Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?
Kommentit (311)
Vierailija kirjoitti:
Todella harva lääkäri HALUAA päivystää. Se on vittumainen virkavelvollisuus, joka sotkee koko elämän mutta jota on pakko tehdä, eläkeikään saakka. Jokainen tietämäni erikoislääkäri lopettaisi päivystykset välittömästi, jis siihen olisi mahdollisuus. Palkka ei todellakaan korvaa niitä haittoja ja sitä vitutuksen määrää ja elimistön sekoamista, mitä päivystystyö tuo. Lääkärien päivystystyöhän olisi työnantajan toimesta vaikka heti mahdollista muuttaa vuorotyöksi. Silloin tarvittaisiin vaan vielä enemmän työntekijöitä, joita ei nytkään ole. Kyseessä on tapa säästää palkoissa ja virkamäärissä, kun yksi ihminen tekee monen ihmisen työt epämukavaan aikaan kuten illalla, yöllä, viikonloppuina ja juhlapyhinä.
Väärin. Sairaalassa työskentelevänä meillä lääkärit nimenomaan haluaa päivystää! Syy siihen on palkkaus, iso osa erikoislääkärin kk-palkasta tulee päivystyspalkkioista. Kukaan lääkäreistä ei ikinä suostuis siihen et päivystysaika muutettaisiin vuorotyöksi ja siitä sais jonkun mitättömän yö-tai iltalisän kuten hoitajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No itse en ainakaan haluaisi tehdä kuten nyt teen eli normiviikko töitä ja päälle päivystys pe klo 15 - la 09. Tai ma -pe töitä ja la 09- su -09 töitä. Aivan helkkarin raskasta. Toipuessa menee näin kohta viisikymppiseltä monta päivää ja sama rumba seuraavalla viikolla. Monella työkaverilla on nyt puhjennut verenpainetauti, tullut rytmihäiriöitä, unirytmi sekaisin jne. Kyllähän erikoistivia voi kiinnostaa päivystää, kun peruspalkka on matala. Näin pidemmällä työuralla ja normipalkala ei kiinnosta enää tippaakaan. Voisin mielelläni tiputtaa peruspalkkaa, jos sillä saisi lunastaa vapautuksen päivystyksestä, sama monella työkaverilla. Mutta kun ei onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Eikä hoitaja ilman siivoojaa, postiljoonia jne...
Tämäkin on outoa minusta ettei tehy yhtään kanna huolta varhaisjakelussa toimivista lehdenjakajista. Eipä ole kannanottoja tai kyselyitä julkisuudessa näkynyt. Ja siistijöistä vielä vähemmän. Miten kouluissa siivoustyö on ulkoistettu ja koulukeittäjien työpaineet ovat kovat.
Että mitä????:D
Taitaa olla ammattiliitto sinulle täysin tuntematon käsite? Miksi Tehyn pitäisi antaa kannanottoja muiden alojen palkkakuopista? Antaako AKT tukeaan hoitajille?
Eläkeläisten terveydenhoito maksaa 6500 euroa / vuodessa / eläkeläinen ja eläkeläisiä on miljoona kuusisataa tuhatta. Lisäksi hoitokotimaksuja maksetaan 5 miljardia. Jos hoitajien palkat nousee niin nousee nuo kulut.
Verorahoista ei kuulu maksaa asuntojen myyntivoittoja eikä sijoittajien vuokratuottoja. Asuntojen hinnat ja vuokrat halvemmiksi niin palkat riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitto on pitänyt huolen kovien liksojen tasosta vastustamalla lääkiksen koulutuspaikkojen lisäämistä. Lääkäreistä on huutava pula, mutta lääkärit eivät itse halua ottaa riskiä sisäisen kilpailun vaikutuksesta palkkoihin.
Nyt lääkärit saavat uhriutua alan työvoimapulasta ja samalla nostaa kovaa liksaa. Ammattitaidon ei tarvitse olla edes kummoinen (tämän moni on valitettavasti huomannut), kun kaikille riittää töitä. Hyvin pelattu, sanoisin.
