Lue keskustelun säännöt.
Mikä on Torinon käärinliinan merkitys kristilliselle kirkolle jos se sattuisi olemaan oikea tai väärä ?
17.09.2021 |
Tämä on niin hyvä kysymys että jatketaan.
Uskon, että liina on ihan oikea, sillä tuollaista ei vaan pysty kukaan tekemään. Kyseessä on jotain meille tuntematonta ihmealuetta miten kuva syntyi.
Toivoisi vastauksia otsikkoon.
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Mikä merkitys juutalaisuudessa on sillä, että koko liinanippu sulaa yhdeksi ainoaksi 1300-luvulla kudotuksi pellavaliinaksi?
Maailman tunnetuin ja tutkituin pyhäinjäännös on eittämättä nk. Torinon käärinliina. Sen monitieteistä tutkimusta harjoittaa jopa oma tieteenalansa, sindonologia. Käärinliinan aitoutta kannattavat ja sitä vastustavat tutkijat ovat välillä ottaneet kiivaasti yhteen.
Merkittävimpiä syitä torjua oletus, että kyseessä todella olisi Jeesuksen käärinliina, on ollut vuoden 1988 radiohiilitutkimus, jonka mukaan kangas olisi peräisin vasta 1200-1300 -luvuilta. Myöhempi tutkimus paljasti kuitenkin, että näyte oli otettu kankaaseen myöhemmin tehdystä paikasta eikä itse käärinliinasta.
Ja tämä myöhempi tutkimushan on kiihkokatolisten tekemää, koska muut eivät saa enää käärinliinaa tutkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paljastui, ettei kankaassa ollut jälkiä maalipigmentistä vaan kuvajainen koostui miljardeista kankaan pinnassa olevista väripisteistä.Niin ikään selvisi, että liinan verijäljet ovat aitoa ihmisverta, ja että se sisälsi runsaasti ainesosia, joita erittyy vereen kidutuksen seurauksena.Pölynäytteistä löydettiin harvinaista Jerusalemin alueen kalkkikiveä sekä sellaisten kasvien siitepölyä, joita kasvaa vain Palestiinassa. Lisäksi kangasta oli kyllästetty juutalaisessa hautauksessa käytetyillä aineilla, kuten mirhalla. Kangas itsessään osoittautui samalla tavalla tehdyksi kuin jotkut Kuolleenmeren ympäristöstä löydetyt tekstiilit.
Tämä on huisia.
Ristiretkien tuliainen, johon on osattu luoda ihmisen hahmo. Huijausta. Menetelmät olivat tiedossa jo keskiajalla.
Euroopassa oli liikkeellä useita käärinliinoja ja muitakin feikki-reliikkejä riitti.
Jeesuksen ajan käärinliina ei ollut edes kudottu kuten tämä. Liinaa tutkineet tiedemiehet ovat olleet kirkon hyväksymiä ja uskovaisia.
Ihmiskasvot eivät painu kankaaseen kuten muotokuva vaan kuten panoraama. Sitä kutsutaan palloefektiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiskasvot eivät painu kankaaseen kuten muotokuva vaan kuten panoraama. Sitä kutsutaan palloefektiksi.
Joo, ja uskomista rätin aitouteen kutsutaan pallopääefektiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Mikä merkitys juutalaisuudessa on sillä, että koko liinanippu sulaa yhdeksi ainoaksi 1300-luvulla kudotuksi pellavaliinaksi?
Muistaakseni toisessa tutkimuksessakin kangas ajoittui keskiajalle?
Joka tapauksessa Jeesuksen geenien olisi pitänyt olla hyvin oudot, jos hän näytti käärinliinalta. Israelin alueen ihmiset eivät olleet hänen näköisiään ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Se on saatu maalamalla ihmisruumiin kuva keskiajalla kudotulle liinalle ihan keskiaikaisilla maaleilla käyttäen keskiaikaista tasoprojektiota. Liinassa kolmiulotteinen ihminen on maalattu kaksiulotteisesti suoraan edestä sen sijaan, että se olisi käärinliina, joka on kääritty ihmisen ympärille. Lisäksi maalauksessa olevan ihmisen kädet ovat epäluonnollisen pitkät: selällään makaavan velton ruumiin kädet eivät ylety yhtä pitkälle kuin liinassa.
