Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää tyhmälle, miten potilastietojärjestelmä voi maksaa satoja miljoonia?
18.09.2021 |
Ja sanottakaan, että tiedän ja ymmärrän kyllä tietojärjestelmien päälle, mutta en siti ymmärrä näitä hintoja. Kyseessä on käytännössä iso tietokanta, ja tietokannat ovat ihan perustekniikkaa. Sekä lisäksi tietokannan päälle tehdyt käyttöliittymät, joista tietoa luetaan ja kirjoitetaan. Ihan perusjuttuja nämäkin. Tärkeintä on se, että käyttöliittymät on työnkulkujen kannalta oikein suunniteltu.
Mutta mikä ihme tässä voi maksaa satoja miljoonia?
"Uusi, asiakas- ja potilastietojen tallennukseen ja käsittelyyn tarkoitettu Aster-järjestelmä on tarkoitus ostaa yhdysvaltalaiselta Cerneriltä arviolta noin 350 miljoonan euron kokonaishinnalla."
Kommentit (116)
Suomessa ei ole korruptiota.
Suomessa on vain valtavasti budjetin yli paisuvia julkisia projekteja...
Follow the money.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niillä rahoilla, jotka Apottiin ja tähän Asteriin ja muihin vastaaviin on mennyt (eli yli miljardi euroa) olisi palkattu osaavaat koodarit tekemään toimiva suomalainen järjestelmä, jonka lähdekoodi vieläpä olisi käyttäjien omistuksessa (eikä usalaisen firman).
Työn hinta. Kallispalkkaiset konsultit istuvat kokouksissa. Ennen syötiin kampaviineriä mutta nykyisin ne on etänä.
Vierailija kirjoitti:
Niillä rahoilla, jotka Apottiin ja tähän Asteriin ja muihin vastaaviin on mennyt (eli yli miljardi euroa) olisi palkattu osaavaat koodarit tekemään toimiva suomalainen järjestelmä, jonka lähdekoodi vieläpä olisi käyttäjien omistuksessa (eikä usalaisen firman).
Vastaava järjestelmä olisi ostettu Virosta parilla miljoonalla. Ne meinaan teki sitten vastaavan muutaman miljoonan budjetilla.
Yksi peruskysymys? Miksi 5 miljoonan asukkaan maassa pitää olla joka shp:ssä eri järjestelmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietojärjestelmä maksaa 10 miljoonaa, päättäjien lahjontaan menee 10 miljoonaa ja järjestelmän toimittajalle voittoa 330 miljoonaa. En myöskään tajua noita järkyttäviä kustannuksia. Julkisella sektorilla on liikaa rahaa käytössä ja sen takia voidaan tuhlata holtittomasti. Esim. Virossa tuskin ostettaisiin tuollaista, vaan tehdään itse kuten X-road.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä rahoilla, jotka Apottiin ja tähän Asteriin ja muihin vastaaviin on mennyt (eli yli miljardi euroa) olisi palkattu osaavaat koodarit tekemään toimiva suomalainen järjestelmä, jonka lähdekoodi vieläpä olisi käyttäjien omistuksessa (eikä usalaisen firman).
Vastaava järjestelmä olisi ostettu Virosta parilla miljoonalla. Ne meinaan teki sitten vastaavan muutaman miljoonan budjetilla.
Oulussa käytössä on paljon kehuja saanut Esko-järjestelmä, joka on tehty OYS:ssä itse...
Ilmeisesti muiden sairaanhoitopiirien itsetunto ei kestä ottaa toisen shp:n tekemää järjestelmää, vaan ennemmin ostetaan paska järjestelmä ulkomailta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No siksi, että jokaisen koodarin palkka alkaa vähintään nelosella.
Lisäksi tilaaja ei heti osaa suoraan sanoa mitä ominaisuuksia haluaa, vaan niitä joudutaan lisäilemään ja muuttamaan työn edetessä.
Vastaamo opetti, että tietoturvasta on pidettävä huolta ja varmistuttava siitä.
Ja kun järjestelmä jälleen kerran osoittautuu toimimattomaksi ja on täysi susi, ei kukaan ole vastuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkein järkyttävintä tässä on se, että usalainen systeemi on suunniteltu yksityissairaaloiden tarpeisiin, jossa kaikkea toimintaa ohjaa se, paljonko voidaan mistäkin asiasta laskuttaa.
Järjestelmä ei siis sellaiseen sovellu Suomeen, ja jokaisesta muutoksesta laskutetaan hirmuisia summia erikseen.
Pitäähän näiden USA toimittajienkin rikastua ja lihottaa jenkkien eläkerahastojs.
Jos lasketaan kaikkien tulevien hyvinvointialueiden potilastietojärjestelmien hintalappu, niin päästään poskettoman absurdiin yli 3 MILJARDIN !!!!!! euron hintaan.