Tyypillinen herrakerho-metsästysseura-asetelma.
Miksi kaikki hallitukset ja eduskunnat sallivat tämän? Eikö ole poliittista kiinnostusta.
PS. Kyllä lääkäreissä on naisiakin, joten ei sukupuoliteta tätä ongelmaa.
Kyllä, mutta systeemi periytyy noista klubeista.
Olen aina sanonut, että työelämä olisi täysin mieletöntä jos miehet metsästäisivät työkseen. Bisnesmaailma on eräänlaisen moderni versio asiasta.Henkilöstöosastot on pääsääntöisesti miehitetty naisilla, joten henkilöstöön liittyvät ongelmat ovat sinun logiikan mukaan naisten aiheuttamia ongelmia.
En minä niin sanonut.
Ensin katsotaan hoitajien asuntovelkojen määrä, lasten harrastukset, ulkomaanmatkat ja parturikäynnit ja sen perusteella katsotaan riittääkö palkka.
Jos palkka on huono niin asutaan vuokralla eikä ole passissa leimoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.
Jaha? Miksi sitten hoitaja päätyy oikeuteen jos antaa vaikka väärät lääkkeet ja potilas kuolee? Jos kerran hänellä ei ole mitään vastuuta? Niin, itseasiassa hoitaja päätyy oikeuteen yhdessä lääkärin kanssa, vaikka antaisi lääkärin MÄÄRÄÄMÄT lääkkeet! Hoitajan on ymmärrettävä reagoida jos lääkäri on määrännyt esimerkiksi liian paljon lääkettä. Ei se lääkäri todellakaan yksin vastuuta kanna, vaikka yllättävän moni niin kuvittelee.
Niin kauan kuin kyseessä ei ole puhtaasti yksityinen liiketoiminta, jossa asiakas maksaa koko palvelun omasta pussistaan, on se kustannettava verovaroilla. Eli jos nyt lisättäisiin vaikka 300 miljoonaa vuodessa lisää hoitajien palkkoihin, niin mistä sitten vastaavasti karsittaisiin?
Olisi kovin ihanaa saada loputtomasti rahaa kaikkeen mahdolliseen, mutta käytännössä se ei ole mahdollista. Eli jostain muusta on karsittava kuluja, jos jonnekin toisaalle lisätään kuluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kohtahan niitä hoitajienkin palkkoja nostetaan reilusti, niin että odotellaan nyt vaan ihan rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko koulutuksen pituudella ja vaativuudella jotain tekemistä asian kanssa?
Siitä vaan lukemaan lääkäriksi, jos palkkaa kadehdit. Nuo palkkaerothan on tiedossa, joten jos sen lääkärin palkan haluaa, niin sit pitää pyrkiä lääkikseen. Se on niin simppeliä.
Näissä hoitajien palkkavaatimuksissa on uhrimieltä. Miten muiden AMK:n käyneiden keskipalkat? Insinöörit, tradenomit jne. Kyllä hoitajien palkat ovat samaa tasoa.
Hoitajat vertaavat palkkoja mielellään insinööreihin, joka taitaa olla keskiarvollisesti kovapalkkaisin ryhmä amk-koulutuksella. Insinööriloulutus on muuten pidempi kuin sairaanhoitajan, mutta se jännästi unohtuu usein mainita. Tradenomeissa on paljon hajontaa, palkka saattaa olla ihan mitä vain 2000 ylöspäin. Hoitajien palkkatasoa pitäisi verrata poliiseihin, saman tasoinen koulutus, julkisen puolen työ jne. Palkkaero ei tällöin olekaan enää kovin suuri tai sitä ei ole. Se onko kummankaan ammattiryhmän palkkaus kohdallaan työn vaativuuteen nähden, onkin hyvä kysymys.
Kenttäpoliisi voi edetä urallaan ja usein eteneekin. Katopa komisarion esimerkiksi keskipalkka päivätöissä, katso myös palkkaluokat. Hoitaja ei etene eikä palkka nouse vastuun ja kokemuksen lisääntyessä juuri ollenkaan. Insinöörin koulutus on häviävän vähän pidempi kuin hoitajan jos vertaa työuran pituuteen. Teknisten palkat kunnallakin parempia kuin naisvaltaisilla koulutuksesta riippumatta.