Sinä et tätä usko, koska olet lukenut sellaisten kirjoittajien kirjoja, jotka ovat saaneet tietonsa ihmisiltä, jotka valehtelevat Jumalan nimeen.
1. Edes skeptikot eivät väitä kuvan olevan maalattu.
2. Miksi väittämäsi maalaaja olisi maalannut negatiivin vaikka valokuvausta ei oltu vielä keksitty ja negatiiveille ei ollut siksi mitään käyttöä?
1. No totta kai skeptikot sanovat se on maalattu, sillä miten muuten maalaus saadaan tehtyä?
2. Kuva on maalattu positiivisena, mutta sen eri värit eivät ole kestäneet 600 vuoden aikaa samalla tavalla vaan haalistuneet eri tahtia. Sen takia se näyttää nyt negatiivilta, 600 vuotta sitten se oli positiivi.
Vierailija kirjoitti:
Göttingenin emeritusprofessorin kokemus Torinon käärinliinasta:
Ihme Torinon käärinliina-kuvan äärellä
Jouko Martikainen löysi apua myös ”sielunhoidollisesta kolmiosta”. Hän veisasi virsiä kahden kuukauden ajan joka ilta noin kahden tunnin ajan, tutki ylösnousemusta koskevia raamatunkohtia, hengellisiä tekstejä ja katseli Torinon käärinliinasta otettua kasvokuvaa. Sitten tapahtui ihme.
– Yhtenä iltana kuvan silmät aukesivat ja myös kasvojen olemus muuttui elävämmäksi. Aloin tutista ja täristä. Se oli järisyttävä kokemus. Koin, että Herra on tässä, Martikainen kuvaa.
Elävä katse oli samanaikaisesti pyhä, pelottava ja lohdullinen.
Suosittelen tutustumaan professori Martikaiseen, jos aihe kiinnostaa. Monia näyttää kiinnostavan lähinnä oman etukäteiskannan lukkoonlyöminen.
Henkilökohtaisesti en pysty ottamaan tieteellisesti kantaa Torinon liinaan, mutta professori pystyy. Hänessä on mielenkiintoista se, että hän on ollut pitkään kunniakkaan yliopiston professori sekä uskova etsijä. Jos hän suostuu haastatteluun, hänen elämästään ja Torinon käärinliinasta voisi saada jännittävän dokumentin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset etsivät arkikokemuksen taakse menevää mysteeriä. Ei siinä jonkun biologin tai lääkäri-ateisti-jompan käsitys ole yksinään oikea. Vimeistään tässä vaiheessa pitäisi olla oppinut argumentoimaan, mutta jos ei ole oppinut, niin todennäköisesti ei opikaan.
Ristiinnaulitseminen oli ajanlaskun alussa raaka, mutta melko yleinen Roomalaisten käyttämä sur.maa.miskeino.
En ole varma ajettiinko niihin aikoihin liiemmälti partaa tai hiuksiakaan.
Tuo "kruunu" lienee se ainoa poikkeuksellinen piirre tuossa, ellei sitäkin harrastettu yleisemmin ristiinnaulitsemisten yhteydessä. Oli sitten ensimmäinen kruunun pitäjä minkä niminen mies tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liina on väärennös.
On jotenkin absurdia vääntää siitä, onko jonkin satutarinan joku esine tai aine aito vai ei :)
Vähän sama kuin kinasteltaisin siitä, onko joulupukin parta aito vai ei :)
Tosin sillä erotuksella, että joupukki on muutakin kuin pelkkä mystinen taruolento.
Selitäs nyt alkuun miten tällainen liina on ilman Jumalan voimaa saatu aikaiseksi satoja/tuhansia vuosia ennen valokuvauksen keksimistä?
