Lue keskustelun säännöt.
Pohdintaa: Mikä siinä Rautavaaran äidin ymmärtämisessä oikein suututtaa
01.11.2014 |
Oon miettinyt viime päivinä paljon sitä, että miksi minua niin ärsyttää ja suututtaa se, että niin monet haluavat ymmärtää Rautavaaran perheenäitiä, joka teki mitä teki.
Olen itse kokenut synnytyksen jälkeisen masennuksen ja muitakin masennusjaksoja elämässä, joten luulisi, että minulta, jos keneltä ymmärrystä heruisi. Mutta ei heru. Olen hakenut apua ongelmiini aina ja sitä myös saanut. Ei se koskaan helppoa ole ollut, mutta silti olen apua hakenut ja lopulta saanut.
Olenkin tullut siihen tulokseen, että minua ärsyttää tässä ylenpalttisessa ymmärtämisessä se ajatus, että ITSE ei tarvitsisi ottaa mitään vastuuta itsestään. Että apua pitäisi jostain tulla pyytämättä.
KUKAAN ei pysty näkemään toisen ihmisen pään sisään! Sen vuoksi on täysin kohtuutonta syyllistää Rautavaaran perheen isää, että muka olisi pitänyt tietää, että nyt juuri näin käy.
En pysty ymmärrystä tälle Rautavaaran äidille suomaan. Hänen tekonsa oli raukkamainen. Kukin saa mun puolesta oman hengen ottaa, mutta että omat lapset viedä mukana ja vielä bussin matkustajatkin olivat hengenvaarassa.
Kommentit (179)
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:09"]
Edelleen peräänkuulutan vanhemmilta jonkinlaista vastuuta omasta itsestään ja vanhemmuudestaan edes siinä muodossa, että pyydetään sitä apua, kun oma jaksaminen ei riitä. Ei kaikkea vastuuta voi yhteiskunnalle sysätä!
[/quote]
Mutta kun sitä apua ei saa! Jos joskus on saanut niin TÄNÄ PÄIVÄNÄ sitä ei saa! Mikä tässä on niin vaikea tajuta?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:09"]
Edelleen peräänkuulutan vanhemmilta jonkinlaista vastuuta omasta itsestään ja vanhemmuudestaan edes siinä muodossa, että pyydetään sitä apua, kun oma jaksaminen ei riitä. Ei kaikkea vastuuta voi yhteiskunnalle sysätä!
[/quote]
Mutta kun sitä apua ei saa! Jos joskus on saanut niin TÄNÄ PÄIVÄNÄ sitä ei saa! Mikä tässä on niin vaikea tajuta?!
[/quote]
Pian joku vastaa, että pitäisi tuntea rajansa. Moni kyllä tunteekin, mutta elämässä ei voi ennustaa joka ikistä asiaa. Elämässä ei voi varautua jokaiseen vastoinkäymiseen, varsinkin kun epäonni tuntuu kasaantuvan. Ensin menee yksi asia pieleen ja vähitelen kaikki kaatuu kuin dominonappulat.
Ihmisen päässää EI NAKSAHDA! Siitä on Puhunut Hannu Lauerma. Se on vain selittelyä!
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:54"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:09"]
Edelleen peräänkuulutan vanhemmilta jonkinlaista vastuuta omasta itsestään ja vanhemmuudestaan edes siinä muodossa, että pyydetään sitä apua, kun oma jaksaminen ei riitä. Ei kaikkea vastuuta voi yhteiskunnalle sysätä!
[/quote]
Mutta kun sitä apua ei saa! Jos joskus on saanut niin TÄNÄ PÄIVÄNÄ sitä ei saa! Mikä tässä on niin vaikea tajuta?!