Komisarioksi eteneminen taitaa vaatia yamk-koulutuksen eli sitä on turha verrata hoitajiin. Ja insinöörin koulutus on puoli vuotta pidempi kuin sairaanhoitajan, en nyt sanoisi että häviävän pieni. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että sairaanhoitajan erikoistumisen pitäisi näkyä selvemmin palkkapussissa. Peruspalkka on mielestäni kohtuullinen jos työhön ei kuulu erikoisosaamista.
No vertaa hyvänen aika sitten muihin palkkataulukon tehtäviin. Pointti oli se, että poliisina ei tarvitse jäädä kentälle vaan pääsee etenemään ja se näkyy palkassa. Tämä on myös tietoa suoraan poliisilaitoksella työskentelevältä. Hoitaja ei etene mihinkään. Kokenut voi päästä raskaalta vuodeosaltolta polille jolloin palkka laskee kun vuorolisät poistuvat. Osastonhoitajaksikin vaaditaan lisäkoulutus mutta palkka surkea kuten sairaanhoitajankin peruspalkka ihan ensimmäisiä vuosia lukuunottamatta. Yksityisilla peruspalkka on pelkästään surkea jo aloittelijallekin.
Ja kun tk:iden yöpäivystys on loppunut, tilistä on voinut hävitä 200€/kk.
Tämä on kurjaa etenkin eläkkeelle siirtyville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin kyseessä ei ole puhtaasti yksityinen liiketoiminta, jossa asiakas maksaa koko palvelun omasta pussistaan, on se kustannettava verovaroilla. Eli jos nyt lisättäisiin vaikka 300 miljoonaa vuodessa lisää hoitajien palkkoihin, niin mistä sitten vastaavasti karsittaisiin?
Olisi kovin ihanaa saada loputtomasti rahaa kaikkeen mahdolliseen, mutta käytännössä se ei ole mahdollista. Eli jostain muusta on karsittava kuluja, jos jonnekin toisaalle lisätään kuluja.
Nyt onkin aika sitten miettiä mistä karsitaan. Eiköhän yhteiskunnassa löydy turhempia rahareikiä kuin laadukkaan terveydenhuollon takaaminen jokaiselle. Asiat vaan tärkeysjärjestykseen, ei se sen vaikeampaa ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.
Jaha? Miksi sitten hoitaja päätyy oikeuteen jos antaa vaikka väärät lääkkeet ja potilas kuolee? Jos kerran hänellä ei ole mitään vastuuta? Niin, itseasiassa hoitaja päätyy oikeuteen yhdessä lääkärin kanssa, vaikka antaisi lääkärin MÄÄRÄÄMÄT lääkkeet! Hoitajan on ymmärrettävä reagoida jos lääkäri on määrännyt esimerkiksi liian paljon lääkettä. Ei se lääkäri todellakaan yksin vastuuta kanna, vaikka yllättävän moni niin kuvittelee.
Minulle annettiin tunti ennen kun vauva syntyi normaalisti alateitse unilääkettä ja käskettiin nukkumaan, puoliso oli vieressä kuulemassa ja näkemässä kaiken. Yllätys, yllätys, että kätilö jätti tuon kirjaamatta hoitokertomukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.
Jaha? Miksi sitten hoitaja päätyy oikeuteen jos antaa vaikka väärät lääkkeet ja potilas kuolee? Jos kerran hänellä ei ole mitään vastuuta? Niin, itseasiassa hoitaja päätyy oikeuteen yhdessä lääkärin kanssa, vaikka antaisi lääkärin MÄÄRÄÄMÄT lääkkeet! Hoitajan on ymmärrettävä reagoida jos lääkäri on määrännyt esimerkiksi liian paljon lääkettä. Ei se lääkäri todellakaan yksin vastuuta kanna, vaikka yllättävän moni niin kuvittelee.
