Josko nyt te äidit alkaisitte ymmärtää lapsettomuuden valinneita?

Halu hankkia lapsia on yksi tökeröimmistä perusteluista lasten hankkimiselle. Kyseessä on uusi ihminen/elämä, joka ei voi millään muotoa valita mihin, milloin ja miksi syntyy. Voi haluta monia asioita, mutta tulisi ajatella omia halujaan pidemmälle. En tiedä mitään niin itsekästä ja malttamatonta, kuin vauvakuumeinen nainen. Ja miksi jotkut naisista yrittävät "käännyttää" miestä lasten hankintaan? Olen kumppaneilleni tehnyt selväksi, etten tosiaankaan ole hankkimassa lapsia missään tapauksessa. No mitä ovat tehneet naiset? Yrittävät kääntää päätä ja maanitella muuttamaan mieltäni.. EI tarkoittaa EI! T: Mies

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"]

"Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan."

Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse.

[/quote]

Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua...

Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi. 

10

ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"]

"Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan."

Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse.

[/quote]

Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua...

Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi. 

10

ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.

 
[/quote]
Minusta vanhemmuus olisi ikävää, ja niin olisi hevosen omistaminenkin. Sinun elämästäsi en ole tippaakaan kiinnostunut.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:26"]

Niin meinaatko ap, että lapsettomat eivät itseään koskaan tapa...?

Joo, ap - kyllä minä lapsettomuuden ymmärrän ja minusta se on oikein hyvä ratkaisu, jos tietää, ettei lapsia rakasta eikä jaksa. Mutta ei se tarkoita, etteikö lapset minusta ja minulle ole parhain mahdollinen elämänvalinta. Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan.

[/quote]

Täällä yksi vela. Ja mulle tuo on itsestäänselvä asia etten mä voi tietää miltä tuntuu olla äiti, miltä se rakkaus jne tuntuu. Sitä en ehkä ymmärrä jos joku vela väittää nuo asiat tietävänsä, sehän on mahdottomuus :o Enkä mä ymmärrä sitäkään kun mulle on joskus sanottu että mä en koskaan voi olla onnellinen kun en tee lapsia. Kyllä mä olen, olen ollut ihan onnellinen ja tyytyväinen elämääni aina. Ehkä lapsia haluava ihminen ei olisi tässä tilanteessa onnellinen, sekin on ymmärrettävää, mutta minä olen. Miksi se asia on joillekin suorastaan mahdoton käsittää? 

[/quote]

totta kai voit olla onnellinen täysillä ilman lapsia, en minä muuta ole väittänytkään. Mutta voi sitä iloa ja rakkautta saada lastenkin kautta ja MINÄ en olisi näin onnellinen ilman lapsia.

10

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:16"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:14"]

Ai yhden kamalan tapauksen perusteella. Voi luoja.

[/quote]

Niin. Näitä tapauksia voisi olla satoja enemmän, jos lapsia haluamattomat naiset pakotettaisiin äideiksi...
[/quote]

Eli velat eivät hanki lapsia sen takia että tietävät tappavansa nämä? Öö, ei?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:29"]

Vapaaehtoinen lapsettomuus on yleensä oma valinta. Miksi sitä tarviisi kenenkään ymmärtää tai miksi ulkopuolisten pitäisi olla siitä mitään mieltä? Meillä on yksi lapsi ja tiedämme ettei voimavarat riitä useampaan erityislapseen. Lasta yritettiin monta vuotta ja luovutettiin. Kun yllättäen tulinkin raskaaksi, totesimme että olipa hyvä että saatiin lapsi vasta nyt eikä silloin parikymppisenä. Mielikin voi muuttua vapaaehtoisesti lapsettomillakin. Ja monelle on käynyt niinkin että ei halunnut lapsia mutta raskauden tai lapsen syntymän myötä kasvoi äitiyteen/isyyteen. On myös ihmisiä joista toivoisi että eivät saisi / olisi saaneet lapsia koska heistä ei ole vanhemmiksi.

