Onko ateismi vain Jumalan pilkkaa?

Ateistien suosikkikappale:

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:44"]

Ajatella jos ateismia olisi erilaista ja he kiistelisivät keskenään siitä miten maailma on syntynyt tai erilaisia kehitysteorioita. Sitten niitä opetettaisiin eri tavalla koulussa. Hyvin olisi uskottavaa.

[/quote]

Niinpä niin. Itse olen sitä mieltä, että maailmankaikkeus on aina ollut, eikä koskaan ole syntynyt, sillä aikaa ei mielestäni ole olemassa. Aikaa ei nimittäin voida havaita; voimme havaita kolme dimensiota ja näissä tapahtuvat tilojen muutokset, mutta emme itse aikaa. 

Toki voimme havaita, että maailmankaikkeus ymmärtääkseni laajenee kiihtyvällä nopeudella, jos nyt oikein muistan asian. Mutta kysymys milloin maailmankaikkeus on saanut alkunsa on invalidi, sillä se on aina ollut olemassa.

Eivät todellakaan. Ja kuinka selittävät oman olemassaolonsa?? Pelkkä biologia ja evoluutioteoria kun ei selitä kaikkea, aukkoja on edelleenkin. Ja omastatunnosta vielä se, että miten ihminen muuten erottaa sen hyvän ja pahan jollei jumalan asettamaa omaatuntoa ole? Ja miksi on niin paljon pahuutta maailmassa vaikka ihmisillä on se omatunto? Koska pahat henkivallat riehuu maailmassa ihmisten kimpussa :(

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:22"]

Eivät todellakaan. Ja kuinka selittävät oman olemassaolonsa?? Pelkkä biologia ja evoluutioteoria kun ei selitä kaikkea, aukkoja on edelleenkin. Ja omastatunnosta vielä se, että miten ihminen muuten erottaa sen hyvän ja pahan jollei jumalan asettamaa omaatuntoa ole? Ja miksi on niin paljon pahuutta maailmassa vaikka ihmisillä on se omatunto? Koska pahat henkivallat riehuu maailmassa ihmisten kimpussa :(

[/quote]

Kaikki on viime kädessä materiaa, mitään henkiolioita ei ole. Ja mitään pahuuteen tulee, niin jos Jumala on kaikkivoipa, hyvä ja armollinen, miksi hän sallii kaiken inhimillisen pahuuden?

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:19"]

Jos uskonnoissa on joskus ollut joku järjenpilkahdus, niin se menee viimeistään siinä vaiheessa jos ryhdytään kiistelemään satuolentojen paremmuudesta. Että meidän satuolento on aivan totta, mutta ei teidän. Meidän satuolento on aivan oikeasti olemassa, mutta te olette itse keksineet juttujenne. Ja jos teidän satuolento onkin olemassa, niin se väärä, meidän satuolento on oikea.

 Jos tämänsuuntaisia juttuja tulee, niin silloin aivan parempi olla sivusti vain hiljaa. Silloin ei ole enää tarve väitellä mistään, vaan pelkästään kuunnella vain mielenkiinnolla että millaisia nuo satuolennot oikeasti ovatkaan ja miten osasta satuolennoista tehdään vielä enemmän satuolentoja. Sitä voi kuunnella kun lapsi iltasatua eikä tarvitse sanoa yhtään mitään vastaan. Niin sanattomaksi se vetää.

[/quote]

Keskustelu Raamattu vs Koraani olisi mannaa kuultavaa, kun aidot kristytyt ja hartaat muslimit väittelevät keskenään. Saisi hyviä naurunpurskahduksia. Tosin käytännössä tappelu siitä varmaankin tulisi, muslimit ovat ainakin niin fanaattisia uskossaan ja ottavat kirjaimellisesti Koraanin.

[/quote]

Noh, noh, muslimeissakin on paljon maallistuneita. Ja kristityissä ties mitä Jouko Pihoa ja Westboron babtistia.