Minulle annettiin tunti ennen kun vauva syntyi normaalisti alateitse unilääkettä ja käskettiin nukkumaan, puoliso oli vieressä kuulemassa ja näkemässä kaiken. Yllätys, yllätys, että kätilö jätti tuon kirjaamatta hoitokertomukseen.
Että jos teette hoitovirheen voitteko myös kirjoittaa sen hoitokertomukseen ja kantaan vastuun kiitos
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin kyseessä ei ole puhtaasti yksityinen liiketoiminta, jossa asiakas maksaa koko palvelun omasta pussistaan, on se kustannettava verovaroilla. Eli jos nyt lisättäisiin vaikka 300 miljoonaa vuodessa lisää hoitajien palkkoihin, niin mistä sitten vastaavasti karsittaisiin?
Olisi kovin ihanaa saada loputtomasti rahaa kaikkeen mahdolliseen, mutta käytännössä se ei ole mahdollista. Eli jostain muusta on karsittava kuluja, jos jonnekin toisaalle lisätään kuluja.
Nyt onkin aika sitten miettiä mistä karsitaan. Eiköhän yhteiskunnassa löydy turhempia rahareikiä kuin laadukkaan terveydenhuollon takaaminen jokaiselle. Asiat vaan tärkeysjärjestykseen, ei se sen vaikeampaa ole.
Sitä tuossa juuri kysyinkin. Miettikää, mistä karsitaan. Olisi hyvä kuulla konkreettisia mielipiteitä.
Vierailija kirjoitti:
Todella harva lääkäri HALUAA päivystää. Se on vittumainen virkavelvollisuus, joka sotkee koko elämän mutta jota on pakko tehdä, eläkeikään saakka. Jokainen tietämäni erikoislääkäri lopettaisi päivystykset välittömästi, jis siihen olisi mahdollisuus. Palkka ei todellakaan korvaa niitä haittoja ja sitä vitutuksen määrää ja elimistön sekoamista, mitä päivystystyö tuo. Lääkärien päivystystyöhän olisi työnantajan toimesta vaikka heti mahdollista muuttaa vuorotyöksi. Silloin tarvittaisiin vaan vielä enemmän työntekijöitä, joita ei nytkään ole. Kyseessä on tapa säästää palkoissa ja virkamäärissä, kun yksi ihminen tekee monen ihmisen työt epämukavaan aikaan kuten illalla, yöllä, viikonloppuina ja juhlapyhinä.
Lääkärit ITSE ovat pitäneet kiinni päivystyksistä ja estäneet lääkkiksen koulutuspaikkojen lisäämisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö hoitajille ole mitään työn vaativuuden lisiä vuorotyölisien lisäksi? Tarkoitan esim.teho-osaston hoitajana toimiminen vrs normiosastolla oleminen?
On, palkkaluokat. Niissä puhutaan muutamien kymppien korotuksista miinus verot. Se, että joku on teholla töissä ei paljon peruspalkkaa kerrytä verrattuna häneen joka istuu terveyskeskuksen puhelintyttönä.
