Lue keskustelun säännöt.
Ei ihme, ettei Suomessa uskalleta puhua englantia
13.10.2014 |
Suomalaiset osaavat pääsääntöisesti todella hyvin englantia. Mutta eihän sitä kukaan kehtaa käyttää! Ottaa päähän, kun joku kielinatsi on aina korjaamassa. Esimerkiksi Facebookiin en edes uskalla kirjoittaa mitään englanniksi (osa kavereistani on ulkomailta, joten kiva kun hekin ymmärtäisivät välillä), kun pitäisi käyttää tunti aikaa siihen, että tarkistaa, että lause on varmasti kieliopillisesti oikein. Jos se ei ole, niin johan on joku haukkumassa "miksi edes pitää kirjoittaa englanniksi, jos ei osaa".
Minusta on ainakin mahtavaa, että ihmiset uskaltavat kirjoittaa vieraalla kielellä, vaikkei se kielioppi ehkä ihan hallussa olisikaan. Kaikki tekevät pieniä virheitä ja jotkut toki vähän isompiakin. Mutta sitähän se oppiminen on. Vituttaa tämä suomalainen tapa lytätä maahan kaikki, jotka edes viitsivät yrittää.
Kommentit (57)
Kyllä ne ulkomaalaisetkin osaa. Kerran baarissa yhdet saksalaiset miehet loukkaantui, koska en puhunut heille mitään. Tiesin, ettei kannata, koska olen niin surkea puhumaan englantia ja kuullunymmärtämiseni on huonoa. Sitten kun puhuin periaatteella, että jotain pitää sanoa, niin heti tuli vittuilua ja naureskelua. Että joo, taidan pysyä jatkossakin hiljaa. :) Parempi sekin, kuin tulla nolatuksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:26"]
Kyllä ne ulkomaalaisetkin osaa. Kerran baarissa yhdet saksalaiset miehet loukkaantui, koska en puhunut heille mitään. Tiesin, ettei kannata, koska olen niin surkea puhumaan englantia ja kuullunymmärtämiseni on huonoa. Sitten kun puhuin periaatteella, että jotain pitää sanoa, niin heti tuli vittuilua ja naureskelua. Että joo, taidan pysyä jatkossakin hiljaa. :) Parempi sekin, kuin tulla nolatuksi.
[/quote]
Itselläni taas on vain hyviä kokemuksia, tosin on olleet natiiveja. Olen heti alussa mutissut, etten puhu yhtään hyvää englantia, mutta ovat rohkaisseet puhumaan ja kehaisseet, että hyvinhän he saavat selvää. Ja olen siis todella huono englannissa. Mutta ainakin rohkaisivat, eivätkä pilkanneet hiljaiseksi kuten suomalaiset ja näköjään muutkin ei-natiivit.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 09:41"]
suomalaiset tykkäävät säännöistä ja niillä pätemisellä, se tuntuu olevan myös kansallinen kilpailu kuka osaa vittuilla ärsyttävimmin ja nälvivimmin
[/quote]
Asperger on suomalaisten geeneissä.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 11:42"]
Välillä tuntuu että kieliä opiskelee ja varsinkin opettaa totaaliseset kusipäät.
Muutenkin Suomessa on kielten opetus ihan perseestä. Pitäisi lähteä liikkeille turistienglannnista nimen omaan puhumisen, kuullun ymmärtämisen ja lukemisen kautta. Kirjoittamisen osaaminen ei ole vielä peruskouluopetuksessa kovinkaan oleellinen asia. Lukiossa sitten voisi alkaa tulla enemmän kielioppia, mutta varsinainen pikkuvirheistä niuhottaminen pitäisi jäädä niille jotka opiskelee kieltä yliopistossa.
[/quote]
Ei näin. Suomen ja muiden pohjoismaiden tulokset kielten opetuksessa ovat huippua nimenomaan siksi, että kielen opetuksessa otetaan sekä oman että vieraiden kielten kielioppi mukaan alusta lähtien.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 11:42"]
Välillä tuntuu että kieliä opiskelee ja varsinkin opettaa totaaliseset kusipäät.
