Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ähäkutti, työttömätkin ovat veronmaksajia.
24.10.2014 |
Työttömyysturvasta ja ostoksista menee veroa, niin kuulkaas.
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:24"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:09"]
Kyllä kunnalla tai valtiollakin työskentelevä voi olla nettoveronmaksaja, jos tienaa riittävästi. Julkinen sektorihan on ostanut heiltä työpalveluksen eikä antanut rahaa ilmaisena tukiaisena.
[/quote]
Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Voi hoh hoh. Olisiko sitten parempi lakkauttaa kaikki julkiset virat ja ostaa ne yksityiseltä ostopalveluina ja väliin omistajan kate. Sitten voitaisiin kutsua samoja töitä julkiselle taholle tekeviä nettoveronmaksajiksi?
[/quote]
Ei voitaisi, sillä tuon kaiken kustantaisi edelleen se oikea veronmaksaja. Taidat olla "hieman" yksinkertainen.
[/quote]
Anteeksi epätarkka ilmaisuni. Kaikkia niitä, jotka tienaavat niin paljon, että heidän veronsa kattavat heidä aiheuttamansa kulut, riippumatta siitä ovatko heidän työtehtävänsä julkishallintoa palvelevia vai puhtaasti kaupallista yksityistä sektoria.
[/quote]
Toistan: Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Niin. Logiikkasi mukaan julkinen sektori ei ole saanut vastineeksi työsuoritusta maksamastaan verovaroin kustannetusta 'lahjasta'. Yksityisyrityksen keikkalääkäri tk:ssa on nettoveronmaksaja, mutta viereisen huoneen virkalääkäri taas ei, vaan ainoastaan taakka yhteiskunnalle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:24"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:09"]
Kyllä kunnalla tai valtiollakin työskentelevä voi olla nettoveronmaksaja, jos tienaa riittävästi. Julkinen sektorihan on ostanut heiltä työpalveluksen eikä antanut rahaa ilmaisena tukiaisena.
[/quote]
Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Voi hoh hoh. Olisiko sitten parempi lakkauttaa kaikki julkiset virat ja ostaa ne yksityiseltä ostopalveluina ja väliin omistajan kate. Sitten voitaisiin kutsua samoja töitä julkiselle taholle tekeviä nettoveronmaksajiksi?
[/quote]
Ei voitaisi, sillä tuon kaiken kustantaisi edelleen se oikea veronmaksaja. Taidat olla "hieman" yksinkertainen.
[/quote]
Anteeksi epätarkka ilmaisuni. Kaikkia niitä, jotka tienaavat niin paljon, että heidän veronsa kattavat heidä aiheuttamansa kulut, riippumatta siitä ovatko heidän työtehtävänsä julkishallintoa palvelevia vai puhtaasti kaupallista yksityistä sektoria.
[/quote]
Toistan: Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Niin. Logiikkasi mukaan julkinen sektori ei ole saanut vastineeksi työsuoritusta maksamastaan verovaroin kustannetusta 'lahjasta'. Yksityisyrityksen keikkalääkäri tk:ssa on nettoveronmaksaja, mutta viereisen huoneen virkalääkäri taas ei, vaan ainoastaan taakka yhteiskunnalle...
[/quote]
Ei ole, koska hänen palkkansa maksaa julkinen sektori.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:02"] Nettoveronmaksajia ovat ainoastaan vientiteollisuudessa työskentelevät duunarit. Ne tuo rahat myyjien ja lähihoitajien palkkojenmaksuun. [/quote] :D Myyjien? Jokainen yksityisellä sektorilla työskentelevä tienaa oman palkkarahansa itse, ja yrittää tienata siinä samassa 2,5 julkisen sektorin oleilijan palkkarahat. Mutta koska nykyisessä taloustilanteessa julkisen sektorin elättäminen yksityisellä sektorilla raatamalla on vaikeaa, ottaa valtio tänäkin vuonna velkaa hulppeat 8 mrd euroa, jotta julkisen sektorin väki saa palkkapäivänä rahaa tilille. Onko tämä asia oikeasti näin vaikea, vai trollaatteko te vaan? [/quote] Mistä kuvittelet sen rahan tulevan? Jos maija leikkaa aijan hiukset ja maksaa siitä ja aija hoitaa maijan lapsia ja maija maksaa siitä, niin kuinka pitkäksi aikaa aijan ja maijan rahat riittävät?
