin omalta osaltani katkaisemaan tämän väkivaltaisen sukupolvien ketjun.
Sotaan ei jouduttu 17-vuotiaana, ellei mennyt vapaaehtoisena ja näitäkään ei yleensä sijoitettu etulinjan joukkoihin. Mitä taas tulee ryypäämiseen, niin moni veteraani olisi juonut samalla tavalla ilman sotaakin. Alkoholismi on suomalaisten geneettinen erityispiirre, ei siinä mitään sotia tarvita. Viinaa juotiin hulluna jo ennen sotiakin ja yritettiin padota kieltolailla.
Sodan loppuvaiheessa 1944 jouduttiin sotaan 17-vuotiaana.
Se on väärentäny sit paperit ja huijannu. 1927 syntyneitä ei missään vaiheessa kutsuttu aseisiin, ei edes Lapin sotaan.
Laskutaitoinen osaa laskea, että kaikki 1926 syntyneet ei olleet täyttäneet 18 jatkosotaan joutuessaan.
Mistä sinä näitä keksit? Vuonna -26 syntyneita ei ollut rintamajoukoissa, nuorimmat olivat -25 syntyneitä. Ja -26 syntyneet oli vuonna 1944 18-vuotiaita.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.
Vuonna 1926 alkuvuodesta syntyneiden kutsunnat alkoivat talvella -44, toisin puolisko kutsuttiin aseisiin kesällä. Rintamalle näitä joukkoja ei ehditty pääasiassa viedä, he olivat koulutuskeskuksissa. Nuorimmat rintamajoukot olivat siis syntyneet 1925 ja heidät oli kutsuttu palvelukseen vuotta aiemmin kahdessa erässä. Kutsuntaikä oli 18-vuotta.
Jos epäilet, voit tarkistaa asian vaikka kansallisarkistosta.
Tiedän, että isoisäni oli 1926 syntynyt sotaveteraani. https://www.ess.fi/paikalliset/714865
Sotaveteraani-statuksen sai olemalla armeijassa tuohon aikaan. Rintamaveteraani-statuksen sai jos oli todistetusti osallistunut taisteluihin. Nämä olivat kaksi eri asiaa ja liitot riitelivätkin keskenään aikanaan. Joku -26 syntynyt alokas ei ollut sama asia kuin joku -20 syntynyt ja Karjalan edestakaisin mennyt veteraani.
Mulle on sanottu, että noiden ero oli vain se, että toiset oli vasemmistolaisia. Tuollaisesta ei ole mitään puhuttu minulle.
En siis usko.
Tässä puhutaan nyt Neuvostoliiton juutalaisten tataarien slaavien pahoista teoista myös budhien . Neuvosto. Punatähti keltätähti vihreä tähti . Ovat tappaneet naisia lapsia hirveät määrät kristittyjä . Myllynkivi kaulassa heillä kuolemansa jälkeen se lukee uudessa testamentissa . Suomen kristityt Jeesuksen omia .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun pappa ei koskaan päässyt yli sodasta. Teki itsemurhan 50-luvulla äitini ollessa ihan pieni.
Mistä tiedät johtuiko se sodasta? Aivan, et tiedä. Ehkä hänellä oli esim taloudellisia vaikeuksia tai huono avioliitto.
Ei tietenkään voi varmasti tietää. Jälkeensä jättämät päiväkirjat ja asioista puhumiset mummoni kanssa antavat kyllä aika selvän kuvan.
Keksit päästäsi. Siihen aikaan tavismiehet ei päiväkirjoja pitäneet.
Mikä historian ja kaikkien tavallisten miesten asiantuntija sinä olet? En ole minäkään, mutta sen tiedän, että edesmennyt appiukkoni kirjoitti anopille, silloiselle morsiamelleen, 50-luvulla armeijasta kauniita kirjeitä hyvällä ja monipuolisella äidinkielellä, vaikka ei ollut kouluja käynyt kuin pakollisen kansakoulun ja lyhyen ammattikoulun siihen päälle.
1926 syntyneet täyttivät 18 vuoden aikana, palvelukseen he joutuivat 17-vuotiaina. Isoisäni oli 1926 syntynyt rintamaveteraani.