Muutenkin Suomessa on kielten opetus ihan perseestä. Pitäisi lähteä liikkeille turistienglannnista nimen omaan puhumisen, kuullun ymmärtämisen ja lukemisen kautta. Kirjoittamisen osaaminen ei ole vielä peruskouluopetuksessa kovinkaan oleellinen asia. Lukiossa sitten voisi alkaa tulla enemmän kielioppia, mutta varsinainen pikkuvirheistä niuhottaminen pitäisi jäädä niille jotka opiskelee kieltä yliopistossa.
[/quote]
Ei näin. Suomen ja muiden pohjoismaiden tulokset kielten opetuksessa ovat huippua nimenomaan siksi, että kielen opetuksessa otetaan sekä oman että vieraiden kielten kielioppi mukaan alusta lähtien.
[/quote]
Mutta paljonpa on hyötyä siitä kielen huippuosaamisesta, jos kieltä ei uskalleta käyttää. Onko tuollaisesta panostuksesta siis loppujen lopuksi mitään hyötyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se perustason englanti niin kovin vaikeaa ole, etteikö sitä normaalijärjellä varustettu oppisi ja osaisi käyttää. Joka kielessä on monia tasoja ja tyylilajeja, suomessakin (tällä palstalla varsin usein kukkii alatyyli), mutta asiallinen arkikieli on kyllä ihan käyttökelpoista eikä vaadi korkeakirjallisia kykyjä. Kielioppikaan ei tuota suuria vaikeuksia, kunhan nyt muistaa ne ihan perustavaa laatua olevat sanajärjestysasiat ja verbiin kolmannen persoonan ässän. Mutta yksi juttu kannattaa pitää mielessä: sanontatapoja ei pidä edes yrittää kääntää sanatarkasti, koska ne ovat joka kielessä omalaisiaan. Do you agree?
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 11:42"]
Välillä tuntuu että kieliä opiskelee ja varsinkin opettaa totaaliseset kusipäät.
Muutenkin Suomessa on kielten opetus ihan perseestä. Pitäisi lähteä liikkeille turistienglannnista nimen omaan puhumisen, kuullun ymmärtämisen ja lukemisen kautta. Kirjoittamisen osaaminen ei ole vielä peruskouluopetuksessa kovinkaan oleellinen asia. Lukiossa sitten voisi alkaa tulla enemmän kielioppia, mutta varsinainen pikkuvirheistä niuhottaminen pitäisi jäädä niille jotka opiskelee kieltä yliopistossa.
[/quote]
Ei näin. Suomen ja muiden pohjoismaiden tulokset kielten opetuksessa ovat huippua nimenomaan siksi, että kielen opetuksessa otetaan sekä oman että vieraiden kielten kielioppi mukaan alusta lähtien.
[/quote]
Mutta paljonpa on hyötyä siitä kielen huippuosaamisesta, jos kieltä ei uskalleta käyttää. Onko tuollaisesta panostuksesta siis loppujen lopuksi mitään hyötyä?
[/quote]
Voi olla, että Suomalaiset ovat alussa hieman arkoja käyttämään vieraita kieliä mutta minun kokemukseni mukaan he kuitenkin nopeasti osaavat käyttää sitä puheessakin erinomaisesti, varsinkin jos saavat hyvää palautetta. Sen lisäksi Suomalaiset nyt ovat muutenkin ujoja ja esim. Ruotsissa samantyylinen opetus ei aiheuta vastaavia paineita. Suomalaisten tulisi ehkä ymmärtää, että monilla muillakin kansallisuuksilla on oma vahva aksenttinsa, eikä keskittyä väkisin yrittämään mahdollisimman tarkkaa ääntämystä, johon ei kuitenkaan pysty ilman jotain vocal coachingia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 10:03"]
Kantsii opetella niitä kieliä ennen kuin tekee itsestään naurettavan pellen. Suomessa opetellaan esimerkiksi englantia niin paljon, että jos sitä ei osaa todella hyvin, ei voi olla älynlahjoiltaan kovin kummoinen.
