Uskovat, olen valmis koettelemaan ateismiani.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:52"]

Jumala ei oikeastaan niinkää välttämättä vaadi palvomaan itseään, itsekin kun tulin uskoon niin se palvominen tuli itsestään sitten koska tajusin miten rakas Jeesus on ja miten kiitollonen olen hänelle kaikesta :)

[/quote]

Eikö pakanat ja ateistit joudukin ikuiseen kadotukseen? Mitä jos olisi hyvä ihminen muttei usko?

Entä nuo muut kysymykset? :)

- Mitä hyötyä siitä on, että Jumala uhrasi Jeesuksen syntiemme vuoksi?

- Millä logiikalla usko on moraali, kun kaiken saa anteeksi pyytämällä?

- Miksi maailmassa tapahtuu simitöntä epäoikeudenmukaisuutta, jos Jumala on hyvä?

[/quote]

Jeesus kuoli meidän puolesta, jotta meillä olisi mahdollisuus päästä taivaaseen, kadotuksen sijaan.

Kaiken voi saada anteeksi, jos rehellisesti sitä pyytää. Pyhänhengen pilkka on ainoa synti mitä ei voi saada anteeksi.

maailma on saatanan valtakunta. Hän on se kuka täällä operoi...jumalalla toki on valta ylitse kaiken, mutta hän antoi meille vapaan tahdon .

[/quote]

En yhä ymmärrä mitä se kuolema siinä tekee. Eikö ennen Jeesuksen kuolemaa kukaan päässyt taivaaseen?

Miten usko on moraali jos kaiken saa anteeksi? Eikö se vähän niinkuin vesitä koko idean?

Jos Jumalalla on valta yli kaiken, miksei hän poista Saatanaa?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:22"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:53"]MInkälaista on uskovaisen elämä? Onko kaikki paheet jätettävä? alkoholi, tupakka, ravintolat, kiroilu ym.? Voinko enää sanoa valkoisia valheita? Otanko liian ison palan, jos en pystykään palvella jumalaa toivotulla tavalla? [/quote] Kristinuskon puolelta vastaan koska se on oma uskontoni, että Jumalaahan ei palvella, häntä rakastetaan kuten lähimmäistään. Jo pelkkä sana jumalanpalvelus siitä kertoo, se ei ole jumalan palvelemista vaan jumalan antama palvelus yhdistettynä ihmisen haluun luoda yhteys häneen. Kristinuskon Jumala ei katso sinua syyttävällä katseella tai halua sinulle mitään kamalaa, vaan juuri päinvastoin. Kukaan ei rakasta sinua niin kuin hän, eikä kukaan tunne sinua yhtä hyvin kuin hän. Tuo käytännönpuoli, noh, minä olen lävistyksistä tykkäävä, tatuoitu rokkari joka kuuntelee heviä, nai muissakin asennoissa kuin perjantaisin saunan jälkeen lähetyssaarnaajassa, rakastaa ravintolassa käymistä ja tanssimista, laulamista, työn tekoa, matkustamista ja nauramista. Sen lisäksi myös Jumalaa. Huoli siis pois.

[/quote]

Miksei sinunlaisia uskovia ole enemmän? Vaikutat omistavan laajan maailmankuvan ja hyväksyvän ihmiset sellaisina kuten he ovat. (esim Viestisi alusta saa sen kuvan että et paheksu muiden uskontokuntien edustajia) Uskominen tai uskottomuus ovat jokaisen henkilökohtainen valinta, ja minun mielestäni jokaiselle tekee hyvää uskoa tai olla uskomatta asioihin joista hän saa voimaa elämäänsä. Ja kunhan ei aiheuta pahaa vaan hyvää siinä samalla :) Live and let live!
[/quote]

On meitä aika paljonkin, mutta emme itsestämme pidä niin suurta numeroa. Terv. Toinen, joka ajattelee suht samalla tavalla kuin lainaamasi hevariuskovainen.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:07"]

Eli voi uskoa Jeesukseen ja tehdä kaikkea pahaa kunhan muistaa pyytää niitä anteeksi.. Niin pääsee "taivaaseen". Jos ei usko, mutta elää muuten hyvänä ihmisenä elämän -ei pääse taivaaseen? Mikä järki?

