Sofi Oksasen mietteitä!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288746463505.html
Pro-Venäjä trollit rantautuneet ehkä tännekin Oksasen mielestä.
Kommentit (90)
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:25"]
Yhtenäinen Venäjä on Kokoomuksen veljespuolue.
[/quote]
Jep, samaan aikaan kun kokoomus ostelee venäläisiä ydinvoimaloita ja kokoomusmedia hehkuttaa Jokereiden pelejä Putin-liigassa, voivottelee Sofi jotain av-palstan kirjoituksia. Ja Nato-intoilijat höpisee että "vasemmistovihreät" myötäilee Venäjää. Tätähän se oli jo yya-aikana: vuorineuvokset teki miljardibisnestä Kremlin kanssa ja oikeistopopulistit valitti joistain taistolaisten lauluista, joilla ei ollut mitään vaikutusta mihinkään.
[/quote]
Erittäin hyvin sanottu. Kansaa viedään kuin pässiä narussa.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:06"]
Mulle tulee kyllä mieleen, että Sofi on käynyt täällä korkeintaan hyvin pikaisesti vilkaisemassa, jos oikeasti kuvittelee että tämä palsta on täynnä vaippakeskusteluista kiinnostuneita kotiäitejä.
[/quote]
Tällä palstallaan tiedetään monikin asia nopeammin kuin muualla. Monet kirjailijat ja käsikirjoittajat etsivät lihaa hahmojensa luiden päälle tältä palstalta.
[/quote]
Tunnustan!
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:14"]
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[/quote]
Raja siirtyi mihin?!
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:14"]
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[/quote]
Raja siirtyi mihin?!
[/quote]
Siis Venäjä-Ukraina rajahan "sattumalta" siirtyi googlemapsissa just ennen venäjän perseilyä, eli Krimi näkyi venäläisenä
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:14"]
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[/quote]
Raja siirtyi mihin?!
[/quote]
Siis Venäjä-Ukraina rajahan "sattumalta" siirtyi googlemapsissa just ennen venäjän perseilyä, eli Krimi näkyi venäläisenä
[/quote]
Sattumalta? Miten google maps määrittää maiden rajat? Siis kai ne nyt kattoo ne rajat jostain virallisesta kartasta vai mitä helevttiä? Ei kai niitä nyt käyttäjät äänestä?
Onkohan nekin aloitukset, joissa ylistetään venäläisten naisten kauneutta ja haukutaan suomalaisten naisten ulkonäköä näiden Pietarin trollien tekemiä ? Niitä on kans ollut paljon parin kuukauden sisään.
Mitenkäs se natsien homma aikoinaan alkoi, muistellaanpa. Ensin levitettiin juoruja ja puhuttiin ristiin, jotta juutalaiset vaikuttaisivat hulluilta. Ängettiin joka keskusteluun mukaan, propaganda jalkautui kaduille. Tavallisten saksalaisten päät meni pyörälle natsien juutalaisvalheita kuunnellessa. Pian sitten he olivat kypsiä ja juutalaiset - heidän naapurinsa, ystävänsä, duunikaverinsa, kumppaninsa - vietiin heidän silmiensä edessä.
Venäjän propagandasta tulee mieleen väkivaltainen narsistinen ex-mies, joka soittelee naisen ja lasten kaikki sidosryhmät läpi ja puhuu heistä paskaa.
Aiemmasta keskustelusta asiallisia lainauksia eli kyllä tästä keskusteltiin jo aiemminkin:
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 20:05"]
[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 18:59"]
Jep, noissa sun linkeissä puhuttiin trolleista, jotka somessa ja verkkolehdissä levittää systemaattisesti vääriä tietoja ja tiettyä sanomaa, ilmeisesti usein salanimellä. Kerrottiin lähdekritiikin olevan tärkeää. Yleensä nämä ammattitrollaajat perustelevat aatteensa jotenkin muuten kuin "tyhmä Suomi, Venäjä hyvä". Nämä av:n trollit ovat yleensä tasoa "Haluan että Suomi liittyy Venäjään". Venäjän palkkaamat trollit tuskin laukovat vauvapalstalla anonyymisti ihan päättömiä aloituksia ja kommentteja.