[/quote]

No jaa, uskokoon ken tahtoo tuota väittämää, mutta se ei vastaa mitä itse olen kokenut. Tapaamani muslimit ovat olleet kaikki hyvin hartaita, rukoilevat useita kertoja Koraania päivittäin ja ottavat sanoman tosissaan. Eivät siis vaikuta maallistuneilta lainkaan näin länsimaalaisen silmin. 

Kaikki muslimit vihaavat yli kaiken ateisteja ja olen oppinut sanomaankin (ateistina) aina olevani kristitty, niin välttyy voimaakkalta vihalta. Muslimit eivät voi yksinkertaisesti sietää ateisteja ja tämä koskee "maallistuneitakin" tapauksia. Ja evoluutioteoria on saatanallista jne.

[/quote]

Totta se mikä on kristityillä fundamentalismia on muslimeilla "maltillista". Näiden maltillisten muslimien suhtautuminen vaikkapa naisiin, homoihin ja ateisteihin on ihan yhtä rankkaa kuin kristityllä fundamentalistilla.

[/quote]

Ja höpö höpö. Tunnetteko te edes muslimeita? Kyllä siellä on ihan samanlaisia tapamuslimeita, joiden elämää ei koraani liikauta 90% ajasta, kuin kristittyjen joukossa tapakristittyjä.

En jaksanu lukea alotusta enkä kommentteja.
mun mies kuuli tänää telkkarista jonku virren ja välittömästi kuulu "mitä paskaa sieltä tulee" piti oikeen kysyä onko tosissaa noi pirun lapsellinen.
halleluja jos telkkarista kuuluu virsi! se on päivä pilalla.
huoh jäin aivan miettimään onko tuo nyt niin aikunen mitä on antanu ymmärtää. Todella lapsellinen.
-ateisti itsekin

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:37"]

Miten voi pilkata sellaista mitä ei ole olemassa?!?

t. ateisti

[/quote]Tätä mäkin olin tulossa sanomaan. Jos on ateisti niin sitten ei usko mihinkään Jumalaan/jumalallisuuteen. Ei ole Jumalanpilkkaa. Voi olla uskovien pilkkaa. Tosin oletan että moni ateisti on asiat miettinyt eikä koe tarvetta nälviä muita vaan omaa aidon vakaumuksen, ilman lapsellista ilkkumista.

terv uskova

[/quote]Perun tämän luettuani tämän ketjun. Täällä joku yritti naivisti esittää arvostusta ja kunnioitusta puolin ja toisin ja mitä hän saikaan osakseen? Juuri sitä pilkkaa.Ei hän väitellyt mikä on mahdollinen totuus saati yrittänyt tuputtaa mitään. Olisiko hänen pitänyt haukkua teidät, silloinko olisitte olleet tyytyväisiä? Todistitte juuri ap:n ennakkokäsityksen oikeaksi. Olipa minullakin lapsellinen kuvitelma ateistien avarakatseisuudesta.

Lopetanko perusteluun "Huoh..."

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:22"]

Eivät todellakaan. Ja kuinka selittävät oman olemassaolonsa?? Pelkkä biologia ja evoluutioteoria kun ei selitä kaikkea, aukkoja on edelleenkin. Ja omastatunnosta vielä se, että miten ihminen muuten erottaa sen hyvän ja pahan jollei jumalan asettamaa omaatuntoa ole? Ja miksi on niin paljon pahuutta maailmassa vaikka ihmisillä on se omatunto? Koska pahat henkivallat riehuu maailmassa ihmisten kimpussa :(

[/quote]

Et voi olla tosissasi...

Ei Jumala sitä sallikaan eikä hyväksy, se että miksei Hän kaikkea pahuutta ole estänyt, on se että Jumalalla on suuri suunnitelma koko ihmiskunnalle ja sen tulevaisuudelle ja me kuulumme siihen vaikka emme sitä ymmärrä, meidän täytyy vain turvata ja luottaa Jumalaan. Ja se että sinne taivaaseen ei jumalattomat ja uskottomat ihmiset pääse, on osa sitä suunnitelmaa.