[/quote]

Jeesus näkee pyydätkö aidosti anteeksi vai et. Ilman pyhää henken tulemista sieluusi et pääse taivaaseen, olitpa vaikka yhtä kiltti kuin budha.

Jos jumala olisi olemassa, pitäisin häntä joka tapauksessa sen mittaluokan narsistina, että pysyttelisin kaukana hänestä. Mielisairas heppuhan tuo olisi... t. sivustaseuraaja

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:53"]MInkälaista on uskovaisen elämä? Onko kaikki paheet jätettävä? alkoholi, tupakka, ravintolat, kiroilu ym.? Voinko enää sanoa valkoisia valheita? Otanko liian ison palan, jos en pystykään palvella jumalaa toivotulla tavalla? [/quote] Kristinuskon puolelta vastaan koska se on oma uskontoni, että Jumalaahan ei palvella, häntä rakastetaan kuten lähimmäistään. Jo pelkkä sana jumalanpalvelus siitä kertoo, se ei ole jumalan palvelemista vaan jumalan antama palvelus yhdistettynä ihmisen haluun luoda yhteys häneen. Kristinuskon Jumala ei katso sinua syyttävällä katseella tai halua sinulle mitään kamalaa, vaan juuri päinvastoin. Kukaan ei rakasta sinua niin kuin hän, eikä kukaan tunne sinua yhtä hyvin kuin hän. Tuo käytännönpuoli, noh, minä olen lävistyksistä tykkäävä, tatuoitu rokkari joka kuuntelee heviä, nai muissakin asennoissa kuin perjantaisin saunan jälkeen lähetyssaarnaajassa, rakastaa ravintolassa käymistä ja tanssimista, laulamista, työn tekoa, matkustamista ja nauramista. Sen lisäksi myös Jumalaa. Huoli siis pois.

[/quote]

Joidenkin kristityiksi itseään kutsuvien mukaan mm. tatuoinnit ja hevimusiikki ovat syntiä ja vievät kadotukseen.

Miksi sinä olisit oikeassa ja he väärässä?
[/quote]

Niin, en toki väitä olevani oikeassa, koska totuus saadaan tietää vasta raja toisella puolen ja kaikki sitä ennen esitettävät totuudet ovat vain arvailuja ja olettamuksia puoleen ja toiseen. Joku ajattelee Raamatun Jumalan olevan ankara ja kiinnostunut siitä, kuunteleeko ihminen Rammsteinia vai Enyaa, mutta minä ajattelen hänen olevan rakastava, hyvä ja mahdollisimman oikeudenmukainen, sekä keskittyvän tatuointeja enemmän ihmisen sydämen puhtauteen ja tekoihin. En kuitenkaan väitä tätä totuudeksi, se on vain sitä minulle.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:07"]

Eli voi uskoa Jeesukseen ja tehdä kaikkea pahaa kunhan muistaa pyytää niitä anteeksi.. Niin pääsee "taivaaseen". Jos ei usko, mutta elää muuten hyvänä ihmisenä elämän -ei pääse taivaaseen? Mikä järki?

[/quote]

Jeesus näkee pyydätkö aidosti anteeksi vai et. Ilman pyhää henken tulemista sieluusi et pääse taivaaseen, olitpa vaikka yhtä kiltti kuin budha.

[/quote]

Kohtuuton rangaistus on ikuinen kidutus jos eläissään on uskonpuutetta. Varsinkin jos elää kultisti kuin Buddha. Eikö se tunnu sinusta julmalta?

