Lue keskustelun säännöt.
Miten täällä on keskustelu mennyt yhdeksi vihapuheeksi?
11.10.2014 |
Milloin rasistit tehtailevat mamu-aloituksia, milloin sovinistit haukkuvat naisia, milloin velat riekkuvat lapsivihaansa, milloin haukutaan jotain ikäryhmä, milloin haukutaan kotiäidit/uraäidit, milloin puhutaan sossupummeista tai wt-väestä, milloin tulkitaan hyvätuloiset pintaliitäjiksi ja itsekkäiksi.
Voitaisko edes yhden päivän ajan tehdä pelkästään rakentavia aloituksia, jossa ei leimattaisi ketään sukupuolen, iän, etnisen taustan, uskonnon, poliittisen kannan tai tulotason perusteella?
Ei taida ikävä kyllä onnistua. Mutta silti, huolestuttaa, millaisia osa kirjoittajista on elävässä elämässä, kun netissä on pakko haukkua ja solvata muita niin aggressiivisesti. Onko itsetunto-ongelmia, mielenterveyden häikkää vai parisuhdekriisiäkö tullaan helpottamaan av:lle?
Kommentit (73)
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:08"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:02"]
Kun emme pysty estämään ilkeilyä, voimme ainakin boikotoida aloituksia, joiden ainoa motiivi on haastaa riitaa ja loukata muita.
Yhtyykö kukaan boikottiin? Ei mahdollisteta tuollaisia pitkiä riitelyketjuja ainkaan omalta osaltamme, annetaan niiden tapella, joiden mielestä muiden haukkuminen on "mielenkiintoista mielipiteenvaihtoa"!
Samalla voi itse paremmin, kun ei osallistu vihankylvöön.
ap
[/quote]
Oon tehnyt tuota jo kauan aikaa enkä varmasti ole ainoa. Jos ns. keskustelu on jo otsikon perusteella silkkaa sontaa niin en edes avaa. Jos vahingossa erehdyn jonkin tuollaisen ketjun avaamaan niin poistun saman tien enkä taatusti avaa uudelleen.
[/quote]
Olet viisaampi kuin minä, mutta minä otan mallia nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan ;-)
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:58"]
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
[/quote]
Niin, mutta mitkä ovatkaan ne syyt joiden takia perussuolmalaiset ovat suosittuja. Olisiko esim. jatkuvasti kasvavalla mamurikollisuudella jotain tekemistä asian kanssa? Sulla taitaa vähän mennä syyt ja seuraukset sekaisin.
[/quote]
"Mamut" on helppo kohde, johon voi kohdistaa kaiken tyytymättömyytensä. Maailmantalous on kääntynyt sellaiseksi, että raha on siirtynyt Aasiaan, ja Euroopalla meneekin huonosti. Tavallinen ihminen ei voi oikein asiaan vaikuttaa, ei edes äänestämällä. Mutta onneksi voi valittaa "mamuista", jotka ovat tuhonneet Suomen.
(Ja totta kai kasvaviin ongelmiin pitää puuttua, mutta se ei nyt kuitenkaan taida olla ihan se kaikkien keskeisin ongelma Suomessa, tai Euroopassa.)
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:09"]
Hahaha... Palstarasisti yrittää ihan hirveästi taas tässäkin ketjussa haastaa riitaa, mutta kukaan ei vastaa sille. Kohta se alkaa kiistellä itse itsensä kanssa saadakseen riitaa pystyyn, odottakaas vaan!
Ap, olet oikeassa. Minä ainakin ryhdyn mukaan boikottiin.
[/quote]
;-)jep, oma vit...skäyräkin laskee, kun ignoreeraa vihapuheen. Ketään emme voi tietenkään kieltää olemasta palstariitelijä, mutta jos meitä tulee enemmän, niin rakentavien aloitusten ja kommenttien määrä kasvaa, ja se on vain hyvä asia.
ap
En vähättele ongelmia mistä nyt on uutisoitu. Mutta näettekö yhteyttä 30-luvun yhteen euroopan valtioon ja mitä tiettyyn ryhmään kohdistetusta vihasta silloin seurasi?