Kun tuon asian selität ensin, niin sitten voidaan puhua siitä mikä on satua ja mikä ei.
Se on saatu maalamalla ihmisruumiin kuva keskiajalla kudotulle liinalle ihan keskiaikaisilla maaleilla käyttäen keskiaikaista tasoprojektiota. Liinassa kolmiulotteinen ihminen on maalattu kaksiulotteisesti suoraan edestä sen sijaan, että se olisi käärinliina, joka on kääritty ihmisen ympärille. Lisäksi maalauksessa olevan ihmisen kädet ovat epäluonnollisen pitkät: selällään makaavan velton ruumiin kädet eivät ylety yhtä pitkälle kuin liinassa.
Sinä et tätä usko, koska olet lukenut sellaisten kirjoittajien kirjoja, jotka ovat saaneet tietonsa ihmisiltä, jotka valehtelevat Jumalan nimeen.
Sinä jankutat noista käsistä. Ruumis ei olekaan kuvassa täysin suorassa asennossa, vaan polvet ovat kuolonkankeudesta johtuen hieman koukussa. Silloin kädet yltävät kuvan mukaisesti ristiin eteen. Kädet ei ole siis kuvattu liian pitkiksi.
Lue tarkemmin kuvan tutkimuksista.
Vierailija kirjoitti:
Noita käärinliinoja tunnetaan nelisenkymmentä ja kaikki ovat vääriä katolisen kirkon mukaan.
Ainakin useimmat ovat väärennöksiä, mutta ei kirkko kaikkia ole väärennöksiksi julistanut.
Yhdestä arvellaan, että se ehkä voisi olla aito. Se oli muistaakseni Vatikaanissakin näytteillä jokunen vuosi sitten. Paavi joka tapauksessa kävi katsomassa ja siten kutsui katolilaisia kiinnostumaan siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käsien pituus on pääsääntöisesti yksilöllinen, yleensä n puoleen väliin reittä mutta pitempiäkin on. Esim minä ja mun sikso: olemme sentilleen samanpituiset mutta toisella kädet 10 cm pidemmät.
Ja sitten tuosta tutkimuksesta:
Katsokaa tämä:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa kaikki linkit täältä niin tiedätte enemmän.
Kuulin että juutalaisuudessa on esim. sillä että hikiliina oli toiseen paikkaan aseteltuna ,tarkka merkitys ,jonka kaikki aikalaiset tunsivat.
Tässä sen merkitys on ettei koskaan enää tule tähän paikkaan uudelleen.
Mikä merkitys juutalaisuudessa on sillä, että koko liinanippu sulaa yhdeksi ainoaksi 1300-luvulla kudotuksi pellavaliinaksi?
Muistaakseni toisessa tutkimuksessakin kangas ajoittui keskiajalle?
Joka tapauksessa Jeesuksen geenien olisi pitänyt olla hyvin oudot, jos hän näytti käärinliinalta. Israelin alueen ihmiset eivät olleet hänen näköisiään ollenkaan.
No Jumalan poika, Maria n kohdussa sijoitettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsien pituus on pääsääntöisesti yksilöllinen, yleensä n puoleen väliin reittä mutta pitempiäkin on. Esim minä ja mun sikso: olemme sentilleen samanpituiset mutta toisella kädet 10 cm pidemmät.
Ja sitten tuosta tutkimuksesta:
Katsokaa tämä:
Nuo radiohiiliajoituksentekijä karvanaamat kyllä siis niin kommareitten näköisiäkin kuin ikinä olla voi. Esiintyneet kädet suljetussa asennossa vielä. Johtivat tutkimuksen ihan harhaan.
Joosef Arimatialainen laittoi Jeesuksen puhtaisiin pellavaliinoihin kertoo Raamattu: Jesaja ennusti sen jo aiemmin.
3. JEESUKSEN HAUTAJAISET
Teksti 1: Joh.19:38-42 ja Matt.27:57-61.