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:19"]

Jos uskonnoissa on joskus ollut joku järjenpilkahdus, niin se menee viimeistään siinä vaiheessa jos ryhdytään kiistelemään satuolentojen paremmuudesta. Että meidän satuolento on aivan totta, mutta ei teidän. Meidän satuolento on aivan oikeasti olemassa, mutta te olette itse keksineet juttujenne. Ja jos teidän satuolento onkin olemassa, niin se väärä, meidän satuolento on oikea.

 Jos tämänsuuntaisia juttuja tulee, niin silloin aivan parempi olla sivusti vain hiljaa. Silloin ei ole enää tarve väitellä mistään, vaan pelkästään kuunnella vain mielenkiinnolla että millaisia nuo satuolennot oikeasti ovatkaan ja miten osasta satuolennoista tehdään vielä enemmän satuolentoja. Sitä voi kuunnella kun lapsi iltasatua eikä tarvitse sanoa yhtään mitään vastaan. Niin sanattomaksi se vetää.

[/quote]

Keskustelu Raamattu vs Koraani olisi mannaa kuultavaa, kun aidot kristytyt ja hartaat muslimit väittelevät keskenään. Saisi hyviä naurunpurskahduksia. Tosin käytännössä tappelu siitä varmaankin tulisi, muslimit ovat ainakin niin fanaattisia uskossaan ja ottavat kirjaimellisesti Koraanin.

[/quote]

Noh, noh, muslimeissakin on paljon maallistuneita. Ja kristityissä ties mitä Jouko Pihoa ja Westboron babtistia.

[/quote]

No jaa, uskokoon ken tahtoo tuota väittämää, mutta se ei vastaa mitä itse olen kokenut. Tapaamani muslimit ovat olleet kaikki hyvin hartaita, rukoilevat useita kertoja Koraania päivittäin ja ottavat sanoman tosissaan. Eivät siis vaikuta maallistuneilta lainkaan näin länsimaalaisen silmin. 

Kaikki muslimit vihaavat yli kaiken ateisteja ja olen oppinut sanomaankin (ateistina) aina olevani kristitty, niin välttyy voimaakkalta vihalta. Muslimit eivät voi yksinkertaisesti sietää ateisteja ja tämä koskee "maallistuneitakin" tapauksia. Ja evoluutioteoria on saatanallista jne.

[/quote]

Totta se mikä on kristityillä fundamentalismia on muslimeilla "maltillista". Näiden maltillisten muslimien suhtautuminen vaikkapa naisiin, homoihin ja ateisteihin on ihan yhtä rankkaa kuin kristityllä fundamentalistilla.

[/quote]

Ja höpö höpö. Tunnetteko te edes muslimeita? Kyllä siellä on ihan samanlaisia tapamuslimeita, joiden elämää ei koraani liikauta 90% ajasta, kuin kristittyjen joukossa tapakristittyjä.

[/quote]

Ei vastaa kokemusmaailmaani. Kukaan ei koske esim. sianlihaan, lähes jokainen pyllistelee ja lukee Koraania, vihaa homoja, etc. Kuinka monta muslimia tunnet?

Ero muslimin ja kristityn välillä on käytännössä se, että muslimit ottavat Koraanin sanoman kirjaimellisesti, kun taas länsimaissa Raamattua tulkitaan ajan hengen mukaan. 

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:19"]

Jos uskonnoissa on joskus ollut joku järjenpilkahdus, niin se menee viimeistään siinä vaiheessa jos ryhdytään kiistelemään satuolentojen paremmuudesta. Että meidän satuolento on aivan totta, mutta ei teidän. Meidän satuolento on aivan oikeasti olemassa, mutta te olette itse keksineet juttujenne. Ja jos teidän satuolento onkin olemassa, niin se väärä, meidän satuolento on oikea.