[/quote]

Nimenomaan ulkopuolisille asialla on useimmiten enemmän merkitystä kuin vapaaehtoisesti lapsettomalle itselleen. Hänelle/heille se on samanlainen itsestäänselvä valinta kuin jollekulle toiselle hankkia lapsia, mutta siinä kun kukaan ei ihmettele miksi te nyt lapsia hankitte, vapaaehtoisesti lapsettomien hankkimattomuus jaksaa hiertää muita.

[/quote]

Niin totta!!

-Kokemusta on

[/quote]

En usko. lapsettomat haluaa itse tehdä "numeron" lapsettomuudestaan. Niitä joilla on lapsia, ei kiinnosta tollaset löpinät, kun niillä on niitä "numeroita" jo muutenkin.
[/quote]
Eipä ole ollut aihetta asiasta numeroa tehdä. Asia kun ei pätkääkään kuulu kellekään. Mutta miksi niistä lapsista moni tekee niin ison numeron muille? Ei se niin ihmeellistä ole että jollain niitä on.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:26"]

Niin meinaatko ap, että lapsettomat eivät itseään koskaan tapa...?

Joo, ap - kyllä minä lapsettomuuden ymmärrän ja minusta se on oikein hyvä ratkaisu, jos tietää, ettei lapsia rakasta eikä jaksa. Mutta ei se tarkoita, etteikö lapset minusta ja minulle ole parhain mahdollinen elämänvalinta. Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan.

[/quote]

Täällä yksi vela. Ja mulle tuo on itsestäänselvä asia etten mä voi tietää miltä tuntuu olla äiti, miltä se rakkaus jne tuntuu. Sitä en ehkä ymmärrä jos joku vela väittää nuo asiat tietävänsä, sehän on mahdottomuus :o Enkä mä ymmärrä sitäkään kun mulle on joskus sanottu että mä en koskaan voi olla onnellinen kun en tee lapsia. Kyllä mä olen, olen ollut ihan onnellinen ja tyytyväinen elämääni aina. Ehkä lapsia haluava ihminen ei olisi tässä tilanteessa onnellinen, sekin on ymmärrettävää, mutta minä olen. Miksi se asia on joillekin suorastaan mahdoton käsittää? 

[/quote]

totta kai voit olla onnellinen täysillä ilman lapsia, en minä muuta ole väittänytkään. Mutta voi sitä iloa ja rakkautta saada lastenkin kautta ja MINÄ en olisi näin onnellinen ilman lapsia.

10
[/quote]
Enkä minä ole sanonut että juuri sinä olet niin väittänyt :) Lopputulos täs taitaa olla että molemmat ymmärtää toista, hienoa!

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"] "Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan." Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse. [/quote] Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua... Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi.  10 ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.   [/quote] Minusta vanhemmuus olisi ikävää, ja niin olisi hevosen omistaminenkin. Sinun elämästäsi en ole tippaakaan kiinnostunut.

[/quote]

Likewise, I'm sure!

Mutta hei, se en ole kumminkaan minä, joka olen inttämässä hevosen omistamisen ja lapsettomuuden kauheudesta lapsettomien/hevostenomistajien nettipalstalla...

10

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:23"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:20"]

En halua elää työlleni ja ilman lapsia kävisi juuri niin. Työ olisi kyllä mukavaa sopivina annoksina, mutta siinä kun ei itse saa päättää annoskokoaan. Valitsin kotirouvan elämän, niin ei ole työn ja perheen yhdistävän ajankäyttöongelmia. Onneksi miehen palkka riittää! Omaa aikaa päivin, kun lapset ovat koulussa, mutta lasten koulupäivät ovat niin lyhyitä, että hyvä kun ehdin olemaan ilman töitä ajoissa vastassa.