[/quote]
Miksi englantia pitäis puhua täydellisesti? Tekeehän suomalaiset virheitä suomen kielessäkin koko ajan ja se on ihan sallittua puheessa. Minusta on tärkeitän että ylipäätään puhutaan!
[/quote]
Tuo olikin hyvä näkökulma, eiväthän suomalaiset puhu täydellistä suomeakaan, miksi jonkin muun kielen pitäisi olla täydellistä. Itse käytän englantia aika paljon eri yhteyksissä, en välitä, vaikka joskus hieman mokaankin. Nautin siitä, että koko ajan kielitaitoni kohenee, opin uusia sanoja, sanontoja ja rakenteita.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 11:42"]
Välillä tuntuu että kieliä opiskelee ja varsinkin opettaa totaaliseset kusipäät.
Muutenkin Suomessa on kielten opetus ihan perseestä. Pitäisi lähteä liikkeille turistienglannnista nimen omaan puhumisen, kuullun ymmärtämisen ja lukemisen kautta. Kirjoittamisen osaaminen ei ole vielä peruskouluopetuksessa kovinkaan oleellinen asia. Lukiossa sitten voisi alkaa tulla enemmän kielioppia, mutta varsinainen pikkuvirheistä niuhottaminen pitäisi jäädä niille jotka opiskelee kieltä yliopistossa.
[/quote]
Ei näin. Suomen ja muiden pohjoismaiden tulokset kielten opetuksessa ovat huippua nimenomaan siksi, että kielen opetuksessa otetaan sekä oman että vieraiden kielten kielioppi mukaan alusta lähtien.
[/quote]
Mutta paljonpa on hyötyä siitä kielen huippuosaamisesta, jos kieltä ei uskalleta käyttää. Onko tuollaisesta panostuksesta siis loppujen lopuksi mitään hyötyä?
[/quote]
Puhuuko suomalainen selvin päin millään kielellä? Ei vika ole opetuksessa, vaan eräänlaisessa ujoudessa, ajatellaan aina mitähän ne muut ajattelee, jos teen niin tai näin. Sitten ei tehdä mitään eikä sanota mitään. Kuunnelkaa uutisia, katsokaa urheilulähetyksiä, kuunnelkaa miten muut puhuvat englantia (tai muuta heille vierasta kieltä). Virheitä tulee, ääntäminen ei ole sitä brittiaksenttia, jota minun aikanani koulussa opetettiin, mutta mitä sitten. He ovat oman alansa huipulla sillä omalla kielitaidollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 10:55"]
Minä tunnustaudun kielinatsiksi mitä tulee englannin kieleen, ja nautin siitä. Syy sille on se, että Suomessa englannin opettelemisen pitäisi olla helppoa. Koulutus on hyvää, mahdollisuuksia kommunikoida englannin kielellä on monia, ja kaiken lisäksi suurin osa TV sarjoista, elokuvista ja musiikista on englanniksi. Tämän takia ei ole mitään tekosyytä sille että englannin kielen osaaminen on mitään muuta kuin erinomainen. Jos et osaa aikuisena ihmisenä kirjoittaa englantia kunnolla, huomautan siitä. Lapsena ja teininä tietenkin tekee vielä virheitä kun kieltä opettelee, mutta aikuisena niitä virheitä ei pitäisi enää tehdä muuta kuin vahingossa jos esim. kirjoittaa nopeasti ja tekee hutilyöntejä näppäimistöllä.
[/quote]
Sinun seurassasi on sitten aika ikävää olla. Nimittäin keskustelukumppanisi tarkentaa tarkkaavaisuutensa kielenkäyttöönsä ja itse asia hukkuu ehkä kokonaan. Käy tietysti englannin kielen oppitunnista.
Osaan englantia sujuvasti, mutta en välitä vaikka puhekumppani ei osaisikaan. Pidän itseäni sen verran fiksuna, että ymmärrän mitä puhutaan. Saatan tietysti korjatakin jotain, jos katson, että puhuja siitä hyötyy.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:16"]
Mielestäni vieraan kielen virheistä saa ja pitää sanoa. Koska mistä tiedät oikean ääntämisen ja muut hienoudet, asia muuttuu ihan toiseksi helposti.