[/quote]
Enemmän kuin valtion palveluiden puutteessa, on ongelma yhteisöllisyyden ja perhearvojen murenemisessa. Jotenkin rumaa tämä nykyinen itsenäisyyden ylikorostuminen, jossa heikot jää valtion taakaksi, kun apua ei saa tai uskalla pyytää lähempää, omilta läheisiltä. Ei ole yhteishenkeä, ei vankkoja perhe- ja ihmissuhteita. Ihmiset ovat liian juurettomia, lentävät tuulen mukana.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 11:12"]Jos otetaan vertailukohteeksi Tyrnävän murhapoltto, jossa tilanne oli aika samankaltainen tämän kanssa (äiti halusi eron, oli paljon poissa kotoa, isä poltti kodin ja lapset): Kuinka moni ymmärtää sitä isää? Ei silloin käyty tällaisia keskusteluja, kuinka isä varmaan oli uupunut ja masentunut ja äidin olisi pitänyt olla enemmän arjessa läsnä eikä heilastella uutta miestä. Isä teilattiin hirviöksi ja that's it. Miksi tätä Rautavaaran äitiä halutaan niin kovasti ymmärtää?
[/quote]
Tyrnävän äitihän teilattiin myös hirviöksi, ja vaikka mitä muuta. Jos tyrnävän isä tosiaan oli yksin viikot vastuussa lapsista, ja jatkuvasti pyyteli apua äidiltä, kertoi uupumisestaan eikä äiti välittänyt, aivan samalla tavalla ymmärrän tekoon johtaneita syitä siinäkin tapauksessa. Ja jos pettämistä vielä mukana... Kyllä toisen hätään täytyy reagoida, etenkin jos lapsia kuvioissa mukana. Ei ole lapsille kovin turvallista olla mt-ongelmaisen ja väsyneen äidin tai isän kanssa jatkuvasti.
Ja tiedän kyllä millaista on elää narsistin kanssa, ex-mieheni oli diagnosoitu sellainen. Olin kuulemma hullu skitso, mustasukkainen, paska äiti, lista on loputon. Yksin huolehdin lapsesta, isää kiinnosti työt ja juominen, kotona ei juuri viihtynyt. Petti koko ajan. Olin todella uupunut kaikkeen, masentunutkin. Jos minulla olisi ollut pohjalla pahoja mielenterveysongelmia, en yhtään ihmettele jos jotain pahaa olisi käynyt. En kyllä ikinä ajatellut tappaa itseäni tai lasta. Te, jotka ette näe isässä minkäänlaista vikaa ette selvästi ole eläneet miehen kanssa, joille vaimo tai lapset eivät merkitse yhtään mitään. Ja kuinka rankkaa voi olla yksin pienten lasten kanssa, kun kumppani kohtelee ala-arvoisesti.
Korostan nyt vielä, etten hyväksy missään nimessä äidin tekoa, se oli järkyttävää. Narsisti-kortin vetäminen on vain tyhmää. Ennemmin veikkaisin isää narsistiksi, naisella jotain muuta häikkää. Mutta isä ei todellakaan toiminut ja elänyt tavalla kuten normaali lapsiaan rakastava vanhempi. Kuulostaa kamalalta tyypiltä. Mutta lasten kuolema oli silti äidin päätös. Todella kurja kohtalo lapsille, joista kukaan ei tarpeeksi välittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:16"]
Mitä jos apua on pyydetty eikä sitä ole järjestynyt saman tien? Mitä jos perhe on jäänyt jonoon odottamaan aikaa sossun kotikäyntiä varten, mitä jos ei olekaan ollut heidän mielestään nk.akuutti tapaus? Joo, ei voi vastuuta syytää yhteiskunna piikkiin mutta mitä tapahtui sille poliiisien tekemälle ls-ilmoitukselle. Reagoiko siihen kukaan Nurmeksen sosiaalitoimessa? Et olis kiva tietää..
