Lue keskustelun säännöt.
Miten täällä on keskustelu mennyt yhdeksi vihapuheeksi?
11.10.2014 |
Milloin rasistit tehtailevat mamu-aloituksia, milloin sovinistit haukkuvat naisia, milloin velat riekkuvat lapsivihaansa, milloin haukutaan jotain ikäryhmä, milloin haukutaan kotiäidit/uraäidit, milloin puhutaan sossupummeista tai wt-väestä, milloin tulkitaan hyvätuloiset pintaliitäjiksi ja itsekkäiksi.
Voitaisko edes yhden päivän ajan tehdä pelkästään rakentavia aloituksia, jossa ei leimattaisi ketään sukupuolen, iän, etnisen taustan, uskonnon, poliittisen kannan tai tulotason perusteella?
Ei taida ikävä kyllä onnistua. Mutta silti, huolestuttaa, millaisia osa kirjoittajista on elävässä elämässä, kun netissä on pakko haukkua ja solvata muita niin aggressiivisesti. Onko itsetunto-ongelmia, mielenterveyden häikkää vai parisuhdekriisiäkö tullaan helpottamaan av:lle?
Kommentit (73)
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:31"]
Ei iloisia ja vilpittömiä asioita koskeva keskustelu kauaa pysy elossa. Tai semmoinen mistä kaikki on samaa mieltä. Todetaan vaan, että näin on, kiva juttu ja sitten keskustelu kuolee. Provosoivista keskustelunaloituksista kehkeytyy usein mielenkiintoisia ja mielipiderikkaita ketjuja.
[/quote]Musta provosoivista ei synny mielenkiintoisia ja mielipiderikkaita ketjuja vaan kahden näkemyksen inttämistä sivulta toiselle. kehnoin perusteluin. Yksisilmäistä jäykkää omien ajatusten jankuttamista puolin ja toisin. Tai ainakin toisin. Joku voi yrittää olla asiallinen ja tosissaan saada aitoa keskustelua aikaan mutta se ei onnistu kun ne provosoijat jyrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teen usein asiallisia aloituksia mutta niihin ei vastata mitään. Tässä esimerkki:
http://www.vauva.fi/keskustelu/4293496/ketju/mita_teet_kotona
Minustakin palsta on mennyt pienessä ajassa ihan mahdottomaksi. Ihan kuin tänne olisi rantautunut isompikin joukko kauhean vihaisia, katkeria, pilkallisia ja kapeakatseisia nuoria. Samanlaista sakkia kuin joka aukoo päätään joka ikisen pienenkin uutisen perässä Iltalehden kommenttiosiossa. Todella tuskastuttavaa.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:36"]
Mitä hyötä maahanmuuttajista on valittaa täällä?
Minusta kivoja aiheita täällä ovat olleet lapsuusajan/kouluajan/häämuistojen jne. jakaminen, erilaiset nimiin liittyvät keskustelut (-Matti), lastenkasvatuskysymykset ja ihmissuhdekysymykset joissa ei heti leimata jotakuta siaksi tai muuksi, yliluonnollisista ilmiöistä käydyt keskustelut (tosin niissäkin usein vedetään herne nenään kun joku kyseenalaistaa), asumiseen, puutarhaan ja sisustukseen liittyvät jutut, yleensäkin harrastusasiat, kaikki syvällinen elämän pohdinta, tunne-elämään kuten herkkyyteen, liikutukseen tai huumoriin liittyvät ketjut.
Noista työ- ja työttömyysaiheisista jutuista en ole niin tykännyt kun niissä on leimaamista ja haukkumista paljon. Samoin päivähoitoaiheiset ketjut menee usein morkkaukseksi. Ehkä voisi joskus miettiä millainen on ollut hyvä päivähoitopaikka ja mikä siitä teki sellaisen.
[/quote]
Juuri näin!
