Miksi aborttia pitäisi katua?

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:12"]Ei kai sitä pidä katua.

Fakta vain on se, että siitä solumöykystä olisi aikanaan kehittynyt tunteva ja elävä jälkeläinen, jota ei saa enää ikinä takaisin. Suurin osa ihmisistä omaa kuitenkin inhimilliset tunteet, ja luulen, että aika harvassa ovat ne, jotka eivät oikeasti tunne mitään abortin tehtyään, vaikka ehkä niin väittävät.

Ja ennen kuin nyt lauma abortin tehneitä käy kimppuuni, en tuomitse sen tehneitä.
[/quote]
Senhän takia se abortti tehdään ettei siitä solukasasta tuu tuntevaa ja elävää lasta.

Jotkut ihmiset. Ovat niin paskoja niitä ois pitänyt adoptoida

Koska estää lapsen syntymän tähän maailmaan. Onhan se aika julmaa, kun oikeasti ajattelee.

No toivottavasti kukaan ei KADU tekemäänsä aborttia, sehän tarkoittaisi että on tehnyt väärän päätöksen... Ja että olisikin oikeasti halunnut pitää sen solumöykyn. Aika jännä että rv 12 se solumöykky näyttää jo ihmiseltä.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:29"]

Haluatko kuulla siis miksi, joidenkin mielestä aborttia tulisi katua, jotta voisit kauhistella sitä, miten muiden arvoihin pohjaavat kriteerit eivät sovellu sinuun? Vai haluatko mahdollisesti keskustella siitä, miten eri tavoin abortista voidaan keskustella järjellisesti, jotta voisit pohtia saattaako oma toimintasi olla ristiriidassa sen kanssa miten muutoin arvotat elämäsi? Hieman siitä riippuu vastaus. Ensimmäiseen voi vastata vaikkapa, koska olet murhaaja, jälkimmäisen vaatiessa rahtusen syvällisempää keskustelua.

Jälkimmäisen argumentin katumisen puolesta voi ajatella pohjaavan vaikkapa johonkin ajatukseen ihmisen potentiaalisti ja tuon potentiaalin olemassaolosta jo kaikissa totipotenteissa soluissa. Tällöin päätöksesi keskeyttää raskaus on tuon potentiaalin tuhoamista ja sinällään väärin, koska se tekona nakertaa kollektiivista ihmisyyttämme tai tulevaa mahdollisuuttamme olla ihmisinä parempia. Voit vastata tähän esittämällä, että potentiaalinen ilo kohdistuu aina vain yksilöihin kun taas suru ja haitta voidaan kuvitella ilman sen kohdistumista kehenkään. Tästä seuraa, että syntymä on aina negatiivinen asia ja kenenkään ei tulisi syntyä. Tähän biologi vastaa, että se tietää ihmissuvun loppua, johon voit todeta että hyvä vaan kun muutenkin tuhotaan niin paljon luontoa. Mutta sitten tietysti kurja filosofi sanoo, että argumenttisi perustuu samaan tulevaan iloon, jolla ei voida oikeuttaa mitään. Koska on kuitenkin oletettavaa, että ihmisten joukkotuho aiheuttaa surua, ei tuleva ilo (eläinkunnan ja ekosysteemin) voi olla perustana tälle kärsimykselle, joten alkuperäinen päätöksesi kärsimyksen vähentämisesti ei ole yleistettävissä moraalisäännöksi, mistä seuraa, ettei sen tuomitseminen sen paremmin kuin hyväksyntäkään voi perustua mihinkään yleistettävään moraaliin, jolloin kaikki tuomitseminen tapahtuu aina partikulariteetista käsin, minkä vuoksi yksilökeskeisessä yhteiskunnassa tällaista tuomiota ei voida antaa. Samalla toki katoaa perusta koko yhteisöltä, mutta sehän oikeastaan onkin mahdoton jos oletamme yksilöllä olevan vapauksia, mutta toki yksilöäkään ei olisi olemassa ilman yhteisöä. Tuhoat siis itsesi samalla kun tuhoat yhteisön, samalla kun tuhoat alkion, joten tekosi on tuomittava koska se johtaa itsetuhoon.

Tai siis oikeastaan ihan mitä tahansa muuta. Oletettavasti kuitenkaan tämä ei nyt ollut se keskustelu jota toivoit saavasi käydä vaan tuo verrattain helposti kumottava "rv 8 alkio on ihminen" -argumentti lienee oletettu vastaus. Jatketaan siis sillä. Ei ole ihminen se.