 Jos tämänsuuntaisia juttuja tulee, niin silloin aivan parempi olla sivusti vain hiljaa. Silloin ei ole enää tarve väitellä mistään, vaan pelkästään kuunnella vain mielenkiinnolla että millaisia nuo satuolennot oikeasti ovatkaan ja miten osasta satuolennoista tehdään vielä enemmän satuolentoja. Sitä voi kuunnella kun lapsi iltasatua eikä tarvitse sanoa yhtään mitään vastaan. Niin sanattomaksi se vetää.

[/quote]

Keskustelu Raamattu vs Koraani olisi mannaa kuultavaa, kun aidot kristytyt ja hartaat muslimit väittelevät keskenään. Saisi hyviä naurunpurskahduksia. Tosin käytännössä tappelu siitä varmaankin tulisi, muslimit ovat ainakin niin fanaattisia uskossaan ja ottavat kirjaimellisesti Koraanin.

[/quote]

Noh, noh, muslimeissakin on paljon maallistuneita. Ja kristityissä ties mitä Jouko Pihoa ja Westboron babtistia.

[/quote]

No jaa, uskokoon ken tahtoo tuota väittämää, mutta se ei vastaa mitä itse olen kokenut. Tapaamani muslimit ovat olleet kaikki hyvin hartaita, rukoilevat useita kertoja Koraania päivittäin ja ottavat sanoman tosissaan. Eivät siis vaikuta maallistuneilta lainkaan näin länsimaalaisen silmin. 

Kaikki muslimit vihaavat yli kaiken ateisteja ja olen oppinut sanomaankin (ateistina) aina olevani kristitty, niin välttyy voimaakkalta vihalta. Muslimit eivät voi yksinkertaisesti sietää ateisteja ja tämä koskee "maallistuneitakin" tapauksia. Ja evoluutioteoria on saatanallista jne.

[/quote]

Totta se mikä on kristityillä fundamentalismia on muslimeilla "maltillista". Näiden maltillisten muslimien suhtautuminen vaikkapa naisiin, homoihin ja ateisteihin on ihan yhtä rankkaa kuin kristityllä fundamentalistilla.

[/quote]

Ja höpö höpö. Tunnetteko te edes muslimeita? Kyllä siellä on ihan samanlaisia tapamuslimeita, joiden elämää ei koraani liikauta 90% ajasta, kuin kristittyjen joukossa tapakristittyjä.

[/quote]

Ei vastaa kokemusmaailmaani. Kukaan ei koske esim. sianlihaan, lähes jokainen pyllistelee ja lukee Koraania, vihaa homoja, etc. Kuinka monta muslimia tunnet?

Ero muslimin ja kristityn välillä on käytännössä se, että muslimit ottavat Koraanin sanoman kirjaimellisesti, kun taas länsimaissa Raamattua tulkitaan ajan hengen mukaan. 

[/quote]

Jaa, enpä ole laskenut, montako muslimia tunnen. Oletko sinä laskenut, montako kristittyä tunnet? 

Sianlihaa syö jotkut, moni ei, mutta toisaalta kristityillä ei ole näitä näkyviä sääntöjä (tai siis, eivät noudata esim. veren syönti kieltoa, joka löytyy uudesta testamentista, mitä et varmaan sinäkään edes tiennyt olevan).

Ja moni hurskas kristittyhän pitää Raamattua kirjaimellisena ja niitä, jotka eivät pidä, eivät he pidä kristittyinä.

Kaikki olisi paljon paremmin, jo te uskovaiset vain lakkaisitte murehtimasta meidän ateistien asioita. Usko tai sen puute on jokaisen henkilökohtainen asia.

Usko lahja, ihminen joko uskoo tai pysyy ateistina ja sillä sipuli , turha tapella typerykset

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:49"]

Sinä päivänä, kun meillä nousee Islamin-Demokraattisesta puolueesta sisäministeriksi muslimi, tai muslimi kansanedustajat jonottavat läpi yön eduskunnan puheenvuoroa, yrittäen oman uskontonsa varjolla sanella meillä lakeja, tarvittaessa kiristäen hallitusta, minä lupaan ap:lle tässä ja nyt, että olen haukkumassa ja kritisoimassa.