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:13"]
En vähättele ongelmia mistä nyt on uutisoitu. Mutta näettekö yhteyttä 30-luvun yhteen euroopan valtioon ja mitä tiettyyn ryhmään kohdistetusta vihasta silloin seurasi?
[/quote]Tarkoitan yhteyttä näillä vihapuheilla ja sen kohderyhmällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 15:58"]
Mä lisäisin selittäviksi syiksi vielä persut. Ihan oikeesti, persujen myötä leimaamisesta on tullut osa suomalaista keskustelukulttuuria. Vielä vuosituhannen alussa ja viime vuosituhannella kukaan ei olisi kehdannut vuodattaa sellaista rasistista vihaa ja ennakkoluuloa julkisesti, mitä nyt nuo teuvohakkaraiset kumppaneineen suoltaa ihan omalla naamallaan ja nimellään. Sitä olisi ennen pidetty nolona ja sivistymättömänä, mutta nykyään se on aivan yleistä olla punaniska ja moukka. Enkä nyt puhu minäkään asiallisesta keskustelusta maahanmuutosta, vaan ennakkoluuloisesta nimittelystä ja rasistisista yleistyksistä.
[/quote]
Niin, mutta mitkä ovatkaan ne syyt joiden takia perussuolmalaiset ovat suosittuja. Olisiko esim. jatkuvasti kasvavalla mamurikollisuudella jotain tekemistä asian kanssa? Sulla taitaa vähän mennä syyt ja seuraukset sekaisin.
[/quote]
"Mamut" on helppo kohde, johon voi kohdistaa kaiken tyytymättömyytensä. Maailmantalous on kääntynyt sellaiseksi, että raha on siirtynyt Aasiaan, ja Euroopalla meneekin huonosti. Tavallinen ihminen ei voi oikein asiaan vaikuttaa, ei edes äänestämällä. Mutta onneksi voi valittaa "mamuista", jotka ovat tuhonneet Suomen.
(Ja totta kai kasvaviin ongelmiin pitää puuttua, mutta se ei nyt kuitenkaan taida olla ihan se kaikkien keskeisin ongelma Suomessa, tai Euroopassa.)
[/quote]
Niinpä. Syntipukkien etsintä on vanha strategia, mutta yksinkertaistaa asioita, eikä johda mihinkään. Se on juuri sitä leimaamista.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:13"]
En vähättele ongelmia mistä nyt on uutisoitu. Mutta näettekö yhteyttä 30-luvun yhteen euroopan valtioon ja mitä tiettyyn ryhmään kohdistetusta vihasta silloin seurasi?
[/quote]
Niinpä. Aggressiivinen puhe mahdollistaa aggressiivisen toiminnan. Mikään kansanmurha ei synny ilman sitä edeltävää vihapuhetta, jolla pohjustetaan niitä karmeuksia. Kannattaa lukea vaikkapa sitä, miten Ruandan kansanmurhaa pohjustettiin tietoisesti hutujen radion avulla. Senkään takia mikään vihuhe ei ole vaan kiva pikku erillisilmiö.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sorry typot, tabletilla kirjoitan. Siis mikään vihapuhe ei ole viaton ja harmiton erillisilmiö.
ap
turha syyllistää yksin nuoria vihanliotsijoiksi. yksi törkeimpiä aiheita, jotka saa minut raivostumaan ja ihmettelemään on äitien ketjut, joissa törkeään sävyyn porukalla haukutaan päiväkodit koulut ja niiden koko henkilökunta wilmaa unohtamatta. joku avaa ketjun, johon innolla muut äidit lähtee mukaan haukkumaan. ja se keskustelun sävy, ei todellakaan mitään kaunista tekstiä! näitä on päivittäin monta, sitä vihan määrää todella ihmettelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos jo aloituksessa tuomitsee kaikki erimieltä olevat vihapuhuviksi rasisteiksi sun muiksi persuiksi niin aika turha on tulla vaatimaan kohteliasta keskustelua. Aloittaja saa käytännössä just sitä mitä tilaa. Lisäksi täällä on vihervasemmiston paskanheittoketjuja vähintään yhtä paljon kuin täällä on sen toisen puolen ketjuja.