[/quote]
Eiköhän trollaus ole palstan tyylin mukaan. Hesarin uutiskommentteihin tulee uskottavampaa viestiä, kun siellä läpi meneminen edellyttää enemmän kuin täällä. AV palstan kaltaisiin suosittuihin mutta alatyylisiin foorumeihin tietty laitetaan viestiä alatyylisellä tavalla. Ei ne kirjoittajat tyhmiä ole vaikka ovatkin maksettuja mielipiteenmuokkaajia.
En tietenkään takoita että jokainen Liitytään Venäjään provo on tuolta kotoisin. Siitä ei ole kysymys vaan vähittäisestä ja pitkäaikaisesta mielipiteen muokkauksesta. Totut siihen, että tietty osa viesteistä on painottunut hieman hassuun suuntaan. Kohta tuo osuus on vähän aiempaa suurempi ja kohta edelleeen suurempi. Joissakin foorumeissa menee läpi, toisissa näille haistatetaan pitkät paskat hetimiten. AV:llä saattaa hyvinkin mennä lävitse, kunhan viesteissä on aimo ripaus miesvihaa mukana.
[/quote]
Voitko pistää linkin muutamaan trollitehtaan tuotokseen, joita epäilet olevan av-palstalla?
[/quote]
Nyt pro-venäjä trollaus Vauva - palstalla on päätynyt jo lehtiinkin, eli en pitäisi tuota aiempaa foliohattuiluna. Aikaa tuosta lainatusta viestistäni jossa mainitaan hesarin keskustelut onkin kulunut kohta kolme viikkoa...
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:28"]
Mitenkäs se natsien homma aikoinaan alkoi, muistellaanpa. Ensin levitettiin juoruja ja puhuttiin ristiin, jotta juutalaiset vaikuttaisivat hulluilta. Ängettiin joka keskusteluun mukaan, propaganda jalkautui kaduille. Tavallisten saksalaisten päät meni pyörälle natsien juutalaisvalheita kuunnellessa. Pian sitten he olivat kypsiä ja juutalaiset - heidän naapurinsa, ystävänsä, duunikaverinsa, kumppaninsa - vietiin heidän silmiensä edessä.
Venäjän propagandasta tulee mieleen väkivaltainen narsistinen ex-mies, joka soittelee naisen ja lasten kaikki sidosryhmät läpi ja puhuu heistä paskaa.
[/quote]
Siis en ole muissa someissa käynyt kuin av:llä mutta millaista propagandaa siellä on ollut? Voisitko ottaa esimerkkejä? Muutama vuosi sitten säännöllisesti jokaiseen Venäjään-liittyvään keskusteluun tuli jotain "Venäjä on paska maa" tai "ryssät on ali-ihmisiä" kommentteja joten miten tämä Venäjän trollailu nyt eroaa sitten ihan perinteisestä idioottien suoltamasta iltalehtitasoisesta saastasta?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:27"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:14"]
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[/quote]
Raja siirtyi mihin?!
[/quote]
Siis Venäjä-Ukraina rajahan "sattumalta" siirtyi googlemapsissa just ennen venäjän perseilyä, eli Krimi näkyi venäläisenä
[/quote]
Sattumalta? Miten google maps määrittää maiden rajat? Siis kai ne nyt kattoo ne rajat jostain virallisesta kartasta vai mitä helevttiä? Ei kai niitä nyt käyttäjät äänestä?