[/quote]

Ennen tuota päivää yhteiskunnastamme on karsittu uskonto sellaiseen asemaan että se ei liity mitenkään valitovaltaan. Tässä taas yksi hyvä syy vastustaa kaikkea uskontoa yhteiskunnassa. Yksityisesti jokainen uskokoon miten haluaa, mutta valtion on oltava uskontoneutraali.

Ap. on verhonnut ateistin pilkkaamisen kysymykseen ja ihmeettelyyn.

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:53"]

Kristittyjen ei tulisi taistella ateisteja vastaan vaan nähdä oikea vihollinen: islam.

[/quote]

Jo voi perkele, minä kun luulin että se todellinen vihollinen on saatana.

Aina sitä oppii uutta. Lukeeko mainitsemasi asia raamatussa?

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 17:37"]

Miten voi pilkata sellaista mitä ei ole olemassa?!?

t. ateisti

[/quote]Tätä mäkin olin tulossa sanomaan. Jos on ateisti niin sitten ei usko mihinkään Jumalaan/jumalallisuuteen. Ei ole Jumalanpilkkaa. Voi olla uskovien pilkkaa. Tosin oletan että moni ateisti on asiat miettinyt eikä koe tarvetta nälviä muita vaan omaa aidon vakaumuksen, ilman lapsellista ilkkumista.

terv uskova

[/quote]Perun tämän luettuani tämän ketjun. Täällä joku yritti naivisti esittää arvostusta ja kunnioitusta puolin ja toisin ja mitä hän saikaan osakseen? Juuri sitä pilkkaa.Ei hän väitellyt mikä on mahdollinen totuus saati yrittänyt tuputtaa mitään. Olisiko hänen pitänyt haukkua teidät, silloinko olisitte olleet tyytyväisiä? Todistitte juuri ap:n ennakkokäsityksen oikeaksi. Olipa minullakin lapsellinen kuvitelma ateistien avarakatseisuudesta.

Lopetanko perusteluun "Huoh..."

[/quote]

Ap. mm.  peräsi oikeutta pilkata muslimeja. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Jos tekee paskan ja törkeän avauksen, niin saa kuraa niskaansa.

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 18:05"]

30: on varmasti olemassa myös positiivinen tunteiden kautta vaikuttamisen keino.

[/quote]

Totta kai on, ja niitäkin kannattaa käyttää. Mutta pilkkaaminen on hyvin tehokas ja tärkeä, sanoisinko jopa luonnollinen keino, jonka kautta vanhakantaisia ajatuksia on kautta historian marginalisoitu yhteiskunnassa. En usko, että ilman avointa (ja täyin perusteltua) uskonnollisuudelle naureskelua pääsemme yliluonnollisista uskomuksista eroon.

[/quote]

No kirkko on aikanaan käyttänyt tehokkaasti tätä pilkkaamista ja mm. pannaan julistamista erityisesti uuden ja edistyksellisen jarruttamiseen ja väheksymiseen.

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 21:02"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:36"]

[quote author="Vierailija" time="05.10.2014 klo 20:19"]

Jos uskonnoissa on joskus ollut joku järjenpilkahdus, niin se menee viimeistään siinä vaiheessa jos ryhdytään kiistelemään satuolentojen paremmuudesta. Että meidän satuolento on aivan totta, mutta ei teidän. Meidän satuolento on aivan oikeasti olemassa, mutta te olette itse keksineet juttujenne. Ja jos teidän satuolento onkin olemassa, niin se väärä, meidän satuolento on oikea.

 Jos tämänsuuntaisia juttuja tulee, niin silloin aivan parempi olla sivusti vain hiljaa. Silloin ei ole enää tarve väitellä mistään, vaan pelkästään kuunnella vain mielenkiinnolla että millaisia nuo satuolennot oikeasti ovatkaan ja miten osasta satuolennoista tehdään vielä enemmän satuolentoja. Sitä voi kuunnella kun lapsi iltasatua eikä tarvitse sanoa yhtään mitään vastaan. Niin sanattomaksi se vetää.