[/quote]

tl;dr

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:29"]Haluatko kuulla siis miksi, joidenkin mielestä aborttia tulisi katua, jotta voisit kauhistella sitä, miten muiden arvoihin pohjaavat kriteerit eivät sovellu sinuun? Vai haluatko mahdollisesti keskustella siitä, miten eri tavoin abortista voidaan keskustella järjellisesti, jotta voisit pohtia saattaako oma toimintasi olla ristiriidassa sen kanssa miten muutoin arvotat elämäsi? Hieman siitä riippuu vastaus. Ensimmäiseen voi vastata vaikkapa, koska olet murhaaja, jälkimmäisen vaatiessa rahtusen syvällisempää keskustelua.

Jälkimmäisen argumentin katumisen puolesta voi ajatella pohjaavan vaikkapa johonkin ajatukseen ihmisen potentiaalisti ja tuon potentiaalin olemassaolosta jo kaikissa totipotenteissa soluissa. Tällöin päätöksesi keskeyttää raskaus on tuon potentiaalin tuhoamista ja sinällään väärin, koska se tekona nakertaa kollektiivista ihmisyyttämme tai tulevaa mahdollisuuttamme olla ihmisinä parempia. Voit vastata tähän esittämällä, että potentiaalinen ilo kohdistuu aina vain yksilöihin kun taas suru ja haitta voidaan kuvitella ilman sen kohdistumista kehenkään. Tästä seuraa, että syntymä on aina negatiivinen asia ja kenenkään ei tulisi syntyä. Tähän biologi vastaa, että se tietää ihmissuvun loppua, johon voit todeta että hyvä vaan kun muutenkin tuhotaan niin paljon luontoa. Mutta sitten tietysti kurja filosofi sanoo, että argumenttisi perustuu samaan tulevaan iloon, jolla ei voida oikeuttaa mitään. Koska on kuitenkin oletettavaa, että ihmisten joukkotuho aiheuttaa surua, ei tuleva ilo (eläinkunnan ja ekosysteemin) voi olla perustana tälle kärsimykselle, joten alkuperäinen päätöksesi kärsimyksen vähentämisesti ei ole yleistettävissä moraalisäännöksi, mistä seuraa, ettei sen tuomitseminen sen paremmin kuin hyväksyntäkään voi perustua mihinkään yleistettävään moraaliin, jolloin kaikki tuomitseminen tapahtuu aina partikulariteetista käsin, minkä vuoksi yksilökeskeisessä yhteiskunnassa tällaista tuomiota ei voida antaa. Samalla toki katoaa perusta koko yhteisöltä, mutta sehän oikeastaan onkin mahdoton jos oletamme yksilöllä olevan vapauksia, mutta toki yksilöäkään ei olisi olemassa ilman yhteisöä. Tuhoat siis itsesi samalla kun tuhoat yhteisön, samalla kun tuhoat alkion, joten tekosi on tuomittava koska se johtaa itsetuhoon.

Tai siis oikeastaan ihan mitä tahansa muuta. Oletettavasti kuitenkaan tämä ei nyt ollut se keskustelu jota toivoit saavasi käydä vaan tuo verrattain helposti kumottava "rv 8 alkio on ihminen" -argumentti lienee oletettu vastaus. Jatketaan siis sillä. Ei ole ihminen se.
[/quote] Anteeks, toistaisikko?

:D

Abortti olisi ehdottomasti kiellettävä lailla. Ja laittoman abortin teettäminen rangaistavaksi teoksi. Samalla tavalla kuin muutkin henkirikokset.

Ai niin joo, Suomessa voi tappaa ihmisen ja selvitä siitä muutaman vuoden linnareissulla.

Täällä silitetään päätä ja hyysätään kaiken maailman murhaajia ja raiskaajia. Ja abortinkin saa, jos vaan haluaa. Ilman mitään perusteluita.

Täälläkin jotkut itkee, että kun mua nyt ei vaan huvita antaa ton toisen ihmisen elää. Kun mä en tarvi tota toista ihmistä tohon vierelleni, niin taidanpas tapattaa sen. yhyy.

HYI!