Lapsellinen

[/quote]

Mitenkähän tää nyt vastas kysymykseen? Sinä valitsit omalla tavallasi, mutta miksei kukaan ymmärrä meitä jotka toisin valitsevat?
[/quote]

"Miksei kukaan ikinä missään" - tämä on harha. Silmät auki.

Mä olen ymmärtänyt aina ettei kaikki halua lapsia. En ole koskaan pitänyt lapsettomia sen enempää itsekkäinä kuin lapsellisiakaan, omia valintojahan ne ovat.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"] "Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan." Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse. [/quote] Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua... Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi.  10 ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.   [/quote] Minusta vanhemmuus olisi ikävää, ja niin olisi hevosen omistaminenkin. Sinun elämästäsi en ole tippaakaan kiinnostunut.

[/quote]

Likewise, I'm sure!

Mutta hei, se en ole kumminkaan minä, joka olen inttämässä hevosen omistamisen ja lapsettomuuden kauheudesta lapsettomien/hevostenomistajien nettipalstalla...

10
[/quote]
Ei täällä kukaan intä. Miksi loukkaannut siitä, että sinulle täysin vierasta ihmistä eivät paskavaipat ja murkkuikäisten kasvattaminen kiinnosta?

No mä ymmärrän vallan hyvin ettei kaikki halua lapsia, mutta en sitä vouhottamista siitä että on vela. Saa olla vela ihan kaikessa rauhassa, mutta ei tarvitse haukkua ja mollata niitä jotka ovat valinneet toisin. Sitä en taas parhaalla tahdollanikaan ymmärrä että tehdään lapsia vaikka niihin ei olisi varaa, ei työtä/koulutusta/todella pienet tulot/liian pieni asunto jne. Meillä on 2 lasta, enempään "ei ole varaa", eli siis voimme tarjota sopivan elämäntason, mahdollisuuden harrastaa mitä haluavat, omat huoneet, auttaa/maksaa ajokortit/ensiasuntojen käsirahan jne.. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:34"] [quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"] "Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan." Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse. [/quote] Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua... Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi.  10 ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.   [/quote] Minusta vanhemmuus olisi ikävää, ja niin olisi hevosen omistaminenkin. Sinun elämästäsi en ole tippaakaan kiinnostunut. [/quote] Likewise, I'm sure! Mutta hei, se en ole kumminkaan minä, joka olen inttämässä hevosen omistamisen ja lapsettomuuden kauheudesta lapsettomien/hevostenomistajien nettipalstalla... 10 [/quote] Ei täällä kukaan intä. Miksi loukkaannut siitä, että sinulle täysin vierasta ihmistä eivät paskavaipat ja murkkuikäisten kasvattaminen kiinnosta?

[/quote]

En loukkaannu pätkääkään, mutta huvitun siitä, että sinulle äitiys tiivistyy tuollaisiin asioihin -  paskavaippoihin ja murkkuikäisten kasvattamiseen... ja ap:n mielestä yksittäinen perhedraama (2000-luvulla ollut muuten tasan kaksi tuollaista naisen telemää perhesurmaa!) on niin edustava todiste lapsiperheen kauheuksista, että se on hyvä syy jättää lapset hankkimatta. Hehehe, ei voi kuin nauraa.

10

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:29"]

Halu hankkia lapsia on yksi tökeröimmistä perusteluista lasten hankkimiselle. Kyseessä on uusi ihminen/elämä, joka ei voi millään muotoa valita mihin, milloin ja miksi syntyy. Voi haluta monia asioita, mutta tulisi ajatella omia halujaan pidemmälle. En tiedä mitään niin itsekästä ja malttamatonta, kuin vauvakuumeinen nainen. Ja miksi jotkut naisista yrittävät "käännyttää" miestä lasten hankintaan? Olen kumppaneilleni tehnyt selväksi, etten tosiaankaan ole hankkimassa lapsia missään tapauksessa. No mitä ovat tehneet naiset? Yrittävät kääntää päätä ja maanitella muuttamaan mieltäni.. EI tarkoittaa EI! T: Mies