[/quote]

Keskustelu Raamattu vs Koraani olisi mannaa kuultavaa, kun aidot kristytyt ja hartaat muslimit väittelevät keskenään. Saisi hyviä naurunpurskahduksia. Tosin käytännössä tappelu siitä varmaankin tulisi, muslimit ovat ainakin niin fanaattisia uskossaan ja ottavat kirjaimellisesti Koraanin.

[/quote]

Noh, noh, muslimeissakin on paljon maallistuneita. Ja kristityissä ties mitä Jouko Pihoa ja Westboron babtistia.

[/quote]

No jaa, uskokoon ken tahtoo tuota väittämää, mutta se ei vastaa mitä itse olen kokenut. Tapaamani muslimit ovat olleet kaikki hyvin hartaita, rukoilevat useita kertoja Koraania päivittäin ja ottavat sanoman tosissaan. Eivät siis vaikuta maallistuneilta lainkaan näin länsimaalaisen silmin. 

Kaikki muslimit vihaavat yli kaiken ateisteja ja olen oppinut sanomaankin (ateistina) aina olevani kristitty, niin välttyy voimaakkalta vihalta. Muslimit eivät voi yksinkertaisesti sietää ateisteja ja tämä koskee "maallistuneitakin" tapauksia. Ja evoluutioteoria on saatanallista jne.

[/quote]

Totta se mikä on kristityillä fundamentalismia on muslimeilla "maltillista". Näiden maltillisten muslimien suhtautuminen vaikkapa naisiin, homoihin ja ateisteihin on ihan yhtä rankkaa kuin kristityllä fundamentalistilla.

[/quote]

Ja höpö höpö. Tunnetteko te edes muslimeita? Kyllä siellä on ihan samanlaisia tapamuslimeita, joiden elämää ei koraani liikauta 90% ajasta, kuin kristittyjen joukossa tapakristittyjä.

[/quote]

Ei vastaa kokemusmaailmaani. Kukaan ei koske esim. sianlihaan, lähes jokainen pyllistelee ja lukee Koraania, vihaa homoja, etc. Kuinka monta muslimia tunnet?

Ero muslimin ja kristityn välillä on käytännössä se, että muslimit ottavat Koraanin sanoman kirjaimellisesti, kun taas länsimaissa Raamattua tulkitaan ajan hengen mukaan. 

[/quote]

Jaa, enpä ole laskenut, montako muslimia tunnen. Oletko sinä laskenut, montako kristittyä tunnet? 

Sianlihaa syö jotkut, moni ei, mutta toisaalta kristityillä ei ole näitä näkyviä sääntöjä (tai siis, eivät noudata esim. veren syönti kieltoa, joka löytyy uudesta testamentista, mitä et varmaan sinäkään edes tiennyt olevan).

Ja moni hurskas kristittyhän pitää Raamattua kirjaimellisena ja niitä, jotka eivät pidä, eivät he pidä kristittyinä.

[/quote]

Muslimi, joka syö sianlihaa? Heh, lienee käytännössä yhtä yleinen kuin kaksipäinen gorilla. 

Usko on eri asia kuin uskonto. Uskontotieteestä voidaan keskustella tieteen termein, ei uskosta, se on tuhoontuomittu yritys. Vetten päällä kävelyt yms ovatkin ihmeitä, ei niitä ole tarkoitus järjellä selittää. Ap saattoi haluta riitaa tai ei, en tiedä, mutta olihan täällä selvästi myös uskovia jotka halusivat antaa rauhan ja kunnioituksen ateisteille ja odottivat sitä itselleenkin - miten niin metsä vastaa kuten sinne huudetaan? Ei todellakaan. Hyökkäsitte nyt jotkut väärien ihmisten kimppuun. Luulisi että jos joku ehdottaa rauhaa niin valistuneet ateistit ovat samaa mieltä. Eivätkä riemulla raatele ja revi.