[/quote]Narsisti ei päästä yleensä muita auttamaan lapsiaan, voihan tuossakin olla, että sosiaalitoimistosta on käyty mutta kyllä narsisti osaa huiputtaa taitavampiakin asiantuntioita, luultavasti olisi laittanut kaiken lasten isien syyksi. Vanhin lapsista oli jo joutunut olemaan narsistin kynsissä kuusi vuotta, ja lapset tässä ovat olleet suurimpia hävijöitä, oli sitten tapahtumien lopputulos ollut mikä tahansa.
[/quote]Olen seurannut erään naispuolisen narsistin toimintaa lähietäisyydeltä ja on hämmästyttävää kuinka samankaltaisia he ovat. Ja ei todellakaan ole kysymys väsymyksestä, narsisteilla on voimia vaikka muille jakaa. Tämä tuntemani narsisti oli myös sairaalloisen mustasukkainen miehestään. Kun mies tekilähtöä, narsistinainen juoksi hänen perässään vasaraa heiluttaen. Niin pois tolaltaan hän meni jos mies ei jäänytkään paikalleen solvauksia ja haukkumista kuuntelemaan. Hän ei koskaan kutsunut miestään nimellä vaan nimitteli miestä huoripukiksi koko perheen kuullen. Sitten kun oli ulkopuolisia vaikka kylässä, hän muuttui hyvin lipeväksi ja nöyrän tuntuiseksi. Oman perheen jäseniä haukuttiin ja syyllistettiin vieraiden kuullen tyyliin "mies ei osallistu lastenhoitoon", "taapero ei siivoa", hän oli aina uhri, ja ulkopuoliset nielivät aina kaiken. Vain oma perhe tiesi minkälainen hirviö tuo perheenäiti oli kotioloissa.
No kyllähän se niin menee, että jokainen vastaa teoistaan on sitten mies tai nainen. Kyllä, toki tuolle seuraukselle oli varmasti syynsä mutta ei mikään tuollaista tekoa oikeuta. Ensinnäkin, jos on kaksi vanhempaa niin kyllä ne lasten asiat ja kumppanin hyvinvointi kuuluvat kummallekin. Äitien ei ole pakko jäädä kotiin yksinään, lapsia saa myös hoitoon väliaikaisestikin, on mahdollista elää halvemmalla ja palkata kotiin apua jos ei ilmaiseksi mistään saa. On omalla vastuulla hakea apua, kun huomaa että asiat on huonosti. Sen verran pitää jokaisen itse tehdä, että ihan itse ymmärtää että nyt ei ole onnellinen, ei jaksa ei pysty ja soittaa apua, kyllä sitä annetaan kun pyytää. Kukaan ei tule kotiovelle tarjoamaan. Toki perheen ja suhteen hyvinvointi on aina kahden osapuolen välinen, mutta omasta hyvinvoinnistaan ja teoistaan jokainen vastaa aina kuitenkin itse.
Naisena minua ärsyttää aina naisten hirmutekojen ymmärtäminen ja miesten lynkkaus. Esimerkiksi pidän kuvottavana sitä että Aueria on puolusteltu ja yritetty ymmärtää ja kielletty tämän syyllisyys, vaikka kyseessä oli lastenraiskaaja. Jos olisi mies, ei kukaan olisi jaksanut yrittää ymmärtää ja uskoa syyttömyyteen. Samaten jos mies tappaa perheen, on mies vain ja ainoastaan paha, mutta kun nainen tappaa niin "nainen ei tarkoittanut".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 21:29"]Jos isä todella on notkunut baareissa vapaa-aikansa, ja häipynyt vaan töihinsä panematta tikkua ristiin perheen hädän auttamiseksi, kyllä minusta isä on syyllinen tähän surmaan enemmän kuin mielenterveysongelmainen äiti. Mielenterveysongelmatkin johtuvat JOSTAKIN.