Ei minua haittaisi edes maahanmuutosta keskusteleminen, jos se pysyisi asiallisena, mutta kun se ei sitä koskaan pysy. Tuolla näkyy joku jopa peräänkuuluttavan somalien tappamista kaasukammioissa (toivottavasti moderaattori ymmärtää sen poistaa nopeasti), mikä on oikein hyvä esimerkki siitä, millaiseksi "keskustelu" ääripäässä sitten menee. Joku mamupatja-huutelu kertoo vain huutelijan sivistystasosta ja henkisen hyvinvoinnin ongelmista, ei se rakenna mitään tai ole aitoa keskustelua.
ap
Viha synnyttää vihaa. Esimerkkinä vihasta mainittakoon nämä silmittömät lapsiin kohdentuneet pahoinpitelyt.
Näin on. Halutessaan voi tietenkin miettiä, onko viha synnyttänyt myös nuo pahoinpitelyt.
No justiinsa. Tekijä, varsinkin muualta tullut, ei ikinä voi olla syyllinen, eikä hän ole vastuussa teoistaan, niinkö? Olen aina ihmetellyt tätä alentuvaa suhtautumista muista kulttuureista tulleisiin. Mihin se perustuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:31"]
Ei iloisia ja vilpittömiä asioita koskeva keskustelu kauaa pysy elossa. Tai semmoinen mistä kaikki on samaa mieltä. Todetaan vaan, että näin on, kiva juttu ja sitten keskustelu kuolee. Provosoivista keskustelunaloituksista kehkeytyy usein mielenkiintoisia ja mielipiderikkaita ketjuja.
[/quote]
ei, kyllä eri mieltä saa minustakin olla, mutta kun keskustelu ei etene haukkumalla mihinkään. Siitä on mielenkiinto ja mielipiderikkaus kaukana, kun haukutaan ja leimataan vastapuolta.
Aito keskustelu ja mielipiteidenvaihto edellyttää kykyä kuunnella vastapuolen argumentit. Monella ei sitä kykyä enää ole.
ap
[/quote]
Samaa mieltä täysin. Kutsuisiko kukaan keskusteluksi sitä, jos joku IRL huutaisi toiselle ja haukkuisi vaikka wt:ksi tai mamupatjaksi tms? Mä ainakin kutsun sellaista tappeluksi.
Palstan taso on entisestään mennyt alas sen jälkeen kun iltasanomat alkoi uutisoimaan palstasta. Medianäkyvyys on houkutellut uusia kävijöitä palstalle, jotka eivät tänne olisi aikaisemmin eksyneet. Vaikka tietenkään kaikki eivät aikaisemminkaan olleet äitejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:31"]
Ei iloisia ja vilpittömiä asioita koskeva keskustelu kauaa pysy elossa. Tai semmoinen mistä kaikki on samaa mieltä. Todetaan vaan, että näin on, kiva juttu ja sitten keskustelu kuolee. Provosoivista keskustelunaloituksista kehkeytyy usein mielenkiintoisia ja mielipiderikkaita ketjuja.
[/quote]Musta provosoivista ei synny mielenkiintoisia ja mielipiderikkaita ketjuja vaan kahden näkemyksen inttämistä sivulta toiselle. kehnoin perusteluin. Yksisilmäistä jäykkää omien ajatusten jankuttamista puolin ja toisin. Tai ainakin toisin. Joku voi yrittää olla asiallinen ja tosissaan saada aitoa keskustelua aikaan mutta se ei onnistu kun ne provosoijat jyrää.
[/quote]
Juuri näin!
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:51"]
Palstan taso on entisestään mennyt alas sen jälkeen kun iltasanomat alkoi uutisoimaan palstasta. Medianäkyvyys on houkutellut uusia kävijöitä palstalle, jotka eivät tänne olisi aikaisemmin eksyneet. Vaikka tietenkään kaikki eivät aikaisemminkaan olleet äitejä.
[/quote]
Voi olla muuten noinkin! En palstaile muualla, mutta voi olla, että sama aggressiivisuus vaivaa muitakin anonyymejä keskustelupalstoja.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhut ap täyttä asiaa. Mutta kuvaavaa, että asiallinen aloitus kerää alapeukkuja, ilmeiseti noilta avpalstan riidanhaastajilta. Menkööt itseensä nyt.