Jumala antaisi anteeksi sata lasta raiskanneelle pedofiilille, jos tämä rukoilisi jeesusta, mutta lähettäisi helvettiin koko ikänsä muista ihmisistä välittäneen ja heitä auttaneen ateistin, vain, koska tämä noudattaa omaa järkeään eikä palvele ja nöyristele jumalaa. Tällainen jumala on patologinen, sairas, ja pidän tällaista jumalaa moraalittomana ja pahana. Tällainen moraaliton ja paha jumala ei saisi minua palvomaan itseään edes helvetillä pelottelemalla. Moraalini on sen verran vahva, että vaikka tuollainen jumala olisi tosi, menisin ennemmin helvettiin sydämellisten ateistin kuin näiden jeesukselta armoa ruinaavien pedofiilin kanssa. Tietäisin toimivani oikein ja siten, mikä on hyvää. Eikö teillä uskovilla ole mitään omaa sydäntä tai moraalia? Imettekö sen kaiken kyseenalaistamatta ulkopuoliselta jumalalta? Eikö tuo ole sydämetöntä, autoritääristä ja ihmisistä piittaamatonta pelosta uskomista? Ettekö nää miten paha teidän armoton ja itserakas jumalanne on?

Voi vitun hihhulit toivottavasti haudassa maatessanne ja matojen syödessä aivojanne tajuatte että tämä oli tässä, ei ole teille mitään taivaspaikkaa tai tuonelaa. Maan alle tai tuhkaksi me kaikki päädytään. Toisaalta ymmärrän, heikkolahjaisilla ihmisillä on aina ollut taipumusta haihatteluun ja typeriin uskomuksiin. Mitä jos Stephen Hawking tai Isaac Newton olisivat olleet kaltaisianne turhia ihmisriepuja? Mielenkiintoista millainen maailmame olisi ellei viisaita vallankumouksellisia ateisteja olisi ollut. Teistä hihhuleista ei tule KOSKAAN yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:26"]

Täällä ei ole ollenkaan muistettu sitä, että Jumala/Jeesus=rakkaus! Sehän se pääasia on koko kristinuskossa, pyyteetön rakkaus lähimmäisiä kohtaan, hyvyys, joka ei vaadi mitään vastapalvelusta.

Kristinuskon periaate ei ole palvoa Jeesusta vaan kuunnella, mitä Hän opetti. Ja "Suurin niistä on rakkaus"! Mutta kuinkahan moni ihminen oikeasti käsittää, että sitä rakkautta on niin monenlaista ja suurin varmaan on lähimmäisen rakkaus( ja rehellisyys siinä).

Ja Jumalalta ne pahat asiat eivät tähän maailmaan tule vaan saatanalta. Ja miksi Jumala sallii? Siksi, että saatanan  pahojen tekojen kauttta ihminen pysähtyisi ja löytäisikin Jumalan.

[/quote]

Rakkautta muitakin kohtaan kuin vain lähimmäisiä olisi aika ideaali.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:26"]

Täällä ei ole ollenkaan muistettu sitä, että Jumala/Jeesus=rakkaus! Sehän se pääasia on koko kristinuskossa, pyyteetön rakkaus lähimmäisiä kohtaan, hyvyys, joka ei vaadi mitään vastapalvelusta.

Kristinuskon periaate ei ole palvoa Jeesusta vaan kuunnella, mitä Hän opetti. Ja "Suurin niistä on rakkaus"! Mutta kuinkahan moni ihminen oikeasti käsittää, että sitä rakkautta on niin monenlaista ja suurin varmaan on lähimmäisen rakkaus( ja rehellisyys siinä).

Ja Jumalalta ne pahat asiat eivät tähän maailmaan tule vaan saatanalta. Ja miksi Jumala sallii? Siksi, että saatanan  pahojen tekojen kauttta ihminen pysähtyisi ja löytäisikin Jumalan.

[/quote]

Rakkautta muitakin kohtaan kuin vain lähimmäisiä olisi aika ideaali.
[/quote]

Sinulle termi "lähimmäinen" ei taida olla tuttu? Termillä tarkoitetaan jokaista ihmistä.

Montako kirjaa Jumala on kirjoittanut tietääksesi? Onko Raamattu Jumalan kirjoittama, vai kenties ihmisen? Mitä tapahtuu teidän uskovaisten mielestä muslimeille, buddhisteille ja sellaisille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleetkaan? Joutuvatko he suoraan helvettiin ilman omaa syytään, koska kukaan ei kertonut, että piti Jeesusta rukoilla?