[/quote]
Samaa mieltä, melkein. Isä oli välinpitämätön selkeästi, syytä vaikea sanoa. Hänelläkin mt-ongelmia? Äiti on syyllinen lasten tappamiseen, mutta uskon isän käytöksen ajaneen hänet siihen. Kummassakin vikaa siis. Saa olla aika tyhmä, jos ei näe isän välillistä osuutta asiaan. Kyseessä oli kuitenkin perhe. Perheen kuuluisi huolehtia jäsenistään. Tässä tapauksessa näyttää pahasti siltä, että molemmat laiminlöivät velvollisuutensa etenkin lapsiaan kohtaan.
Onko samanlaisia jeesusteluketjuja myös perhesurmia tehneistä miehistä? Vai kyrpiikö tässä se että kyseessä on NAINEN?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 02:18"]Onko samanlaisia jeesusteluketjuja myös perhesurmia tehneistä miehistä? Vai kyrpiikö tässä se että kyseessä on NAINEN?
[/quote]
En usko että sukupuolella on kovin monelle yhtään merkitystä. Ihan sama, onko tappaja mies vai nainen. Jos nyt joku uupunut mt-ongelmainen koti-isä olisi tuon tehnyt, niin ei yhtään sen pahempi/pahempi. Töissä ja viihteellä viihtyvää perheensä hylännyttä äitiä tosin varmaan haukuttaisi enemmän. Etenkin, jos sillä olisi ollut mahdollusesti toinen mieskin kuvioissa. Olisi varmasti ihan törkeä huora se nainen, kun ei miehestä eikä lapsista välittänyt! Syyllinen!
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 02:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 21:29"]Jos isä todella on notkunut baareissa vapaa-aikansa, ja häipynyt vaan töihinsä panematta tikkua ristiin perheen hädän auttamiseksi, kyllä minusta isä on syyllinen tähän surmaan enemmän kuin mielenterveysongelmainen äiti. Mielenterveysongelmatkin johtuvat JOSTAKIN. [/quote] Samaa mieltä, melkein. Isä oli välinpitämätön selkeästi, syytä vaikea sanoa. Hänelläkin mt-ongelmia? Äiti on syyllinen lasten tappamiseen, mutta uskon isän käytöksen ajaneen hänet siihen. Kummassakin vikaa siis. Saa olla aika tyhmä, jos ei näe isän välillistä osuutta asiaan. Kyseessä oli kuitenkin perhe. Perheen kuuluisi huolehtia jäsenistään. Tässä tapauksessa näyttää pahasti siltä, että molemmat laiminlöivät velvollisuutensa etenkin lapsiaan kohtaan.
[/quote]Kivaa teille kahdelle some-emakolle kun saatte fanittaa täällä narsistimurhaajaa. Eikä ollut muuten perhe vaan avopari, ottakaa selvää faktoista ennenkuin alatte syytämään sontaa keskustelupalstoilla! Tunnen tuon murhaajaäidin perheen, ei isässä ollut muuta vikaa kuin että halusi narsistista eroon, ei tietenkään osannut aavistaa että narsistiakka surmaa lapset kostoksi siitä että mies ei enään akan riehumista kestänyt vaan halusi vapaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mua ärsyttää se, kun toisen puolesta keksitään tekosyitä, vaikka ei ole mitään tietoa oliko kyseinen nainen oikeasti sellainen normaali ja kunnollinen uupumisesta ja univelasta sairastunut nainen kuten puolustelijat uskovat.
Asiantuntijat kuitenkin uskovat, että perhesurmaajat ovat yleensä narsistisia ja ikäviä ihmisiä, joten tuntuu niin oudolta olettaa toisin, varsinkin kun tästä surmatavasta tulee niin raivoisa ja kostonhimoinen mielikuva.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 06:19"]
Mua ärsyttää se, kun toisen puolesta keksitään tekosyitä, vaikka ei ole mitään tietoa oliko kyseinen nainen oikeasti sellainen normaali ja kunnollinen uupumisesta ja univelasta sairastunut nainen kuten puolustelijat uskovat.
