Rautavaaran murhan motiivi

Isäraukka, kun joutuu tuollaisen kokemaan.

Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee.
Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta...

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 22:55"]

No niin av mammat, oltiin niin kovasti huutelemassa ketjussa joka poistettiin, että mies on pettäjä paska ja syytettiin miestä kaikesta. Nythän on niin että kukaan ei flippaa noin pahasti mistään, ellei taustalla ole persoonallisuushäiriö tai muu vakava mielenterveys ongelma. Ei kukaan muu ole syypää sairaan ihmisen päätöksestä. Perheen isä on menettänyt jotakin täysin korvaamatonta ja ainutlaatuista ja varmasti syyttää itseään loppuelämän vaikka ei pitäisi!!! Ei kulaan pysty ennakoimaan noin kamalaa tekoa, eikä äiti välttämättä ole suunnitellut asiaa, vaan tod näk hetkessä tehnyt sen lopullisen ratkaisun. Aika ahdistavaa lukea kuinka tuomitaan ja syytetään isää pettäjäksi ja vaikka miksikä ilman faktaa. Vaikka olisikin tehnyt paskoja ratkaisuja tai jättänyt, pettänyt tms ei mikään ole hänen syytään!

[/quote]

Tämäkin on totta. Sitä paitsi työelämä Suomessa ei ole sellaista että voisi soittaa että en pysty tänään tulemaan töihin, koska vaimo on väsymyksestä sekaisin. Pitäisi kyllä olla. Työssäkäyvät isät on puun ja kuoren välissä. Tiedän, koska runttasin omankin miehen sinne jossain vaiheessa. Tuntui etten jaksa enää hetkeäkään, mutta toisen on silti mentävä töihin. Onneksi oma pääni kesti paremmin kuin tuolla Rautavaaran äidillä. Valitettavasti pystyn kuvittelemaan tilanteen missä hän on ollut.

[/quote]

Kerrankin järkevä kommentti!

hmmmmm

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"]

Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee. Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta...

[/quote]

Etkö huomaa ristiriitaa omassa kirjoituksessasi? Tietenkään tuo äiti ei ollut henkisesti terve ja sellaisissa tilanteissa yhteiskunnalla juuri tulisi olla tarjolla matalankynnyksen apua. 

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 22:52"]

katsotaanpa ain niin sossuilla tässä(kin) oma rooli. Alkavat olla jo tappoviranomaisia.

[/quote]

No tietenkin. Jos ovat tehneet jotakin, niin se on ollut perheeseen kohdistuvaa ahdistelua. Jos eivät ole tehneet mitään, niin se on laiminlyönti.

2

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"]Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee.
Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta...
[/quote]

Nimenomaan näin.
Tässä ei ole tippaakaan enempää puolusteltavaa kuin siinä jos mies kyllästyy muijan nalkutukseen ja ampuu perheensä.
Ihan vitun turha selittää jostain jaksamisista. Vetäkööt saatana itsensä jojoon se joka niin tuntee, mutta muiden pitää antaa päättää itse.

Veikkaan, että nainen oli joku ihan perus persoonallisuushäiriöinen, epävakaa tjs, jolla oli vähän mielialaongelmaa. Syvästä masennuksesta ei oikein kerro tuo, että tulee bussiin riekkumaan. Tietysti voi olla, ettei varsinaisesti suunnitellut tekoaan. Kilahti totaalisesti, kun ei saanut bussissa tahtoaan läpi, häpeän vallassa kaahaili autolla edestakaisin. Halusi ehkä uhkailla miestä ajamalla vastaantulevien kaistalle, mutta harkintakyky petti.

2

Pettikö sosiaaliviranomaisten harkintakyky? Miksi lapset olivat äidillään? Varmasti poliisin vierailu antoi aihetta olettaa, ettei ole täyspäinen...

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:11"]

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"]Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee. Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta... [/quote] Nimenomaan näin. Tässä ei ole tippaakaan enempää puolusteltavaa kuin siinä jos mies kyllästyy muijan nalkutukseen ja ampuu perheensä. Ihan vitun turha selittää jostain jaksamisista. Vetäkööt saatana itsensä jojoon se joka niin tuntee, mutta muiden pitää antaa päättää itse.