[/quote]
Liika sanominen ja nipottaminen lannistaa vaan. Jos joku on heti nipottamassa, niin pahimmillaan menee innostus käyttää kieltä ollenkaan. Se ei tosiaankaan ole parempi juttu kielen oppimisen kannalta.
[/quote]
Miksei saa sanoa, nätisti. Sanomisen oikeus usein vain on tyhmillä. Kunhan kommentoin etten itse loukkaannu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:26"]
Kyllä ne ulkomaalaisetkin osaa. Kerran baarissa yhdet saksalaiset miehet loukkaantui, koska en puhunut heille mitään. Tiesin, ettei kannata, koska olen niin surkea puhumaan englantia ja kuullunymmärtämiseni on huonoa. Sitten kun puhuin periaatteella, että jotain pitää sanoa, niin heti tuli vittuilua ja naureskelua. Että joo, taidan pysyä jatkossakin hiljaa. :) Parempi sekin, kuin tulla nolatuksi.
[/quote]
Ei nyt idiooteista kannata välittää kansallisuudesta riippumatta. Puhu vaan häpeämättä ja naura tuollaisille. Suomalainen aksentti on aika tunnettu ja sitä halutaan kommentoida usein. Hyvin usein vapaa-ajalla tapaamani henkilö aloittaakin small talkin juuri siitä. No, mikäs siinä. Yleensä minulta kysytään "Miksi sinulla ei ole suomalaista aksenttia?" mikä lienee tarkoitettu small talkin ohella jonkinlaiseksi kohteliaisuudeksi tai "Ihana tuo suomalainen aksentti", sama juttu. Joskus kysellään naapurimaiden aksenteista jne. Minulla ei ole hajuakaan kuuluuko puheestani suomalainen aksentti vai ei, enkä niin välitäkään. Toisille naureskelijoita löytyy aina, itse en niin perusta siitä ihmistyypistä.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:16"]
Mielestäni vieraan kielen virheistä saa ja pitää sanoa. Koska mistä tiedät oikean ääntämisen ja muut hienoudet, asia muuttuu ihan toiseksi helposti.
[/quote]
Liika sanominen ja nipottaminen lannistaa vaan. Jos joku on heti nipottamassa, niin pahimmillaan menee innostus käyttää kieltä ollenkaan. Se ei tosiaankaan ole parempi juttu kielen oppimisen kannalta.
[/quote]
Miksei saa sanoa, nätisti. Sanomisen oikeus usein vain on tyhmillä. Kunhan kommentoin etten itse loukkaannu.
[/quote]
Sanomisen ja toisten nolaamisen oikeutta ei ole kenelläkään, vain tyhmät eivät siitä välitä. Hyvää ystävää tai perheenjäsentä saa luvalla auttaa, harvempi kuitenkaan haluaa apua julkisesti. Voit verrata tätä vaikka vaatetuksen kommentointiin: henkilöllä on mielestäsi ruma paita. Jos henkilö pyytää mielipidettäsi, mielipiteen sanominen on ok. Jos olet läheinen henkilön kanssa, mielipiteen sanominen on ok riippuen siitä miten sanot ja millaiset välit teillä on. Jos joku julkaisee kuvan Facebookissa tässä paidassa ja sinä riennät kommentoimaan: ei sovi sinulle yhtään/et osaa ostaa vaatteita itsellesi/näytät lihavalta/osta vaatteesi mieluummin vaikka Nellysta (sic), niin kyllähän sinä tökerön kuvan itsestäsi annat. Lisääksi nolaat henkilön kaikkien muidenkin silmissä. Toisin kuin tällainen kommentoija monesti luulee, muut eivät tule kovin vakuuttuneeksi omasta englanninkielen taidostasi tai tyylitajustasi. Siis, jos aikeesi ovat oikeasti hyvät, kommentoit vain kahdenkesken ja nimenomaan niin, että se oikea muoto tai sana tulee siinä sanottua eikä vain "sun englanti on tosi surkeaa".