[/quote]
En tajunnut tuosta aija-maija selityksestä yhtään mitään, mutta valtiolle tulee rahaa sekä veronmaksajilta että ihan niin sanotusti tyhjästä eli pankilta. Lainalla tätä julkista sektoria on elätetty jo pitkään.
Ihan ite olen työttömyysvakuutusmaksuni maksanut ja saan niitä nyt takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:02"] Nettoveronmaksajia ovat ainoastaan vientiteollisuudessa työskentelevät duunarit. Ne tuo rahat myyjien ja lähihoitajien palkkojenmaksuun. [/quote] :D Myyjien? Jokainen yksityisellä sektorilla työskentelevä tienaa oman palkkarahansa itse, ja yrittää tienata siinä samassa 2,5 julkisen sektorin oleilijan palkkarahat. Mutta koska nykyisessä taloustilanteessa julkisen sektorin elättäminen yksityisellä sektorilla raatamalla on vaikeaa, ottaa valtio tänäkin vuonna velkaa hulppeat 8 mrd euroa, jotta julkisen sektorin väki saa palkkapäivänä rahaa tilille. Onko tämä asia oikeasti näin vaikea, vai trollaatteko te vaan? [/quote] Mistä kuvittelet sen rahan tulevan? Jos maija leikkaa aijan hiukset ja maksaa siitä ja aija hoitaa maijan lapsia ja maija maksaa siitä, niin kuinka pitkäksi aikaa aijan ja maijan rahat riittävät?
[/quote]
En tajunnut tuosta aija-maija selityksestä yhtään mitään, mutta valtiolle tulee rahaa sekä veronmaksajilta että ihan niin sanotusti tyhjästä eli pankilta. Lainalla tätä julkista sektoria on elätetty jo pitkään.
[/quote]
Kyllä, ja kukas tuon valtionvelan aikanaan maksaakaan takaisin? Tattadadaa, no nettoveronmaksajatpa tietenkin! :(
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:02"] Nettoveronmaksajia ovat ainoastaan vientiteollisuudessa työskentelevät duunarit. Ne tuo rahat myyjien ja lähihoitajien palkkojenmaksuun. [/quote] :D Myyjien? Jokainen yksityisellä sektorilla työskentelevä tienaa oman palkkarahansa itse, ja yrittää tienata siinä samassa 2,5 julkisen sektorin oleilijan palkkarahat. Mutta koska nykyisessä taloustilanteessa julkisen sektorin elättäminen yksityisellä sektorilla raatamalla on vaikeaa, ottaa valtio tänäkin vuonna velkaa hulppeat 8 mrd euroa, jotta julkisen sektorin väki saa palkkapäivänä rahaa tilille. Onko tämä asia oikeasti näin vaikea, vai trollaatteko te vaan? [/quote] Mistä kuvittelet sen rahan tulevan? Jos maija leikkaa aijan hiukset ja maksaa siitä ja aija hoitaa maijan lapsia ja maija maksaa siitä, niin kuinka pitkäksi aikaa aijan ja maijan rahat riittävät?
[/quote]
En tajunnut tuosta aija-maija selityksestä yhtään mitään, mutta valtiolle tulee rahaa sekä veronmaksajilta että ihan niin sanotusti tyhjästä eli pankilta. Lainalla tätä julkista sektoria on elätetty jo pitkään.
[/quote]
Kyllä, ja kukas tuon valtionvelan aikanaan maksaakaan takaisin? Tattadadaa, no nettoveronmaksajatpa tietenkin! :(
[/quote]
Kyllä mutta kun aluksi kyselit että mistä sitä rahaa tulee, niin pankeilta sitä tulee. Ja netto veronmaksajat kyllä rahoittavat oikeastaan vain valtion sisäisen toiminnan, velkaa kuitataan sitten viennistä saaduilla tuloilla ja valtion harjoittamalla arvopaperikaupalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:11"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:17"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:12"][quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:02"] Nettoveronmaksajia ovat ainoastaan vientiteollisuudessa työskentelevät duunarit. Ne tuo rahat myyjien ja lähihoitajien palkkojenmaksuun. [/quote] :D Myyjien? Jokainen yksityisellä sektorilla työskentelevä tienaa oman palkkarahansa itse, ja yrittää tienata siinä samassa 2,5 julkisen sektorin oleilijan palkkarahat. Mutta koska nykyisessä taloustilanteessa julkisen sektorin elättäminen yksityisellä sektorilla raatamalla on vaikeaa, ottaa valtio tänäkin vuonna velkaa hulppeat 8 mrd euroa, jotta julkisen sektorin väki saa palkkapäivänä rahaa tilille. Onko tämä asia oikeasti näin vaikea, vai trollaatteko te vaan? [/quote] Mistä kuvittelet sen rahan tulevan? Jos maija leikkaa aijan hiukset ja maksaa siitä ja aija hoitaa maijan lapsia ja maija maksaa siitä, niin kuinka pitkäksi aikaa aijan ja maijan rahat riittävät?