[/quote]

Raamattuun ei ole laitettu yhtään ylimääräistä kohtaa. Eiköhän kaikkivoipa herra pidä huolen, ettei sinne ihan mitä vaan ole räpelletty,

Jälkimmäiseen kysymykseen tästä

http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/saavuttamattomat.htm

[/quote]

- Ovatko nekin tehneet syntiä, jotka eivät syystä tai toisesta ole saaneet kuulla Jeesuksesta?

·        - Onko Jumalalla oikeus tuomita syntinen hänen synneistään?

·        - Onko Jumalalla oikeus rangaista synnistä vaikkasyntinen ei ole kuullut pelastavaa sanomaa Jeesuksesta?

 Vastaus kaikkiin kohtiin on: Kyllä

Näin siellä sinun linkissäsi lukee. Rakastavaa, eikö totta.

[/quote]

Yhtäkään vastausta en saanut.

Mjuu eiköhän tää ole tässä. Ateismi ja tiedeuskovsisuus on mun juttu. Kiitos vastanneille.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:26"] Täällä ei ole ollenkaan muistettu sitä, että Jumala/Jeesus=rakkaus! Sehän se pääasia on koko kristinuskossa, pyyteetön rakkaus lähimmäisiä kohtaan, hyvyys, joka ei vaadi mitään vastapalvelusta. Kristinuskon periaate ei ole palvoa Jeesusta vaan kuunnella, mitä Hän opetti. Ja "Suurin niistä on rakkaus"! Mutta kuinkahan moni ihminen oikeasti käsittää, että sitä rakkautta on niin monenlaista ja suurin varmaan on lähimmäisen rakkaus( ja rehellisyys siinä). Ja Jumalalta ne pahat asiat eivät tähän maailmaan tule vaan saatanalta. Ja miksi Jumala sallii? Siksi, että saatanan  pahojen tekojen kauttta ihminen pysähtyisi ja löytäisikin Jumalan.   [/quote] Rakkautta muitakin kohtaan kuin vain lähimmäisiä olisi aika ideaali. [/quote] Sinulle termi "lähimmäinen" ei taida olla tuttu? Termillä tarkoitetaan jokaista ihmistä.

[/quote]

Substantiivi[muokkaa]

lähimmäinen (38)[1]

(uskonnollinen) läheinen ihminen, oman kansan jäsen, ystävä"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta. (Matt. 5:43-44) 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 16:52"]

Jumala ei oikeastaan niinkää välttämättä vaadi palvomaan itseään, itsekin kun tulin uskoon niin se palvominen tuli itsestään sitten koska tajusin miten rakas Jeesus on ja miten kiitollonen olen hänelle kaikesta :)

[/quote]

Eikö pakanat ja ateistit joudukin ikuiseen kadotukseen? Mitä jos olisi hyvä ihminen muttei usko?

Entä nuo muut kysymykset? :)

- Mitä hyötyä siitä on, että Jumala uhrasi Jeesuksen syntiemme vuoksi?

- Millä logiikalla usko on moraali, kun kaiken saa anteeksi pyytämällä?

- Miksi maailmassa tapahtuu simitöntä epäoikeudenmukaisuutta, jos Jumala on hyvä?

[/quote]

Raamattukin viittaa monissa kohdissa siihen, että ilman uskoakin voi pelastua, jos on tarpeeksi hyvä. Ikävä kyllä tämä tarkoittaa hyvyyttä Jumalan mittapuun mukaan eli täydellisyyttä - sen vuoksi inhimillisesti katsoen "hyvätkin", vähemmän syntiset ihmiset tarvitsevat sovitusta. Ja siihen tarvitaan Jeesusta, koska kukaan ihminen ei voi tehdä omia saatikka toisten syntejä tekemättömiksi. 

Tokavikaa kysymystä en ihan ymmärrä. Usko ei itsessään ole moraalinen teko vaan väline, jolla ihminen saa yhteyden Jumalaan. 