[/quote]

Ei siinä puolusteltavaa ole, mutta näissä kaikissa tapauksissa, äidin tai isän tai kenen tahansa tekemissä lastenmurhissa täytyy miettiä syitä ja olosuhteita, että opittaisiin joskus miten ne saa loppumaan. Niitä on Suomessa suhteettoman paljon väestöön nähden. Jostainhan se johtuu.

Seonnut nainen, psykoosi tms. Pahasti sekaisin, en usko mihinkään selkeään motiiviin. Unenpuutteen kyllä uskon olleen osasyy tekoon, koska se todella voi aiheuttaa sekoamisen. 2- ja 1-vuotiaat lapset, miksi noin pieni ikäero :(

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:15"]

Pettikö sosiaaliviranomaisten harkintakyky? Miksi lapset olivat äidillään? Varmasti poliisin vierailu antoi aihetta olettaa, ettei ole täyspäinen...

[/quote]

isä ja äiti asui yhdessä.

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:09"][quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"]

Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee. Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta...

[/quote]

Etkö huomaa ristiriitaa omassa kirjoituksessasi? Tietenkään tuo äiti ei ollut henkisesti terve ja sellaisissa tilanteissa yhteiskunnalla juuri tulisi olla tarjolla matalankynnyksen apua. 
[/quote]

Ei ole yhteiskunnan tehtävä nähdä kaikkien kotiin, jos perhe ei ole hakenut apua, ei ole ollut nähtävissä, on esim esitetty että asiat on paremmin kun todellisuudessa onkaan? Kukaan meistä ei voi tietää taustoja, turha on jossitella se ei muuta tapahtunutta! Suomessa ei ole mahdollista auttaa ihmisiä jotka ei apua halua/ota vastaan. Avohoidossa on paljon ihmisiä jotka eivät saa riittävää tukea ei siltikään tämä ole yleistä että näin tapahtuu! Vieläkin enemmän on porukkaa jotka eivät edes itse tiedosta olevansa psyykkisesti sairaita...
Todella typerää on syyttää isää tai yhteiskuntaa yksittäisen henkilön päätöksestä. Se nyt on selvää että apu ei ole tavoittanut tai matalan kynnyksen tuki, mutta tiedämmekö me onko äiti edes hakenut tukea, ottanut sitä vastaan tms. Jos suuria ongelmia ei ole näkyvissä ei väkisin voida auttaa edelleenkään. Moni sairas osaa skarpata ja tsempata tarvittaessa ja monelta puuttuu sairaudentunto. Jos neuvolassa, tarhassa, koulussa yms ei tule ilmi hätää on siihen vaikea puuttuakin. Emme tiedä äidin taustaa, onko esim lääkityksen omaava henkilö joka esim lopettanut itse tai esim sitä onko koskaan aiemmin edes antanut viitteitä "häiriö" käyttäytymisestä/oireillut ym. Siksi on turha syyttää isää, yhteiskuntaa, bussikkuskia, poliisia....

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:11"][quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"]Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee.
Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta...
[/quote]

Nimenomaan näin.
Tässä ei ole tippaakaan enempää puolusteltavaa kuin siinä jos mies kyllästyy muijan nalkutukseen ja ampuu perheensä.
Ihan vitun turha selittää jostain jaksamisista. Vetäkööt saatana itsensä jojoon se joka niin tuntee, mutta muiden pitää antaa päättää itse.

[/quote]
niin totta!!!! Aina löytyy mutta kun selityksiä. Huh huh

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:20"]