Tiesitkö että se "puhelintyttö" tarvitsee melko rautaisen ammattitaidon kun siihen puhelimeen vastaa. Se työ on paljon muutakin kun ajanantoa varsinkin nyt kun niitä aikoja ei ole mistään antaa. Siltä tytöltä vaaditaan vasstausta/tietämystä ihan jokaisesta kansasairaudesta ja lisäksi sen täytyy osata arvioida kuka voi jäädä odottamaan kotiinsa vaivansa kanssa ja kuka tarvitsee vaivaansa hoitoa heti ja kaikki tämä arvio on tehtävä sen pohjalta mitä asiakas sinulle sillä hetkellä kertoo ja mitä hänestä on potilastietoihin kirjattu. Potilaiden ikähaitari on vauvasta vaariin. Teholla tehdään hienoa ja arvokasta työtä joskus tosin meidän kannattaa tulla ulos sieltä omasta pienestä kuplasta tai ainakin ottaa selvää mitä se kolleega siellä terveyskeskuksessa tekee ennen kun ottaa kantaa asioihin josta ei selkeästi tiedä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Musta tämä hoitajien jatkuva valitus rahasta ja palkasta on jitenkin turhanpäiväistä. Niin kuin se joku 300e korotus, josta veroa menee 100e, lämmittäisi yhtään mitään pitkän päälle. Pati kuukautta ja votutus on aivan ennallaan. Ketään alalta poistunutta se 200-300e korotus ei saa tulemaan takaisin. Paljon suurempi asia olisi saada systeemi toimivaksi, saada lisää hoitohenkilökuntaa, lisää avustavaa henkilökuntaa esim. siivoukseen ja perustason hoivatyöhön, esim. syöttämiseen, ulkoilutukseen, pesemiseen, vartijoita ja parempia turvajärjestelyitä, saada vaikuttaa itse työaikoihin ja lomajärjestelyihin jne. Ja toisin kuin Tehy ja Super haluaa, kokemuksen ja erikoistaitojen pitää saada näkyä palkassa. Ei ole kenenkään etu, ettei kokemuksesta ja koulutuksesta voi maksaa reilusti lisää, olisi parempi, jos esim. pitkälle kouluttautuneet kokeneet tehohoirajat, leikkurihoitajat, lastensairaanhoitajat, kätilöt ym. jäisivät kokeneina taloon paremmalla palkalla kouluttamaan uutta väkeä eikä niin, että koska kaikkien nyt vaan pitää saada sosialistisäännön mukaan sama palkka, antaa niiden kokeneiden lähteä ja otetaan tilalle uusi kokematon.
Erikoisosaamisesta tosiaan kuuluu maksaa. Ja muutenkin pitkästä kokemuksesta. Hoitajien kokemuslisät nykyisellään on naurettavat. Ne nyt ainakaan ei ole mikään houkutin alalla pysymiseen. Jos palkka nousisi säännöllisesti kokemuksen lisääntyessä, siten että jossain vaiheessa, kun on vaikka 15-20 vuotta ollut alalla, olisi jo merkittävä ero vastavalmistuneeseen, olisi jo korkeampi kynnyt lähteä alalta. Erilaisten lisäkoulutusten joiden myötä työnkuva laajenee ja vastuu lisääntyy, pitäisi ilman muuta myös näkyä palkassa. Näin ei nykyään kuitenkaan ole. Kouluttautua kyllä pitää, mutta siitä ei kyllä itse hyödy mitenkään. Päinvastoin, työtehtävät vaan lisääntyvät mutta entiset työt ei kyllä katoa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.
Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.
Jaha? Miksi sitten hoitaja päätyy oikeuteen jos antaa vaikka väärät lääkkeet ja potilas kuolee? Jos kerran hänellä ei ole mitään vastuuta? Niin, itseasiassa hoitaja päätyy oikeuteen yhdessä lääkärin kanssa, vaikka antaisi lääkärin MÄÄRÄÄMÄT lääkkeet! Hoitajan on ymmärrettävä reagoida jos lääkäri on määrännyt esimerkiksi liian paljon lääkettä. Ei se lääkäri todellakaan yksin vastuuta kanna, vaikka yllättävän moni niin kuvittelee.
Minulle annettiin tunti ennen kun vauva syntyi normaalisti alateitse unilääkettä ja käskettiin nukkumaan, puoliso oli vieressä kuulemassa ja näkemässä kaiken. Yllätys, yllätys, että kätilö jätti tuon kirjaamatta hoitokertomukseen.
Että jos teette hoitovirheen voitteko myös kirjoittaa sen hoitokertomukseen ja kantaan vastuun kiitos
Kätevää jättää omat hoitovirheet kirjaamatta ylös ja sitten sanoa, että kun kannamme vastuuta niin lisää palkkaa kiitos.
Tämäkin on outoa minusta ettei tehy yhtään kanna huolta varhaisjakelussa toimivista lehdenjakajista. Eipä ole kannanottoja tai kyselyitä julkisuudessa näkynyt. Ja siistijöistä vielä vähemmän. Miten kouluissa siivoustyö on ulkoistettu ja koulukeittäjien työpaineet ovat kovat.