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 07:08"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:12"]Ei kai sitä pidä katua. Fakta vain on se, että siitä solumöykystä olisi aikanaan kehittynyt tunteva ja elävä jälkeläinen, jota ei saa enää ikinä takaisin. Suurin osa ihmisistä omaa kuitenkin inhimilliset tunteet, ja luulen, että aika harvassa ovat ne, jotka eivät oikeasti tunne mitään abortin tehtyään, vaikka ehkä niin väittävät. Ja ennen kuin nyt lauma abortin tehneitä käy kimppuuni, en tuomitse sen tehneitä. [/quote] Senhän takia se abortti tehdään ettei siitä solukasasta tuu tuntevaa ja elävää lasta.

[/quote]

Sisälukutaito ei ainakaan ole sun vahvin ominaisuutesi.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:33"]Abortti olisi ehdottomasti kiellettävä lailla. Ja laittoman abortin teettäminen rangaistavaksi teoksi. Samalla tavalla kuin muutkin henkirikokset.

Ai niin joo, Suomessa voi tappaa ihmisen ja selvitä siitä muutaman vuoden linnareissulla.

Täällä silitetään päätä ja hyysätään kaiken maailman murhaajia ja raiskaajia. Ja abortinkin saa, jos vaan haluaa. Ilman mitään perusteluita.

Täälläkin jotkut itkee, että kun mua nyt ei vaan huvita antaa ton toisen ihmisen elää. Kun mä en tarvi tota toista ihmistä tohon vierelleni, niin taidanpas tapattaa sen. yhyy.

HYI!
[/quote]
Sekö on hyvä pukata lapsi ilman et kukaa sitä haluaa? Abortti ei ole murha kun abortoitavalla solukasalla ei ole tietoisuutta tai mitään.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:33"]

Abortti olisi ehdottomasti kiellettävä lailla. Ja laittoman abortin teettäminen rangaistavaksi teoksi. Samalla tavalla kuin muutkin henkirikokset.

Ai niin joo, Suomessa voi tappaa ihmisen ja selvitä siitä muutaman vuoden linnareissulla.

Täällä silitetään päätä ja hyysätään kaiken maailman murhaajia ja raiskaajia. Ja abortinkin saa, jos vaan haluaa. Ilman mitään perusteluita.

Täälläkin jotkut itkee, että kun mua nyt ei vaan huvita antaa ton toisen ihmisen elää. Kun mä en tarvi tota toista ihmistä tohon vierelleni, niin taidanpas tapattaa sen. yhyy.

HYI!

[/quote]

Entä jos sinulla olisi mies, joka eläisi vain imemällä vertasi? Se sikiöhän ei tulisi kohdun ulkopuolella itse toimeen, joten se on kokonaan äidin varassa ja länsimaisissa sivitysvaltioissa naisella nyt vain on oikeus omaan kehoonsa.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 20:10"]

Se ei ole edes ihminen siinä vaiheessa, vaan solurykelmä. Itse en ole pätkääkään katunut kun 18-vuotiaana tein abortin.

[/quote] ihminen syntyy hedelmöityksessä, ei synnytyskanavan läpi punnertaessaan.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 20:10"]

Se ei ole edes ihminen siinä vaiheessa, vaan solurykelmä. Itse en ole pätkääkään katunut kun 18-vuotiaana tein abortin.

[/quote] aikuinen ihminen on myös "solurykelmä" samalla logiikalla.

Oletko tietoinen siitä, miten sikiö yrittää väistellä abortin tekijän keppejä tai mitä ne aseet on.

Kuka on sanonut että pitäisi katua? On eri asia että joku katuu, koska hänellä voisi olla ihana lapsi, mutta eo se ole mitään että pitäisi katua. Hyvä että teit abortin, et olisi ollut oikea äiti lapselle

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:12"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 21:05"]

Siitä limaklöntistä olisi tullut sun oma lapsi. 

[/quote]

Mutta onneksi ei tule vaan päätyy sairaalajätteeksi.

Sentimentaalinen paskasi ei vetoa kehenkään, joka asian tuntee.

[/quote]

jos joku ei halua tappaa, on hänen mielipiteensä "sentimentaalista paskaa".

Raamatussakin sanotaan: Älä tapa.

Onneksi on kristinuskon lisäksi joitain muitakin

aatteita, joissa "sentimentaalisesti" puolustetaan

elämää. Tosin kristinusko on tässä ihan oma lukunsa.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 20:10"]

Se ei ole edes ihminen siinä vaiheessa, vaan solurykelmä. Itse en ole pätkääkään katunut kun 18-vuotiaana tein abortin.