[/quote]

Se onkin hyvä, jos olet tehnyt kantasi ALUSTA ASTI naisille selväksi. Ainahan niin ei ole, vaan ensin puhutaan toista ja sitten toista. Eikö siis lapsia pidä hankkia siksi, että niitä haluaa? Mikä sitten on oikea perustelu niiden hankkimiselle? Ovatko myös lapsia haluavat miehet itsekkäitä, vai pelkästään naiset? Onko myös itsekästä haluta koira tai kissa, kun sen elämästä on sitten kokonaan vastuussa? Oliko myös oma äitisi itsekäs, kun halusi sinut? 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:48"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:34"] [quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:32"] "Kunpa te velat ymmärtäisitte puolestaan, että ette äitiydestä ymmärrä ns. kentän laidalta katsoen oikeasti juurikaan mitään, ette myöskään siitä rakkauden määrästä ja ilosta, joita lapset tuovat mukanaan." Yhtä hyvin voi sanoa, ettei se vapaaehtoisesti hevosetonkaan ymmärrä mitään oikeasti hevosen omistamisen riemusta ja siitä kaikesta mitä hevosenomistajuus tuo tullessaan. Mutta ei sitä varmaan edees kiinnosta ymmärtää, koska se ei hevosta ole hankkinut, joten aika turha sille on hevosenomistajuutta ylistää, koska se ei sitä kiinnosta. Ei hän siis omalta kannaltaan katsottuna jää mistään paitsi olemalla hevoseton, vaikka hevosellisesta hän jääkin. Mutta kun ulkopuoliset eivät päätä sitä, mikä onnellistuttaa kenetkin ja kenellekin tärkeää on vaan sen tekee jokainen itse. [/quote] Jaa, mutta nyt et ymmärtänyt pointtiani. Ei, en ymmärrä hevosen omistamisen ihanuutta, mutta katsos, toisin kuin te velta, en myöskään VÄITÄ ymmärtäväni ja esitä koko ajan väitteitä hevosen omistamisen kamaluudesta... Se erottaa siis sinua ja muita veloja sekä ainakin minua... Minä tiedän, millaista on olla lapseton. Sinä et tiedä, millaista on olla äiti. Tietenkään en voi tietää, olisitko juuri sinä onnellinen äitinä, mutta tiedän, että itse olen paljon onnellisempi.  10 ps: kun äiti tappaa itsensä ja lapsensa, se ei ole samalla lailla murha kuin jos joku tappaa kolme lasta, muttei itseään. Ei voi siis verrata sitä, että äiti tappaa itsensä ja lapsensa (ns. laajennettu itsemurha) tai sitä, tappaako lapseton joitain muita ja sitten itsensä. Siinä on yleensä takana erittäin vakava mielen järkkyminen ja luulo siitä, että lasten käy huonosti, jos joutuvat jatkamaan elämäänsä ilman äitiään. Kauheaa tietysti miten päin tahansa, mutta itsemurha se olennaisesti silti on logiikaltaan.   [/quote] Minusta vanhemmuus olisi ikävää, ja niin olisi hevosen omistaminenkin. Sinun elämästäsi en ole tippaakaan kiinnostunut. [/quote] Likewise, I'm sure! Mutta hei, se en ole kumminkaan minä, joka olen inttämässä hevosen omistamisen ja lapsettomuuden kauheudesta lapsettomien/hevostenomistajien nettipalstalla... 10 [/quote] Ei täällä kukaan intä. Miksi loukkaannut siitä, että sinulle täysin vierasta ihmistä eivät paskavaipat ja murkkuikäisten kasvattaminen kiinnosta?