Haluaisin vielä sanoa sen, että tähän ns. maahanmuuttokriittiseen keskusteluun on aivan älyttömän vaikea osallistua (siis puhua maahanmuuton ongelmista), kun se keskustelu on paljolti sitä, että siinä pyritään vain hekumoimaan kaikenlaisilla vihafantasioilla ja muuntamaan se oman inhon kohde täysin epäinhimilliseksi. Keskustelepa sitten siinä, kun puheena ei olekaan maahanmuutto ja sen ongelmat, vaan neekeriukko uli uli. Jotta voisi käydä keskustelua maahanmuutosta, pitäisi siis omaksua hommalainen jargon ja asenteet ihmisyyttä kohtaan. Se sulkee keskustelusta ulos aika ison osan ihmisiä, ja mikä tärkeintä, ne maahanmuuttajat - kas kun niilläkin voisi olla asiasta jotain sanottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap osuu villakoiran ytimeen. Vihapuhe vaikuttaa salakavalasti psyykkeeseen. Kun jatkuvasti törmää netissä ja livenä asenteisiin, joiden mukaan naiset on huoria ja kanoja, lapset riiviöitä räkänokkia, joilla on liikaa etuoikeuksia, maahanmuuttajat kaikki sossupummeja ja terroristeja jnejne., aina joku voi vinksahtaa ja ryhtyä ääritekoihin. Ja vaikka ei nyt alkaisikaan raiskaajaksi tai ampumaan somaleita, niin ilmapiirin kärjistyessä käy yhä helpommaksi alkaa polkea vaikkapa kansalaisoikeuksia tai rajoittaa lapsiperheiden tukia tms. politiikassa.
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:20"]
turha syyllistää yksin nuoria vihanliotsijoiksi. yksi törkeimpiä aiheita, jotka saa minut raivostumaan ja ihmettelemään on äitien ketjut, joissa törkeään sävyyn porukalla haukutaan päiväkodit koulut ja niiden koko henkilökunta wilmaa unohtamatta. joku avaa ketjun, johon innolla muut äidit lähtee mukaan haukkumaan. ja se keskustelun sävy, ei todellakaan mitään kaunista tekstiä! näitä on päivittäin monta, sitä vihan määrää todella ihmettelen.
[/quote]
Hyvä pointti! Mielestäni samaa asenneilmapiiriä edustavat myös nämä blogikeskustelut. Monia keskusteluja käydään vain siksi, että saataisin oikein velloa siinä vihassa ja lietsoa sitä. Nettiin kirjoitetaan ihan mitä sattuu, koska sen pystyy tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:21"]
Haluaisin vielä sanoa sen, että tähän ns. maahanmuuttokriittiseen keskusteluun on aivan älyttömän vaikea osallistua (siis puhua maahanmuuton ongelmista), kun se keskustelu on paljolti sitä, että siinä pyritään vain hekumoimaan kaikenlaisilla vihafantasioilla ja muuntamaan se oman inhon kohde täysin epäinhimilliseksi. Keskustelepa sitten siinä, kun puheena ei olekaan maahanmuutto ja sen ongelmat, vaan neekeriukko uli uli. Jotta voisi käydä keskustelua maahanmuutosta, pitäisi siis omaksua hommalainen jargon ja asenteet ihmisyyttä kohtaan. Se sulkee keskustelusta ulos aika ison osan ihmisiä, ja mikä tärkeintä, ne maahanmuuttajat - kas kun niilläkin voisi olla asiasta jotain sanottavaa.