Asiantuntijat kuitenkin uskovat, että perhesurmaajat ovat yleensä narsistisia ja ikäviä ihmisiä, joten tuntuu niin oudolta olettaa toisin, varsinkin kun tästä surmatavasta tulee niin raivoisa ja kostonhimoinen mielikuva.
[/quote]Poliisinkin mukaan surmaaja ei ollut uupunut vaan sairaalloisen mustasukkainen ja surmatyön syynä oli lähinnä isän suunnittelema ero. Eri todellakin ihan erilaisesta tilanteesta lienee kysymys. Tappoi lapset kostoksi isälle, eli on tyypillinen narsistin suorittama perhesurma, tutkitaan henkirikoksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 02:18"]
Onko samanlaisia jeesusteluketjuja myös perhesurmia tehneistä miehistä? Vai kyrpiikö tässä se että kyseessä on NAINEN?
[/quote]
Ei vaan se, että ajoi bussin keulaan ja vaaransi täysin sivullisten hengen.
Toistan: ei vain oman perheen tappaminen tehnyt tästä pahempaa kuin miesten tekemät perhesurmat vaan se, että oli vähällä mennä monen nuoren ihmisen koko elämä.n
Sekin oli aika pahaa, että kyllä ainakin se 6-vuotias pelkäsi autossa istuessaan.
Ymmärtämisellä pedataan vinksahtaneille ihmisille sellaista ajatusmallia että he voivat toteuttaa tällaisia tekoja ja osa ympäröivästä yhteiskunnasta reagoi myötätunnolla.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 09:19"][quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 06:19"]
Mua ärsyttää se, kun toisen puolesta keksitään tekosyitä, vaikka ei ole mitään tietoa oliko kyseinen nainen oikeasti sellainen normaali ja kunnollinen uupumisesta ja univelasta sairastunut nainen kuten puolustelijat uskovat.
Asiantuntijat kuitenkin uskovat, että perhesurmaajat ovat yleensä narsistisia ja ikäviä ihmisiä, joten tuntuu niin oudolta olettaa toisin, varsinkin kun tästä surmatavasta tulee niin raivoisa ja kostonhimoinen mielikuva.
[/quote]Poliisinkin mukaan surmaaja ei ollut uupunut vaan sairaalloisen mustasukkainen ja surmatyön syynä oli lähinnä isän suunnittelema ero. Eri todellakin ihan erilaisesta tilanteesta lienee kysymys. Tappoi lapset kostoksi isälle, eli on tyypillinen narsistin suorittama perhesurma, tutkitaan henkirikoksena.
[/quote]
ja kaiken lisäksi osallisti isän, käyttämällä bussia jossa isä matkusti, surmatyöhön. Käytti siis koko perhettä oman kostonsa välineenä.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 10:10"][quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 09:19"][quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 06:19"]
Mua ärsyttää se, kun toisen puolesta keksitään tekosyitä, vaikka ei ole mitään tietoa oliko kyseinen nainen oikeasti sellainen normaali ja kunnollinen uupumisesta ja univelasta sairastunut nainen kuten puolustelijat uskovat.
Asiantuntijat kuitenkin uskovat, että perhesurmaajat ovat yleensä narsistisia ja ikäviä ihmisiä, joten tuntuu niin oudolta olettaa toisin, varsinkin kun tästä surmatavasta tulee niin raivoisa ja kostonhimoinen mielikuva.
[/quote]Poliisinkin mukaan surmaaja ei ollut uupunut vaan sairaalloisen mustasukkainen ja surmatyön syynä oli lähinnä isän suunnittelema ero. Eri todellakin ihan erilaisesta tilanteesta lienee kysymys. Tappoi lapset kostoksi isälle, eli on tyypillinen narsistin suorittama perhesurma, tutkitaan henkirikoksena.