Ja maailman epäoikeudenmukaisuus ei ole Jumalan alkuperäinen tahto, vaan johtuu ihmisen vapaasta tahdosta.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:46"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:42"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:26"] Täällä ei ole ollenkaan muistettu sitä, että Jumala/Jeesus=rakkaus! Sehän se pääasia on koko kristinuskossa, pyyteetön rakkaus lähimmäisiä kohtaan, hyvyys, joka ei vaadi mitään vastapalvelusta. Kristinuskon periaate ei ole palvoa Jeesusta vaan kuunnella, mitä Hän opetti. Ja "Suurin niistä on rakkaus"! Mutta kuinkahan moni ihminen oikeasti käsittää, että sitä rakkautta on niin monenlaista ja suurin varmaan on lähimmäisen rakkaus( ja rehellisyys siinä). Ja Jumalalta ne pahat asiat eivät tähän maailmaan tule vaan saatanalta. Ja miksi Jumala sallii? Siksi, että saatanan  pahojen tekojen kauttta ihminen pysähtyisi ja löytäisikin Jumalan.   [/quote] Rakkautta muitakin kohtaan kuin vain lähimmäisiä olisi aika ideaali. [/quote] Sinulle termi "lähimmäinen" ei taida olla tuttu? Termillä tarkoitetaan jokaista ihmistä.

[/quote]

Substantiivi[muokkaa]

lähimmäinen (38)[1]

(uskonnollinen) läheinen ihminen, oman kansan jäsen, ystävä"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta. (Matt. 5:43-44)  [/quote]

Eli lähimmäinen ei tarkoita jokaista ihmistä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:58"]

Uskonto antaa helpon vastauksen kaikkeen. Jos jotain asiaa on vaikea ymmärtää (avaruuden äärettömyys, evoluutio) voi ne helposti ja välinpitämättömästi ohittaa sanomalla Jumalan/Jumalien olleen kaiken takana. Sama jos on vaikeaa niin helppoa sanoa vain korkeamman voiman koettelevan. Onneksi on ihmisiä jotka kyseenalaistavat asioista ja eivät niele kaikkea mitä heille syötetään: ihmiskunta kehittyy ja vastauksia löytyy tieteen avulla.

[/quote]

ei ne mitään helppoja vastauksia ole.

Sen sijaan evoluutioteoria antaa helpon vastauksen kaikkeen: sattuma ja lähes ikuinen ajan käyttö ja usko ihmeisiin, kuten että syntyy vahingossa toimivia lajeja.

Sinä ateisti joka täälöä haukut meitä ''hihhuleita'' miksi et voi antaa meidän vain olla ja uskoa mihin halutaan? Miksi se ahdistaa sinua niin paljom?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 23:48"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:58"]

Uskonto antaa helpon vastauksen kaikkeen. Jos jotain asiaa on vaikea ymmärtää (avaruuden äärettömyys, evoluutio) voi ne helposti ja välinpitämättömästi ohittaa sanomalla Jumalan/Jumalien olleen kaiken takana. Sama jos on vaikeaa niin helppoa sanoa vain korkeamman voiman koettelevan. Onneksi on ihmisiä jotka kyseenalaistavat asioista ja eivät niele kaikkea mitä heille syötetään: ihmiskunta kehittyy ja vastauksia löytyy tieteen avulla.

[/quote]

ei ne mitään helppoja vastauksia ole.

Sen sijaan evoluutioteoria antaa helpon vastauksen kaikkeen: sattuma ja lähes ikuinen ajan käyttö ja usko ihmeisiin, kuten että syntyy vahingossa toimivia lajeja.

[/quote]

Joku ei ilmeisesti ymmärrä evoluutioteoriaa alkuunkaan...

Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:27"]

Sinä ateisti joka täälöä haukut meitä ''hihhuleita'' miksi et voi antaa meidän vain olla ja uskoa mihin halutaan? Miksi se ahdistaa sinua niin paljom?

[/quote]

Komppaan. Ethän tee tästä haukkumaketjua.

ap