[/quote] ihminen syntyy hedelmöityksessä, ei synnytyskanavan läpi punnertaessaan.
[/quote]
Voi herranjumala. Kasalla soluja ei ole edes tietoisuutta. Sun mielestä varmaan runkkaaminen ja menkatkin on murha. Koska molempia tarvitaan hedelmöittymiseen.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="06.10.2014 klo 20:10"]

Se ei ole edes ihminen siinä vaiheessa, vaan solurykelmä. Itse en ole pätkääkään katunut kun 18-vuotiaana tein abortin.

[/quote] aikuinen ihminen on myös "solurykelmä" samalla logiikalla.

Oletko tietoinen siitä, miten sikiö yrittää väistellä abortin tekijän keppejä tai mitä ne aseet on.
[/quote]
Ai ihan keppejä :D lääkkeitä ne mun mielestä oli.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:48"]

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:33"]Abortti olisi ehdottomasti kiellettävä lailla. Ja laittoman abortin teettäminen rangaistavaksi teoksi. Samalla tavalla kuin muutkin henkirikokset. Ai niin joo, Suomessa voi tappaa ihmisen ja selvitä siitä muutaman vuoden linnareissulla. Täällä silitetään päätä ja hyysätään kaiken maailman murhaajia ja raiskaajia. Ja abortinkin saa, jos vaan haluaa. Ilman mitään perusteluita. Täälläkin jotkut itkee, että kun mua nyt ei vaan huvita antaa ton toisen ihmisen elää. Kun mä en tarvi tota toista ihmistä tohon vierelleni, niin taidanpas tapattaa sen. yhyy. HYI! [/quote] Sekö on hyvä pukata lapsi ilman et kukaa sitä haluaa? Abortti ei ole murha kun abortoitavalla solukasalla ei ole tietoisuutta tai mitään.

[/quote]

Se, että sinä et halua sitä ihmistä ei tarkoita, etteikö joku muu voisi haluta. Ei-toivotun lapsen voi antaa adoptoitavaksi. Sinulla ei ole oikeutta päättää toisen ihmisen elämän päättämisestä. Aivan kuten minullakaan ei ole mitään oikeutta tulla murhaamaan sinua.

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:56"]

[quote author="Vierailija" time="07.10.2014 klo 08:33"]

Abortti olisi ehdottomasti kiellettävä lailla. Ja laittoman abortin teettäminen rangaistavaksi teoksi. Samalla tavalla kuin muutkin henkirikokset.

Ai niin joo, Suomessa voi tappaa ihmisen ja selvitä siitä muutaman vuoden linnareissulla.

Täällä silitetään päätä ja hyysätään kaiken maailman murhaajia ja raiskaajia. Ja abortinkin saa, jos vaan haluaa. Ilman mitään perusteluita.

Täälläkin jotkut itkee, että kun mua nyt ei vaan huvita antaa ton toisen ihmisen elää. Kun mä en tarvi tota toista ihmistä tohon vierelleni, niin taidanpas tapattaa sen. yhyy.

HYI!

[/quote]

Entä jos sinulla olisi mies, joka eläisi vain imemällä vertasi? Se sikiöhän ei tulisi kohdun ulkopuolella itse toimeen, joten se on kokonaan äidin varassa ja länsimaisissa sivitysvaltioissa naisella nyt vain on oikeus omaan kehoonsa.

[/quote]

Toki sinulla on oikeus omaan kehoosi, mutta mielestäni sillä toisella ihmisellä on myöskin oikeus elämäänsä. Joten tässä vaiheessa sen toisen ihmisen oikeus elämään ajaa ohi sinun oikeudestasi päättää omasta kehostasi. Sitä paitsi, kukaan ei vie sinulta sinun kehoasi. Se on vain lainassa 10 kuukautta. Sen jälkeen saat sen takaisin.

Mitä mieltä te abortinvastustajat olette jos joku viiskymppinen äijä raiskaisi teinitytön, ja tämä tulisi raskaaksi?

"tässä vaiheessa sen toisen ihmisen oikeus elämään ajaa ohi sinun oikeudestasi päättää omasta kehostasi"

"Se, että sinä et halua sitä ihmistä ei tarkoita, etteikö joku muu voisi haluta. Ei-toivotun lapsen voi antaa adoptoitavaksi"

"Sinulla ei ole oikeutta päättää toisen ihmisen elämän päättämisestä."

Ja vielä: ovatko ejakulaatio ja kuukautiset murha? Niilläkin geeneillä olisi ollut mahdollisuus olla jotain ainutlaatuista kuten se on täällä ilmaistu.