[/quote]
En tajunnut tuosta aija-maija selityksestä yhtään mitään, mutta valtiolle tulee rahaa sekä veronmaksajilta että ihan niin sanotusti tyhjästä eli pankilta. Lainalla tätä julkista sektoria on elätetty jo pitkään.
[/quote]
Kyllä, ja kukas tuon valtionvelan aikanaan maksaakaan takaisin? Tattadadaa, no nettoveronmaksajatpa tietenkin! :(
[/quote]
Kyllä mutta kun aluksi kyselit että mistä sitä rahaa tulee, niin pankeilta sitä tulee. Ja netto veronmaksajat kyllä rahoittavat oikeastaan vain valtion sisäisen toiminnan, velkaa kuitataan sitten viennistä saaduilla tuloilla ja valtion harjoittamalla arvopaperikaupalla.
[/quote]
Et voi olla tosissasi???????? Oikeesti, mistä nämä sinun "tietosi" ovat peräisin? Mitä on "valtion sisäinen toiminta"?
En ole tuon aija-maija -viestin kirjoittaja
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 12:32"]
Et voi olla tosissasi???????? Oikeesti, mistä nämä sinun "tietosi" ovat peräisin? Mitä on "valtion sisäinen toiminta"?
En ole tuon aija-maija -viestin kirjoittaja
[/quote]
No kaikki, millä ei ole esim. EU:n tai kansainvälisen rahaliikenteen kanssa mitään tekemistä, esim. koulutus, terveydenhuolto, kaiken maailman tuet ja avustukset suomalaisille... Ja tuon tietoni tuosta nettoveronmaksajien kyvystä kuitata Suomen talousvelkaa perustan ihan valtion budjettiin. Ei niitä nettoveronmaksajia niin paljon ole, että niillä kuitattaisiiin monien kymmenten miljardien velat. Kyllä ne menvät ihan tähän nykyisen infran pyöritykseen - eivätkä riitäkää kun sitä velkaa täytyy koko ajan ottaa lisää. Miksi sitä velkaa muuten otettaisiin koko ajan lisää, jos nettoveronmaksajat muka maksaisivat kaiken takaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:06"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 08:21"]
Entä oletko kuullut ihmisistä, jotka tekevät palkkatyötä ja saavat työttömyyskorvausta samaan aikaan? Hekin ovat yhteiskunnan määritelmän mukaan työttömiä.
[/quote]
Useimmat ovat tehneet, jotkut jopa useita kymmeniä vuosia. Jotkut tekevät työttömyyden aikanakin, esim. työkokeilun tai kuntouttavan työtoiminnan nimellä.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä keskustelu on kyllä tosi epätoivoista. Ihan vähintään olisi mukava tietää kirjoittajan ammatti ja/tai koulutus.
Suurin osa nettoveronmaksajista on ollut vähintään täysi-ikäisyyteen asti saajapuolella. Suomessa eivät koululaiset itse maksa koulumaksujaan, vauvoilta ei pyydetä rahaa neuvolahoidoista jne. Ne maksetaan veroista. Jokaisella meistä on siis töihin mennessä aikamoinen summa veroja maksettavana edessään ennen kuin päästää +-0-tilanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ansiosidonnaisen verotuksen ymmärrän, koska se on niin iso eli palkka tekemättä mitään.
Kelan päivärahan verotus on taas ihan turha, koska asumistukeen otetaan nämäkin bruttona mikä monen köyhän kohdalla johtaa siihen, että tämän verotuksessa menetetyn summan saa toimeentulotukena.
No onhan sillä työllistävä vaikutus kun köyhää juoksutetaan luukulta luukulle.