Joh.19:38- Tämän jälkeen muuan Joosef, joka oli kotoisin Arimatiasta, pyysi Pilatukselta, että saisi ottaa Jeesuksen ruumiin ristiltä. Hän oli Jeesuksen opetuslapsi, joskin salaa, sillä hän pelkäsi juutalaisia. Pilatus suostui pyyntöön, ja Joosef tuli ja otti ruumiin alas. 39. Paikalle tuli myös Nikodemos, se mies, joka ensi kerran oli käynyt Jeesuksen luona yöllä, ja hänellä oli mukanaan sata mittaa* (30 kg) mirhan ja aaloen seosta. 40. Miehet ottivat Jeesuksen ruumiin ja kietoivat sen käärinliinoihin pannen mukaan tuoksuaineita, niin kuin juutalaisten on tapana tehdä haudatessaan vainajansa. 41. Siellä, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa oli uusi hauta, johon ei vielä ollut haudattu ketään. 42. He panivat Jeesuksen siihen, koska oli juutalaisten juhlan valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.
Matt.27: 57- Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. 58. Hän meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista. Pilatus käski antaa sen hänelle. 59. Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen pellavavaatteeseen 60. ja pani hautaan, jonka hän äskettäin oli itseään varten hakkauttanut kallioon. Hän vieritti hautakammion ovelle suuren kiven ja lähti pois. 61. Magdalan Maria ja se toinen Maria olivat hekin siellä; he istuivat hautaa vastapäätä.
Taustatietoa: Jeesuksen hautauksella oli kiire, koska kaiken piti tapahtua kolmessa tunnissa eli klo 15-18. Ensimmäisen tähden syttyessä alkoi näet suuri pääsiäissapatti, jolloin kaikkien piti olla kotona. Yleensä rikollisten ruumiita ei otettu alas ristiltä ennen kuin ne sieltä itsestään tippuivat, mutta pääsiäisjuhlan ajaksi ei jerusalemilaisille tahdottu järjestää moista näkyä & hajua. Joosef Arimatialainen kiiruhti Pilatuksen luo, kun taas kansanedustaja Nikodemos kävi ostamassa hautajaisten tykötarpeet. Sitten Jeesuksen runneltu ruumis laskettiin alas ristiltä ja kuljetettiin kalliohautaan. Jeesuksen hautajaisiin ei siis osallistunut ainoakaan hänen oppilaistaan. Alkuperäisen seurueen jäsenistä oli paikalla ainoastaan Magdalan Maria.
Muistelkaa jonkun läheisenne hautajaisia ja verratkaa niitä Jeesuksen hautajaisiin.
Miksi Jeesuksen oppilaat eivät osallistuneet Herransa ja mestarinsa hautaamiseen?
Joosef ja Nikodemos olivat olleet salaa Jeesuksen opetuslapsia. Mitä heidän käytöksensä tässä tilanteessa heistä osoittaa?
Mitä Jeesuksen ruumiille olisi ehkä tapahtunut, jolleivät Joosef ja Nikodemos olisi ryhtyneet toimeen?
Miettikää eri syitä, mikseivät Jeesuksen äiti ja muut Galilean naiset tulleet enää haudalle, vaan palasivat kortteeriinsa. (Hehän olivat Jerusalemissa pääsiäisjuhlilla eivätkä asuneet siellä.)
Miten ruumiin ottaminen alas ristiltä ehkä tapahtui?
Miettikää, mihin tarkoitukseen tarvittiin suuri pellavakangas ja 30 kg voiteita?
Miksi Matteus mainitsee erikseen, että hauta oli uusi ja tyhjä?