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä luulen,että nuo vihapuhepaasaajat (aiheesta kuin aiheesta)ovat kuitenkin vähemmistö, valitettavasti äänekäs sellainen. Toivon sydämeni pohjasta, että suurin osa palstailjoista on kykeneväisiä kiihkottomaan keskusteluun ja eri näkökulmien punnitsemiseen. Pidetään positiivisemmat ketjut ylhäällä ja aloitetaan sellaisia uusia! Ovat hyvä syy tulla palstailemaan, vaikka noiden muiden ketjujen takia into aina laantuukin jossain määrin.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:58"]
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
[/quote]
Nykyyään taas onkin noloa olla hyysäri. Vähän niinkuin sä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun emme pysty estämään ilkeilyä, voimme ainakin boikotoida aloituksia, joiden ainoa motiivi on haastaa riitaa ja loukata muita.
Yhtyykö kukaan boikottiin? Ei mahdollisteta tuollaisia pitkiä riitelyketjuja ainkaan omalta osaltamme, annetaan niiden tapella, joiden mielestä muiden haukkuminen on "mielenkiintoista mielipiteenvaihtoa"!
Samalla voi itse paremmin, kun ei osallistu vihankylvöön.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:46"]
Teen usein asiallisia aloituksia mutta niihin ei vastata mitään. Tässä esimerkki:
http://www.vauva.fi/keskustelu/4293496/ketju/mita_teet_kotona
[/quote]
Eikä tähän edes kukaan, ei ap eikä kukaan vastaa. Te kaikki olette syypäitä siihen että vihaketjut elää ja leppoisat kuolee. Mitäs itse nostelette niitä vasrauksillanne.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:58"]
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
[/quote]
Voi ollakin noin. Persujen myötä ennakkoluuloisuudesta on tullut ikään kuin salonkikelpoisempaa. Mutta kyllä se argumentoinitapa on muuttunut kärjekkäämmäksi kaikissa poliittisissa suuntauksissa, luulen ma.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:58"]
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
[/quote]
Niin, mutta mitkä ovatkaan ne syyt joiden takia perussuolmalaiset ovat suosittuja. Olisiko esim. jatkuvasti kasvavalla mamurikollisuudella jotain tekemistä asian kanssa? Sulla taitaa vähän mennä syyt ja seuraukset sekaisin.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:46"]
Teen usein asiallisia aloituksia mutta niihin ei vastata mitään. Tässä esimerkki:
http://www.vauva.fi/keskustelu/4293496/ketju/mita_teet_kotona
[/quote]
Eikä tähän edes kukaan, ei ap eikä kukaan vastaa. Te kaikki olette syypäitä siihen että vihaketjut elää ja leppoisat kuolee. Mitäs itse nostelette niitä vasrauksillanne.
[/quote]
Anteeksi. Kyllä minä sen luin, mutta kun en ole lapseton, eikä minulla ole mitään erityisen hohdokasta tekemistä edes lapsettomina hetkinäni. Luen, katson boksilta sinne tallentamiani sarjoja, käyn lenkillä. Hyvin tavallista.
Mutta olet oikeassa, meidän pitää olla myös provosoitumatta. Pannaan vihaketjut boikottiin!
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:02"]
Kun emme pysty estämään ilkeilyä, voimme ainakin boikotoida aloituksia, joiden ainoa motiivi on haastaa riitaa ja loukata muita.
Yhtyykö kukaan boikottiin? Ei mahdollisteta tuollaisia pitkiä riitelyketjuja ainkaan omalta osaltamme, annetaan niiden tapella, joiden mielestä muiden haukkuminen on "mielenkiintoista mielipiteenvaihtoa"!
Samalla voi itse paremmin, kun ei osallistu vihankylvöön.
ap
[/quote]
Oon tehnyt tuota jo kauan aikaa enkä varmasti ole ainoa. Jos ns. keskustelu on jo otsikon perusteella silkkaa sontaa niin en edes avaa. Jos vahingossa erehdyn jonkin tuollaisen ketjun avaamaan niin poistun saman tien enkä taatusti avaa uudelleen.
No mistäköhän johtuu? Onko ap lukenut uutisia viimepäivinä. Mamurikollisuus on vakava ongelma, jolle pitää tehdä jotain ennen kuin on liian myöhäistä. Ja mitä enemmän hyysärit yritää tukahduttaa keskustelua niin sitä kiihkeemmin sitä käydään.