Tää on oikeastaan ihan turhaa keskustelua niin pitkään kunnes saadaan yhtenäinen määritelmä nettoveronmaksajasta. Ja siihen ei riitä yksityisellä töissä oleva joka maksaa enenmän veroja kuin saa takaisin. Ongelma on nimittäin laskea esim. teiden ylläpitoon menevät kustannukset per ajettu työmatkakilometri, poliisin kulut per kansalainen tai päivähoidon todelliset kulut. Eli jos henkilö työskentelee puhtaasti vientiyrityksessä, saa palkkaa 3000e ja maksaa veroja 1000e, niin kuinka paljon hän saa vastinetta yhteiskunnalta? Lasketaanko henkilön saama koulutus mukaa vai jyvitetäänkö se hänen vanhemmilleen? Entä viime vuonna tehty polvileikkaus? Tai se, että pääministeri on käynyt tekemässä vienninedistämistä ja tämä firma on saanut ison tilauksen ulkomailta. Näitä kun joku viisas ynnäilee ja esittää laskukaavan, niin sitten voidaan jatkaa.
Jos Suomessa olisi tasaverojärjestelmä, ei tuista maksettaisi veroja, mutta tuet olisivat vastaavasti pienemmät. Nyt tuet sisällytetään palkkaan, jotta progressio saadaan kullekin kohdalleen ja lisäksi voi tehdä verovähennyksiä myös tuista esim. korkovähennys ja kotitalousvähennys. Vähennyksiähän ei voisi tehdä, jos ei olisi verotettavia tulojakaan.
Ihmeellistä, että nykyään työtä arvotetaan pitkälti sen mukaan tuottaako se voittoa valtiolle. Tuskin kukaan toivoo tilannetta, jossa kaikki lääkärit ja hoitajat ovat yksityisen puolen nettoveronmaksajia. Onnea vaan hoidon saamiseen!
Olin 40 v töissä maksaen veroja. Koulutin ja elätin kaksi lasta, jotka ovat nyt veronmaksajia. Jäin työttömäksi 5v. ennen eläkeikää ja nyt saan Kelalta 522 €/kk verojen jälkeen eläkepäiviini asti. Kysymys kuuluu olenko ansainnut nyt tämän korvauksen? Mielestäni olen, sillä en tule työllistymään ikäni vuoksi Katson ettei se ole vikani johon voisin vaikuttaa..
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 13:23"]
Ihmeellistä, että nykyään työtä arvotetaan pitkälti sen mukaan tuottaako se voittoa valtiolle. Tuskin kukaan toivoo tilannetta, jossa kaikki lääkärit ja hoitajat ovat yksityisen puolen nettoveronmaksajia. Onnea vaan hoidon saamiseen!
[/quote]
No eihän kukaan normaali järkevä ihminen ajattele noin vammaisesti. Se on vain tuo yksi jankuttaja, joka ei ymmärrä, että jotenkin on valtion ja kunnan palvelutkin tuotettava ja palkkana maksettavaa rahaa vastaan on saatu työntekijän työsuoritus.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:31"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:24"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2014 klo 11:09"]
Kyllä kunnalla tai valtiollakin työskentelevä voi olla nettoveronmaksaja, jos tienaa riittävästi. Julkinen sektorihan on ostanut heiltä työpalveluksen eikä antanut rahaa ilmaisena tukiaisena.
[/quote]
Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Voi hoh hoh. Olisiko sitten parempi lakkauttaa kaikki julkiset virat ja ostaa ne yksityiseltä ostopalveluina ja väliin omistajan kate. Sitten voitaisiin kutsua samoja töitä julkiselle taholle tekeviä nettoveronmaksajiksi?
[/quote]
Ei voitaisi, sillä tuon kaiken kustantaisi edelleen se oikea veronmaksaja. Taidat olla "hieman" yksinkertainen.
[/quote]
Anteeksi epätarkka ilmaisuni. Kaikkia niitä, jotka tienaavat niin paljon, että heidän veronsa kattavat heidä aiheuttamansa kulut, riippumatta siitä ovatko heidän työtehtävänsä julkishallintoa palvelevia vai puhtaasti kaupallista yksityistä sektoria.
[/quote]
Toistan: Silloin kun palkka maksetaan verovaroista, ei voi olla nettoveronmaksaja. Silloin on 100% saamapuolella.
[/quote]
Kuka julkisella työskentelevä maksaa palkastaan veroa niin paljon, että kattaa sillä paitsi palkkansa, myös palkkansa sivukulut? Se on matemaattinen mahdottomuus.