[/quote]

En loukkaannu pätkääkään, mutta huvitun siitä, että sinulle äitiys tiivistyy tuollaisiin asioihin -  paskavaippoihin ja murkkuikäisten kasvattamiseen... ja ap:n mielestä yksittäinen perhedraama (2000-luvulla ollut muuten tasan kaksi tuollaista naisen telemää perhesurmaa!) on niin edustava todiste lapsiperheen kauheuksista, että se on hyvä syy jättää lapset hankkimatta. Hehehe, ei voi kuin nauraa.

10

[/quote]

Miksi luulet, että "äitiys tiivistyy" minun mielestäni tuollaisiin asioihin? Nuo ovat vain esimerkkejä sellaisista piirteistä, jotka ovat minusta vanhemmuudessa hyvin vastenmielisiä. Voisin toki mainita kymmeniä muitakin, muta mitäpä se hyödyttäisi.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:12"]Koska joku äiti-ihminen ei usko veloilta kärtettävän vastauksia ja perusteluja lapsettomuudelle, sitä ei varmastikaan tapahdu. Hyvä, että äidit tietävät tämänkin lapsettomia paremmin.
[/quote]

Minä olin itseasiassa "alunperin" vela. Sain nuoruudessani jostain päähän (=muiden velojen puheista), että yhteiskunnassa vallitsee asenne että kaikkien PITÄÄ hankkia lapsia. Ja näinhän asia ei ole. Mutta tämä ajatus sai aikaan minussa uhmaa ja irrationaalista vihaa kaikkia lapsia ja äitejä kohtaan. Kun nyt jälkikäteen muistelen niin kukaan ei edes kysellyt tai painostanut minua asian suhteen, mutta paasasin valinnastani muille. Vähän hävettää. Kun pääsin rauhoittumaan, en nähnytkään asioita niin mustavalkoisina. Myöhemmin minusta tulikin sitten sellainen "ihan tyhmä äiti", mutta onneksi se oli itselleni sopiva valinta.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:41"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:12"][quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:29"]

Vapaaehtoinen lapsettomuus on yleensä oma valinta. Miksi sitä tarviisi kenenkään ymmärtää tai miksi ulkopuolisten pitäisi olla siitä mitään mieltä? Meillä on yksi lapsi ja tiedämme ettei voimavarat riitä useampaan erityislapseen. Lasta yritettiin monta vuotta ja luovutettiin. Kun yllättäen tulinkin raskaaksi, totesimme että olipa hyvä että saatiin lapsi vasta nyt eikä silloin parikymppisenä. Mielikin voi muuttua vapaaehtoisesti lapsettomillakin. Ja monelle on käynyt niinkin että ei halunnut lapsia mutta raskauden tai lapsen syntymän myötä kasvoi äitiyteen/isyyteen. On myös ihmisiä joista toivoisi että eivät saisi / olisi saaneet lapsia koska heistä ei ole vanhemmiksi.

[/quote]

Nimenomaan ulkopuolisille asialla on useimmiten enemmän merkitystä kuin vapaaehtoisesti lapsettomalle itselleen. Hänelle/heille se on samanlainen itsestäänselvä valinta kuin jollekulle toiselle hankkia lapsia, mutta siinä kun kukaan ei ihmettele miksi te nyt lapsia hankitte, vapaaehtoisesti lapsettomien hankkimattomuus jaksaa hiertää muita.

[/quote]

Niin totta!!

-Kokemusta on

[/quote]

En usko. lapsettomat haluaa itse tehdä "numeron" lapsettomuudestaan. Niitä joilla on lapsia, ei kiinnosta tollaset löpinät, kun niillä on niitä "numeroita" jo muutenkin.
[/quote]
Eipä ole ollut aihetta asiasta numeroa tehdä. Asia kun ei pätkääkään kuulu kellekään. Mutta miksi niistä lapsista moni tekee niin ison numeron muille? Ei se niin ihmeellistä ole että jollain niitä on.
[/quote]

Mikä on "suuri numero"? Että tuo lapset sukujuhlaan vai sekö että jakaa (perhe)elämästään jotain Facebookissa? Totta, ne lapset pitää pistää piiloon.