Perusjuttuja, mutta jotkut eivät vain opi käyttäytymään ilman pikku opastusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiaset eivät helposti uskalla puhua vieraita kieliä, vaikka sitä osaisivatkin, koska meille opetetaan koulussa pääsääntöisesti vain KIRJOITTAMAAN oikein. Siksi yleensä kaikki korjaa ja huomaa kirjoitusvirheet, koska niitä päntätään hulluna. Siksi meillä puheessa kuuluukin aksentti voimakkaasti kun eihän sitä puhetta opi jos vain kirjoitetaan.
Nämä terveiset ala-ja yläasteelle
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:16"]
Mielestäni vieraan kielen virheistä saa ja pitää sanoa. Koska mistä tiedät oikean ääntämisen ja muut hienoudet, asia muuttuu ihan toiseksi helposti.
[/quote]
Liika sanominen ja nipottaminen lannistaa vaan. Jos joku on heti nipottamassa, niin pahimmillaan menee innostus käyttää kieltä ollenkaan. Se ei tosiaankaan ole parempi juttu kielen oppimisen kannalta.
[/quote]
Miksei saa sanoa, nätisti. Sanomisen oikeus usein vain on tyhmillä. Kunhan kommentoin etten itse loukkaannu.
[/quote]
Sanomisen ja toisten nolaamisen oikeutta ei ole kenelläkään, vain tyhmät eivät siitä välitä. Hyvää ystävää tai perheenjäsentä saa luvalla auttaa, harvempi kuitenkaan haluaa apua julkisesti. Voit verrata tätä vaikka vaatetuksen kommentointiin: henkilöllä on mielestäsi ruma paita. Jos henkilö pyytää mielipidettäsi, mielipiteen sanominen on ok. Jos olet läheinen henkilön kanssa, mielipiteen sanominen on ok riippuen siitä miten sanot ja millaiset välit teillä on. Jos joku julkaisee kuvan Facebookissa tässä paidassa ja sinä riennät kommentoimaan: ei sovi sinulle yhtään/et osaa ostaa vaatteita itsellesi/näytät lihavalta/osta vaatteesi mieluummin vaikka Nellysta (sic), niin kyllähän sinä tökerön kuvan itsestäsi annat. Lisääksi nolaat henkilön kaikkien muidenkin silmissä. Toisin kuin tällainen kommentoija monesti luulee, muut eivät tule kovin vakuuttuneeksi omasta englanninkielen taidostasi tai tyylitajustasi. Siis, jos aikeesi ovat oikeasti hyvät, kommentoit vain kahdenkesken ja nimenomaan niin, että se oikea muoto tai sana tulee siinä sanottua eikä vain "sun englanti on tosi surkeaa".
Perusjuttuja, mutta jotkut eivät vain opi käyttäytymään ilman pikku opastusta.
[/quote]
Olet ihan oikeassa, tarkoitin noin yleensä että olen iloinen kun saan apua kuten tietsikankin käytössä neroilta.
Kuulostaa ihan mun englanninmaikalta. "Toi sun englantis on muuten ihan ookoo, mutta sulla on tuo suomalainen ässä..." Oikeesti! Kyllä ne ulkomailla uskaltaa puhua englantia, vaikka puheesta selvästi erottaa, ettei ole puhtaasti lausuttu tai kieliopillisesti oikein...
[quote author="Vierailija" time="13.10.2014 klo 12:16"]
Mielestäni vieraan kielen virheistä saa ja pitää sanoa. Koska mistä tiedät oikean ääntämisen ja muut hienoudet, asia muuttuu ihan toiseksi helposti.
[/quote]
Liika sanominen ja nipottaminen lannistaa vaan. Jos joku on heti nipottamassa, niin pahimmillaan menee innostus käyttää kieltä ollenkaan. Se ei tosiaankaan ole parempi juttu kielen oppimisen kannalta.