Pelkästään tuo Apotti, josta osa kunnista on jo luopunut toimimattomana, on jo maksanut pitkälle yli miljardin.
Tämä on täysin käsittämätöntä ja vastuutonta veroeurojen tuhlaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi peruskysymys? Miksi 5 miljoonan asukkaan maassa pitää olla joka shp:ssä eri järjestelmä?
Hyvä kysymys, johon ei saada koskaan vastausta. Yksi kotimaisesti kehitetty ja ylläpidetty järjestelmä toisi satojen miljoonien tai ehkä miljardien säästöt pidemmällä aikavälillä.
Meillä ei olisi lääkäripulaa, jos lääkäreiden työaika voitaisiin käyttää potilaiden hoitamiseen eikä tietojärjestelmien kanssa tappelemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi, että ne ovat toiminnallisuudeltaan todella monimutkaisia. Sitä, mitä sen pitää tehdä ja miten, palaveerataan tuhansia tunteja ennen kuin koodari pääsee tekemään mitään. Sivumennen sanoen siksi koodarin työn ulkoistaminen jonnekin Intiaan ei kannata. Se on hyvin pieni osa ohjelmistokehitystä.
Terveisin sekä julkiselle että yksityiselle softia tekevä, kyllä ne yksityiselläkin maksaa, kun tarpeeksi monimutkaisia asioita tehdään. Et vain koskaan kuule niistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä rahoilla, jotka Apottiin ja tähän Asteriin ja muihin vastaaviin on mennyt (eli yli miljardi euroa) olisi palkattu osaavaat koodarit tekemään toimiva suomalainen järjestelmä, jonka lähdekoodi vieläpä olisi käyttäjien omistuksessa (eikä usalaisen firman).
Vastaava järjestelmä olisi ostettu Virosta parilla miljoonalla. Ne meinaan teki sitten vastaavan muutaman miljoonan budjetilla.
Oulussa käytössä on paljon kehuja saanut Esko-järjestelmä, joka on tehty OYS:ssä itse...
Ilmeisesti muiden sairaanhoitopiirien itsetunto ei kestä ottaa toisen shp:n tekemää järjestelmää, vaan ennemmin ostetaan paska järjestelmä ulkomailta.
Noo, Vastaamollakin oli itse tehty järjestelmä, joka toimi oikein hyvin toiminnanohjausjärjestelmänä.
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että ne ovat toiminnallisuudeltaan todella monimutkaisia. Sitä, mitä sen pitää tehdä ja miten, palaveerataan tuhansia tunteja ennen kuin koodari pääsee tekemään mitään. Sivumennen sanoen siksi koodarin työn ulkoistaminen jonnekin Intiaan ei kannata. Se on hyvin pieni osa ohjelmistokehitystä.
Terveisin sekä julkiselle että yksityiselle softia tekevä, kyllä ne yksityiselläkin maksaa, kun tarpeeksi monimutkaisia asioita tehdään. Et vain koskaan kuule niistä.
Mutta miksi siitä pitää tehdä niin monimutkainen? Kun pohjimmiltaan kyse on vain tietokannasta ja käyttöliittymistä.
Tässähän lähdetään ihan väärästä päästä liikkeelle. Ensin pitäisi selvittää työnkulut ja se, mitä tietoa missäkin syötetään ja luetaan. Kun nämä on selvillä, itse järjestelmän teko on ihan yksinkertaista koodausta. Ei ole mitään järkeä ostaa "valmis" järjestelmä, jota ei ole suunniteltu meidän tyyppiseen terveydenhoitojärjestelmään.
Apottia käyttäneenä voin sanoa että se on käyttäjän kannalta aivan kamala. 30 vuotta sitten se olisi ollut ehkä hyväksyttävällä tasolla käytettävyydeltään. Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen kuulin viisaalta ihmiseltä tähän vastauksen: "Tietojärjestelmäprojekti maksaa juuri niin paljon kuin mitä ostajalla on varaa maksaa".
Vierailija kirjoitti:
Niillä rahoilla, jotka Apottiin ja tähän Asteriin ja muihin vastaaviin on mennyt (eli yli miljardi euroa) olisi palkattu osaavaat koodarit tekemään toimiva suomalainen järjestelmä, jonka lähdekoodi vieläpä olisi käyttäjien omistuksessa (eikä usalaisen firman).
Vanhat merkkipohjaiset Musti-järjestelmät olivatkin tällaisia. Oli vain sopimus, että toisen firman tekemiä koodeja ei menty muuttamaan.
Maksaa vain 15 senttiä per päivä. On sulla varaa 60 euroa vuodessa siitä maksaa.
t. kansainvälinen IT-konsultti.
Alue: Aihe vapaa
Ne virkamiehet, jotka päätöksen ostamisesta tekevät eivät tee kauppaa omilla rahoillaan vaan veronmaksajien rahoilla, joten voivat ostaa ylihintaista skeidaa serkultaan tai kaveriltaan konjakkeja vastaan.