[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:09"][quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 23:05"] Ei jumalauta näitä ihmisten kommentteja. Eihän kukaan voi oikeesti tosissaan olla sitä mieltä että pettäminen tai kavereiden kanssa oleminen, kotiäitiys ym olisi syy tuollaiseen tekoon. Kyllä terveen psyykkeen omaava ihminen selviää paineesta tai vaikeuksista tappamatta jälkeläisiään. Ei todellakaan voi syyttää yhteiskuntaa tai muita. Maailmassa on paljon porukkaa joilla hyvin vaikeat, lähes sietämättömät taustat, univelkaa, sairautta ym mutta eivät tee tämän kaltaisia tekoja. Kyllä onäidin ja yksinomaan äidin ratkaisu oli taustat mitkä hyvänsä! Ei isän tai kenenkään tehtävä ole vahtia/olla vastuussa muiden sairaista teoista. Kukaan, ei kukaan olisi voinut estää!!! Ehkä siinä tilanteessa joo olisi voinut sattumien kautta käydä toisin, mutta olisiko taannut että jatkossa ei olisi tapahtunut vastaavaa. Kyllä noin sairaasti oireileva yksilö "löytää" keinot jos niikseen tulee. Voimia perheelle, omaisille, ystäville ja ennenkaikkea isälle!!! Vaatii paljon tukea ja voimia selvitä arjesta... [/quote] Etkö huomaa ristiriitaa omassa kirjoituksessasi? Tietenkään tuo äiti ei ollut henkisesti terve ja sellaisissa tilanteissa yhteiskunnalla juuri tulisi olla tarjolla matalankynnyksen apua.  [/quote] Ei ole yhteiskunnan tehtävä nähdä kaikkien kotiin, jos perhe ei ole hakenut apua, ei ole ollut nähtävissä, on esim esitetty että asiat on paremmin kun todellisuudessa onkaan? Kukaan meistä ei voi tietää taustoja, turha on jossitella se ei muuta tapahtunutta! Suomessa ei ole mahdollista auttaa ihmisiä jotka ei apua halua/ota vastaan. Avohoidossa on paljon ihmisiä jotka eivät saa riittävää tukea ei siltikään tämä ole yleistä että näin tapahtuu! Vieläkin enemmän on porukkaa jotka eivät edes itse tiedosta olevansa psyykkisesti sairaita... Todella typerää on syyttää isää tai yhteiskuntaa yksittäisen henkilön päätöksestä. Se nyt on selvää että apu ei ole tavoittanut tai matalan kynnyksen tuki, mutta tiedämmekö me onko äiti edes hakenut tukea, ottanut sitä vastaan tms. Jos suuria ongelmia ei ole näkyvissä ei väkisin voida auttaa edelleenkään. Moni sairas osaa skarpata ja tsempata tarvittaessa ja monelta puuttuu sairaudentunto. Jos neuvolassa, tarhassa, koulussa yms ei tule ilmi hätää on siihen vaikea puuttuakin. Emme tiedä äidin taustaa, onko esim lääkityksen omaava henkilö joka esim lopettanut itse tai esim sitä onko koskaan aiemmin edes antanut viitteitä "häiriö" käyttäytymisestä/oireillut ym. Siksi on turha syyttää isää, yhteiskuntaa, bussikkuskia, poliisia....

[/quote]

Ennen apua sai riippumatta siitä oliko joku mielenterveysongelma ja siitä diagnoosi tai oliko lastensuojelun asiakas. Lyhytaikaista kodinhoitoapua sai pelkästään pyytämällä, eikä se ollut leimaavaa kuten nykyään. Sai nukkua univelkansa pois, joku katsoi lasten perään tms. En usko että tämä nykyinen systeemi missä lopulta tarvitaan enemmän huostaanottoja ja järeitä puuttumisia tulee edes halvemmaksi.

Suomalaiset naiset korkealla taas murhaluvuissa. Oliko se oululainen murhannut 4 lasta ja nyt tämä 3 eli 7 lasta murhattuna. Onko muita tapauksia lähihistoriasta?

2

Jotenkin aina etsitään syitä ja halutaan ymmärtää. Ei yhteiskunta tai omaiset voi olla lastenvahtina aikuiselle ihmiselle. Kyllä yksilöllä on vastuu omista tekemisistään! Ei voida hyysätä ja laittaa muiden kontolle toisten tekoja. Tottakai pitää avata syitä ja selvittää onko tapahtunut laiminlyöntejä viranomaistaholta. Mutta päätös ja vastuu on tekijällä. Mikään väsymys, ahdistus, masennus, riita tms oikeuta tai aiheuta näin radikaalia loppua. Yhteiskuntaa tai omaisia voisi syyttää muuten mistä vaan rikoksista tai vääristä valinnoista. En usko että monikaan huutelisi täällä jos omakohtaisesti esim mies tai vaimo huomenna flippaisi ja tekisi täysin ennalta arvaamattoman hirveän teon, tuskin itsekään kaipaisi huutelua kuinka sun ois pitäny tietää oot paska puoliso kun et estänyt...huh huh