[/quote]
ja kaiken lisäksi osallisti isän, käyttämällä bussia jossa isä matkusti, surmatyöhön. Käytti siis koko perhettä oman kostonsa välineenä.
[/quote]
Poliisi ei ole sanonut naista narsistiksi tai mustasukkaiseksi. Se oli jonkun "tuttavan" kertomus. Poliisi on puhunut ainoastaan mahdollisesta motiivista. Mitenhän luulet poliisin (tai kenen tahansa) pystyvän analysoimaan kuolleen tuntemattoman ihmisen luonnetta? Aika haastavaa. Jos taas uskotaan "tuttavien" kertomuksiin, niin miehestä on myös välittynyt julkisuuteen aika ikävä kuva. Ei mikään nallekarhumainen perheenisä, vaan pettävä ja viikonloput viihteellä viettävä mies. Ei siis ilmeisesti osallistunut lastensa elämään juuri mitenkään, muut asiat menivät edelle. Miehet mielellään pitävätkin nalkuttavaa ja vastuunottoa vaativaa naista skitsona mustasukkaisena narsistina. Nähty sata kertaa. Nainen on yksin murhaaja, mutten kyllä mitenkään saa miehestäkään kovin auvoisaa kuvaa.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 23:14"]Ihmisen päässää EI NAKSAHDA! Siitä on Puhunut Hannu Lauerma. Se on vain selittelyä!
[/quote]
miksei?
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 09:26"][quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 02:18"]
Onko samanlaisia jeesusteluketjuja myös perhesurmia tehneistä miehistä? Vai kyrpiikö tässä se että kyseessä on NAINEN?
[/quote]
Ei vaan se, että ajoi bussin keulaan ja vaaransi täysin sivullisten hengen.
Toistan: ei vain oman perheen tappaminen tehnyt tästä pahempaa kuin miesten tekemät perhesurmat vaan se, että oli vähällä mennä monen nuoren ihmisen koko elämä.n
Sekin oli aika pahaa, että kyllä ainakin se 6-vuotias pelkäsi autossa istuessaan.
[/quote]
Harvemmin henkilöauto taitaa saada bussia tai rekkaa kaadettua. Onneksi kukaan sivullinen ei luokkaantunut pahasti.
Veikkaan, että kuusivuotias on pelännyt aiemminkin, ikävä kyllä. Vanhemmat ovat varmasti ottaneet yhteen usein ongelmistaan. Alkoholinkäyttö, mt-ongelmat, "valittava narsistiakka" ja "vastuuta pakoileva isä" eivät ole kovin hyvä yhdistelmä lasten kannalta. Todella surullista, millaista lapsilla on mahtanut olla jo pidemmän aikaa. Miksei kukaan nähnyt perheen ongelmia jo aiemmin ja tullut väliin? Olisivat lapset todennäköisesti pelastuneet.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 22:16"]
Mitä jos apua on pyydetty eikä sitä ole järjestynyt saman tien? Mitä jos perhe on jäänyt jonoon odottamaan aikaa sossun kotikäyntiä varten, mitä jos ei olekaan ollut heidän mielestään nk.akuutti tapaus? Joo, ei voi vastuuta syytää yhteiskunna piikkiin mutta mitä tapahtui sille poliiisien tekemälle ls-ilmoitukselle. Reagoiko siihen kukaan Nurmeksen sosiaalitoimessa? Et olis kiva tietää..
[/quote]Narsisti ei päästä yleensä muita auttamaan lapsiaan, voihan tuossakin olla, että sosiaalitoimistosta on käyty mutta kyllä narsisti osaa huiputtaa taitavampiakin asiantuntioita, luultavasti olisi laittanut kaiken lasten isien syyksi. Vanhin lapsista oli jo joutunut olemaan narsistin kynsissä kuusi vuotta, ja lapset tässä ovat olleet suurimpia hävijöitä, oli sitten tapahtumien lopputulos ollut mikä tahansa.