Täällä lisää: https://raamattu365.fi/bible/stlk/jhn/20
Jesajan ennustus kärsivästä Messiaasta on Vanhan testamentin selvin ennustus Jeesuksesta ja hänen ristinkuolemastaan. Jeesus kärsi syyttömänä rangaistuksen ihmisten syntien tähden (j. 5 ja 6), toimi uhrilampaana alistuen Jumalan tahtoon (j. 7), rukoili ristillä vihollistensa puolesta (j. 12), kuoli ihmisten hylkäämänä, mutta haudattiin rikkaan Joosef Arimatialaisen hautaan (j. 8 ja 9). Kuolemansa jälkeen Jeesus nousi kuolleista (j. 11).
Pääsiäinen, jolloin Jeesus kuoli ja nousi kuolleista, oli n. 700 vuotta tämän ennustuksen jälkeen. Jesaja ei keksinyt tai päätellyt ennustustaan itse, vaan sai sen Jumalalta profeetallisena viestinä. Tällaisia Messias-profetioita on Vanhassa testamentissa useita, ja kaikki ne saivat täyttymyksensä Jeesuksessa. Jumala ikään kuin raotti tulevaisuuden verhoa profeettojen välittämien ennustusten kautta. Profetiat osoittavat, että läpi Raamatun Jumala on sama, eikä ole unohtanut pelastussuunnitelmaansa. Ja edelleenkin hän on sama – mekin voimme luottaa niihin Raamatun lupauksiin ja ennustuksiin, jotka vielä odottavat täyttymystään.
3. Taustaa, termejä, sananselityksiä
Profeetta
Profeetta tarkoittaa sellaista henkilöä, joka puhuu edeltäkäsin jostain asiasta. Koska Jumala tuntee tulevaisuuden, hän pystyy profeettojen kautta avaamaan sitä jo ennen kuin profetioiden kertomat asiat konkreettisesti tapahtuvat. Raamatun profeetat eivät kuitenkaan puhuneet vain tulevaisuudesta, vaan myös menneisyydestä ja nykyhetkestä. He muistuttivat kansaa siitä, että Jumala on ennenkin pitänyt huolta ja häneen kannattaa aina turvautua. Profeetat muistuttivat kansaansa Jumalan kanssa tehdystä liitosta. He toivat suorin sanoin esiin kansan synnit, mutta myös lohduttivat kansaa vaikeina aikoina.
Jesaja
Jesaja toimi profeettana erityisen vaikeana aikana 700-luvulla eKr.: suurvalta Assyria valloitti Israelin ja vei sen asukkaita pakkosiirtolaisuuteen. Myös Juudan ja Jerusalemin valloitus näytti väistämättömältä. Jumala kuitenkin antoi Jesajan kautta lupauksen, että ne eivät joutuisi Assyrian alaisuuteen. Ja näin kävikin: Babylonia valloitti Jerusalemin vasta kauan Jesajan jälkeen, vuonna 587 eKr.
Kangas on ajoitettu 1300-luvulle. Että silleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu mainitsee nimenomaan nuo käärinliinat:
201Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. 2Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 3Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle. 4Ja he juoksivat molemmat yhdessä; mutta se toinen opetuslapsi juoksi edellä, nopeammin kuin Pietari, ja saapui ensin haudalle. 5
Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle. 6Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat siellä 7ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. 8Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi. 9
Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva. 10Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan 12ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut. 13Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet". 14Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus. 15Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet". 16Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. 17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". 18Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
Huomatkaa tämä:
"käärinliinat siellä ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä. "
Useita kappaleita käärinliinoja
Päähän laitettu erillinen hikiliina.
Tuohan todistaa Torinon käärinliinan selvästi huijaukseksi. Eihän se ole mahdollista, että useasta erillisestä käärinliinasta ja yhdestä hikiliinasta, tulisi yksi yhtenäinen liina.
Jos ne kaikki käärinliinat ja se hikiliina ovat liimattu yhteen ?????
Voihan ne olla myös teipattu kiinni, jos sitä teippiä ei enää näy siinä, se on vain varissut pois.
No, onhan se ihan luonnollista, että teippi kuluu pois, koska onhan siitä yli tuhat vuotta kuitenkin.
Kristuksen ruumiin päällä olleilla räteillä ei ole mitään merkitystä kristinuskon oppiin.
profeetan kuva...