[/quote]
"Sattumalta" on ironiaa joka viittaa siihen että maanraja siirrettiin oikeasti tarkoituksella. Google on firma, näkyvyyttä voi ostaa ja voi antaa poliittisista syistä väärää paikkatietoa. Ei ne maiden rajat sieltä satelliitista näy, vaan ne ilmoitetaan paikkatietofirmoille. Venäjän pikku kepponen tuo Krimin valtaus ensin googlessa.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:27"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:14"]
Olen totta kai huomannut, että esimerkiksi YouTube-mainoksiin on ilmestynyt syksyn aikana ihan hulluna Venäjään liittyvää matskua, että Google Mapsissa Venäjän raja silloin yhtäkkiä vain siirtyi ja että joka foorumilla, missä näkee ihmisten rekisteröitymispäivän, on yhtäkkiä joka topicissa tosi hiljattain rekanneita uusi tyyppejä, jotka yrittää viedä keskutelun Suomen haukkumiseen ja Venäjän ylistämiseen. Mutta en ajatellut asiaa sen tarkemmin ennen kuin luin tämän. Makes sense. Totta se on. Itä-Lapissa viime viikonloppuna lomaillessa tuli ihan helvetin outoja googlaustuloksia Venäjältä englanniksi ja suomeksi, haki mitä vain. Liittyy siis tähän.
[/quote]
Raja siirtyi mihin?!
[/quote]
Siis Venäjä-Ukraina rajahan "sattumalta" siirtyi googlemapsissa just ennen venäjän perseilyä, eli Krimi näkyi venäläisenä
[/quote]
Sattumalta? Miten google maps määrittää maiden rajat? Siis kai ne nyt kattoo ne rajat jostain virallisesta kartasta vai mitä helevttiä? Ei kai niitä nyt käyttäjät äänestä?
[/quote]
"Sattumalta" on ironiaa joka viittaa siihen että maanraja siirrettiin oikeasti tarkoituksella. Google on firma, näkyvyyttä voi ostaa ja voi antaa poliittisista syistä väärää paikkatietoa. Ei ne maiden rajat sieltä satelliitista näy, vaan ne ilmoitetaan paikkatietofirmoille. Venäjän pikku kepponen tuo Krimin valtaus ensin googlessa.
[/quote]
Miksi Venäjä tekisi sellaisen kepposen? Eikö ole todennäköisempää, että se oli lännen merkki Krimin länsimielisille (tai mitä siellä nyt onkaan), että nyt olisi aika loikata pois sieltä?
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:35"]
joten miten tämä Venäjän trollailu nyt eroaa sitten ihan perinteisestä idioottien suoltamasta iltalehtitasoisesta saastasta?
[/quote]
Ero tulee siinä, että idiooteille ei ennen maksettu iltalehtitasoisen venäjämyönteisen propagandan suoltamisesta keskustelupalstoille. Nyt maksetaan ja tuon maksetun kirjoittelun olemassaolo on otettu Suomen viranomaisten ja valtakunnan virallisen median toimesta esille. YLE uutisoi toiminnasta reilusti ennen kuin Oksanen kommentoi asiaa.
Ei ollut sattuma, että Russia Today:n kanavaa ehdotettiin Suomen markkinoille. Se oli koepallo ilmapiirin mittaamiseksi aivan samalla lailla kuin Venäjän sotilaslentokoneiden harrastamat ilmatilan loukkaukset ovat koepalloja puolustuskyvyllemme ja -halullemme. RT - ehdotus sai tanakasti turpaansa kanavan olemattoman uskottavuuden vuoksi, joten Kremlin toimintaa tähän suuntaan oli laajennettava muilla keinoin.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:35"]
joten miten tämä Venäjän trollailu nyt eroaa sitten ihan perinteisestä idioottien suoltamasta iltalehtitasoisesta saastasta?
[/quote]
Ero tulee siinä, että idiooteille ei ennen maksettu iltalehtitasoisen venäjämyönteisen propagandan suoltamisesta keskustelupalstoille. Nyt maksetaan ja tuon maksetun kirjoittelun olemassaolo on otettu Suomen viranomaisten ja valtakunnan virallisen median toimesta esille. YLE uutisoi toiminnasta reilusti ennen kuin Oksanen kommentoi asiaa.