[/quote]
Juuri niin. Vastapuolta ei kuulla, vaan se demonisoidaan, ja siten ei koskaan löydy ratkaisua yhtään minkäänlaisiin ongelmiin.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:23"]
Ap osuu villakoiran ytimeen. Vihapuhe vaikuttaa salakavalasti psyykkeeseen. Kun jatkuvasti törmää netissä ja livenä asenteisiin, joiden mukaan naiset on huoria ja kanoja, lapset riiviöitä räkänokkia, joilla on liikaa etuoikeuksia, maahanmuuttajat kaikki sossupummeja ja terroristeja jnejne., aina joku voi vinksahtaa ja ryhtyä ääritekoihin. Ja vaikka ei nyt alkaisikaan raiskaajaksi tai ampumaan somaleita, niin ilmapiirin kärjistyessä käy yhä helpommaksi alkaa polkea vaikkapa kansalaisoikeuksia tai rajoittaa lapsiperheiden tukia tms. politiikassa.
[/quote]
Hyvä lisäys. En minäkään ajattele, että kaikki vihapuhe nyt johtaa kansanmurhiin, mutta ne voivat johtaa pahimmillaan väkivaltaan, eikä mitään väkivaltaa synny ILMAN vihapuhetta. Ja kuten sanoit, oikeuksien ja tukien kaventaminen on helpompaa, kun luodaan ensin julkisuudessa vaikutelma siitä, että jotain ihmiseyhmää "hyysätään".
ap
Miten heti aloitusviestissä jo tiputettiin miesten mollaaminen pois? Kaikki naisiin kohdistuva melkein mainittiin.
51, olet oikeassa, kyllä persujakin kollektiivisesti roimitaan välillä, ja se on väärin. Oma mielipiteeni on kumminkin se, että rasistisissa aloituksissa leimataan huomattavasti kärkevämmin ja niitä on todella paljon. Ja ikävä kyllä persuista osa on langennut julkisuudessa ylilyönteihin, eikä sen sanominen ole väärin, kun ei sitten samalla leimaa kaikkia perussuomalaisia.
Jos luet koko ketjun, huomaat kyllä, etten minä eri mieltä oloa paheksu. Ihmisten haukkuminen ja demonisointi on asia erikseen.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:29"]
Miten heti aloitusviestissä jo tiputettiin miesten mollaaminen pois? Kaikki naisiin kohdistuva melkein mainittiin.
[/quote]
En minä väitä esittäneeni mitään kattavaa listaa vihapuheiden aiheesta. Sanoin, että ihmisiä ei saisi leimata sukupuolen perusteella.
ap
[quote author="Vierailija" time="11.10.2014 klo 16:20"]
turha syyllistää yksin nuoria vihanliotsijoiksi. yksi törkeimpiä aiheita, jotka saa minut raivostumaan ja ihmettelemään on äitien ketjut, joissa törkeään sävyyn porukalla haukutaan päiväkodit koulut ja niiden koko henkilökunta wilmaa unohtamatta. joku avaa ketjun, johon innolla muut äidit lähtee mukaan haukkumaan. ja se keskustelun sävy, ei todellakaan mitään kaunista tekstiä! näitä on päivittäin monta, sitä vihan määrää todella ihmettelen.
[/quote]
Olen samaa mieltä, ei vihapuhe ole varmaankaan iästä kiinni.
Ja ammattiryhmien mollaaminen on myös vihapuhetta. Ongelmista kuitenkin pitää voida keskustella, mutta sävy on sitten se, mistä voidaan olla eri mieltä.
ap
Hahaha... Palstarasisti yrittää ihan hirveästi taas tässäkin ketjussa haastaa riitaa, mutta kukaan ei vastaa sille. Kohta se alkaa kiistellä itse itsensä kanssa saadakseen riitaa pystyyn, odottakaas vaan!
Ap, olet oikeassa. Minä ainakin ryhdyn mukaan boikottiin.