Ei ollut sattuma, että Russia Today:n kanavaa ehdotettiin Suomen markkinoille. Se oli koepallo ilmapiirin mittaamiseksi aivan samalla lailla kuin Venäjän sotilaslentokoneiden harrastamat ilmatilan loukkaukset ovat koepalloja puolustuskyvyllemme ja -halullemme. RT - ehdotus sai tanakasti turpaansa kanavan olemattoman uskottavuuden vuoksi, joten Kremlin toimintaa tähän suuntaan oli laajennettava muilla keinoin.
[/quote]
Jos olisit Suomen propagandaministeri ja saisit tietää, että jossain maassa kirjoitellaan idioottimaisia Suomea mollaavia kommentteja keskustelupalstoilla, niin mitä tekisit?
En ymmärrä miten tämä Venäjä-propaganda nyt taas todistaa sen puolesta, että Venäjä on pahan valtakunta kun tätä samaa harrastaa kaikki maat eikä tämän edes pitäisi tulla minään yllätyksenä. Oletko tietoinen siitä miten USA suhtautuu Kuubaan?
Edelleen toistan saman: paljastakaa valheet, kyselkää taustoja, pyytäkää lähteitä, kyseenalaistakaa myös teitä miellyttävät mielipiteet.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
Jos olisit Suomen propagandaministeri ja saisit tietää, että jossain maassa kirjoitellaan idioottimaisia Suomea mollaavia kommentteja keskustelupalstoilla, niin mitä tekisit?
[/quote]
Kertoisin asiasta suomalaisille Ylen uutisissa. Ai niin, niihän juuri tapahtuikin hiljattain. Asiantuntijat päästettiin ääneen:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539
Sillä erotuksella tietenkin, että Suomessa ei ole propagandaministeriä. Suomessa saa äänensä kuuluviin vaikka olisi valtionjohdon kanssa eri mieltä. Venäjällä tilanne on toinen, valtio sensuroi tiedotusvälineitä ja mainitsemasi propagandaministeriö ilmeisestikin todellisuutta.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
Jos olisit Suomen propagandaministeri ja saisit tietää, että jossain maassa kirjoitellaan idioottimaisia Suomea mollaavia kommentteja keskustelupalstoilla, niin mitä tekisit?
[/quote]
Kertoisin asiasta suomalaisille Ylen uutisissa. Ai niin, niihän juuri tapahtuikin hiljattain. Asiantuntijat päästettiin ääneen:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539
Sillä erotuksella tietenkin, että Suomessa ei ole propagandaministeriä. Suomessa saa äänensä kuuluviin vaikka olisi valtionjohdon kanssa eri mieltä. Venäjällä tilanne on toinen, valtio sensuroi tiedotusvälineitä ja mainitsemasi propagandaministeriö ilmeisestikin todellisuutta.
[/quote]
Oletko idiootti? Tarkoitin, että yritäppä nyt kuvitella itsesi venäläisten housuihin ja yritä kuvitella mitä ne tykkäävät siitä, että täällä kirjoitellaan "ryssistä". Tottakai venäläiset haluavat tasapainottaa tilannetta. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Tärkeämpää on se mikä on kirjoittelun sävy. Valitettavasti jutut eivät kerro. Silloin kun Venäjälle tuli joku laki jonka mukaan järjestöjen, jotka saavat rahaa ulkomailta, pitää rekisteröityä, joku venäläinen kirjotti netissä, että hei, USA:ssa on ollut tämä sama laki jo vuosia mutta lehdet eivät sitä kerro. Täysin asiallinen kommentti. Tämäkö on nyt sitä kammottavaa propagandaa?
Jos ei ole, niin mikä sitten on? Ottakaa nyt niitä esimerkkejä!
Iltasanomissa juuri uutisoitiin että venäläiset luulevat Ville Haapasalon oleva ainoa suomalainen joka haluaa olla heidän kanssaan ystävyysväleissä.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:16"]
Jos olisit Suomen propagandaministeri ja saisit tietää, että jossain maassa kirjoitellaan idioottimaisia Suomea mollaavia kommentteja keskustelupalstoilla, niin mitä tekisit?
[/quote]
Kertoisin asiasta suomalaisille Ylen uutisissa. Ai niin, niihän juuri tapahtuikin hiljattain. Asiantuntijat päästettiin ääneen:
http://yle.fi/uutiset/tutkija_verkkosodan_takana_voi_olla_pietarissa_sijaitseva_trollitehdas/7469539
Sillä erotuksella tietenkin, että Suomessa ei ole propagandaministeriä. Suomessa saa äänensä kuuluviin vaikka olisi valtionjohdon kanssa eri mieltä. Venäjällä tilanne on toinen, valtio sensuroi tiedotusvälineitä ja mainitsemasi propagandaministeriö ilmeisestikin todellisuutta.
[/quote]
Oletko idiootti? Tarkoitin, että yritäppä nyt kuvitella itsesi venäläisten housuihin ja yritä kuvitella mitä ne tykkäävät siitä, että täällä kirjoitellaan "ryssistä". Tottakai venäläiset haluavat tasapainottaa tilannetta. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä.
[/quote]
Miksi ihmeessä murehtisin siitä, mitä venäläiset asiasta ajattelevat? Tavalliset venäläiset toimivat juuri niinkuin heidän valtiojohtonsa haluaa. Heillä on syynsä olla luottamatta mihinkään uutisvälineisiin oman historiansa vuoksi ja Kremlin oletetaankin valehtelevan. Merkitystä kannaltamme on sillä, mitä Venäjän valtiojohto Suomen tilanteesta ja toiminnasta ajattelee ja miten toimii. Heitä ei kiinnosta ryssittely vaan poliittiset päätökset ja esimerkiksi mahdollinen liittyminen NATOon. Ryssittelyllä on merkitystä silloin, kun siihen vedoten voidaan edistää Venäjän poliittisia tai taloudellisia etuja Suomessa.
Suomessa on demokratian vuoksi mahdollisuus kansalla vaikuttaa valtiojohdon tekemiin päätöksiin äänestämällä ja ottamalla asioita esille vaalikeskusteluissa. Joskus tämä muuttaa keskustelun suuntaa paljonkin, kuten tapahtui perussuomalaisten kannattajien pakotettua maahanmuutto vaaliteemaksi. Tämä antaa ulkopuolisille mahdollisuuden vaikuttaa suomalaisten tekemiin päätöksiin, josta syystä Kremlin palkkaamien kirjoittajien ilmaantuminen mielipiteitä muokkaamaan on merkittävä asia. Siksi tämä keskustelu ja siksi Sofi Oksanen otti asian esille.
[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:04"]
Tehdas suoltaa tuotteitaan. Ikävästi lukijat näkevät mistä tässä aloituksessa oli kysymys.
http://www.vauva.fi/keskustelu/4288702/ketju/nato_intoilijat_oletteko_miettineet_tata/sivu/1
AV - palsta on väärä paikka aloittaa vyörytystä eli jospa jättäisitte väliin. Täällä porukka tunnistaa toisensa kirjoitustyylistä. Fasismin vaaroista ynnä venäjämielisyyden iloista kirjoittavat ovat yhtä uskottavia kuin seitsemän euron seteli.
[/quote]
Fasisimin vaaroista...myönnätkö nyt tässä, että USA on fasistinen vai mitä yrität sanoa? Eikö se ollut Venäjä jolla oli niitä ongelmia ihmisoikeuksien kanssa? Hitsi kun teillä valhetelijoilla on se ongelma, että aina sotkeudutte omaan verkkoonne. Nyt olisi jo aika kadota.