IS: Nelipäiväinen työviikko olisi Etlan toimitusjohtajan Aki Kangasharjun mukaan ”koko kansantalouden tulevaisuuden kannalta mahdoton ajatus”.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huolluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Ei tuo onnistu, koska korkeaa elintasoa haluavia kuluttajia synnytetään koko ajan lisää.

Siinä vääjäämättä tarvitaan miljardi uutta iPhonea ja saman verran Pariisin matkoja, autoja, merkkituotteita jne

Millä elätetään väestö, jos vain osa käy töissä ja suurin osa makoilee tuilla?

Yritä edes ajatella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Joo, niinhän se on mennyt tähänkin saakka? Automaation yms. teknologisen kehityksen myötä työviikkoa on lyhennetty jo vuosikymmeniä sen ollessa nyt jo melkeinpä miinusmerkkinen? 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Mutta kun ne tuotantovälineet eli ne koneet eivät ole meidän omistuksessamme.

Ne omistaa joku muu ja sitä tahoa ei kiinnosta muu kuin raha. Teknologia on sille paras juttu ikinä, mutta meille huonoin juttu, koska sen lisääntyminen ei sada tavallisen työtätekevän laariin ja silloin ei tule palkkaa kun ei ole työtä.

Se kone ei sinulle palkkaa maksa. Eikä sen koneen omistaja.

Tyyppihän sanoi myös jotenkin niin, että suomalaiset on loisivia elintasosurffareita tms. En paljon arvosta ko. mielipiteitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huolluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Ei tuo onnistu, koska korkeaa elintasoa haluavia kuluttajia synnytetään koko ajan lisää.

Siinä vääjäämättä tarvitaan miljardi uutta iPhonea ja saman verran Pariisin matkoja, autoja, merkkituotteita jne

Millä elätetään väestö, jos vain osa käy töissä ja suurin osa makoilee tuilla?

Yritä edes ajatella.

Kerro sinä, tämä on keskustelu. Faktoja, tilastoja jne

Julkisen sektorin tyhjäntoimittajat haaveilevat vieläkin suuremmasta tyhjäntoimittamisesta muiden rahoittamana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Periaatteessa tuo voi toimia, jos palkkaakin saa vain sen 4 päivän edestä. Säästöjä voi tulla kansantaloudelle siitä, että sellaisetkin työllistyy, joilla ei pälli kestä viiden päivän työviikkoa. Ovat nykyään työttömiä, sairaslomalla tai sairaseläkkeellä.

Mutta nuo työkyvyttömät on sellainen kulu, joka on hankala ottaa laskelmiin kokeilematta erilaisia vaihtoehtoja.

Työttömiä on satoja tuhansia. Toinen mokoma temppukursseilla ja ilmaistyössä. 6 h jakaisi työn tasaisemmin työväestön kesken, sillä on vaikea nähdä työpaikkojen määrän nousevan. Toiset saisi vapaata, toiset työtä ja toimeentuloa. Osalle työkyvyttömistä sopisi osa-aikatyö.

Nämä ovat jo nyt mahdollisia, työajan lyhentäminen sopimalla ja osa-aika työn tekeminen.

Vierailija kirjoitti:

Julkisen sektorin tyhjäntoimittajat haaveilevat vieläkin suuremmasta tyhjäntoimittamisesta muiden rahoittamana.

Niin.

Vasemmisto ja vihreät haluavat suuren julkisen sektorin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Mutta kun ne tuotantovälineet eli ne koneet eivät ole meidän omistuksessamme.

Ne omistaa joku muu ja sitä tahoa ei kiinnosta muu kuin raha. Teknologia on sille paras juttu ikinä, mutta meille huonoin juttu, koska sen lisääntyminen ei sada tavallisen työtätekevän laariin ja silloin ei tule palkkaa kun ei ole työtä.

Se kone ei sinulle palkkaa maksa. Eikä sen koneen omistaja.

Yhteiskunta määrää pelisäännöt koneen omistajille.

Jos työnantajien olisi annettu määrätä kaikesta, työajat olisivat vieläkin kuin 1800-luvulla. Ei olisi lomia eikä palkkoja olisi nostettu ikinä.

Keskimääräinen toimistotyöntekijä käyttää jo nyt yli yhden työpäivän fb:n, tämän foorumin sun muun skeidan selailuun, että palomuurisäännöt vaan kuntoon niin helposti onnistuu.

Pari sukupolvea on hyvinvointivaltiota niska limassa rakennettu ja eläke ikä vain siirtyy ja siirtyy. Piakkoin siirtyy seuraava sukupolvi 4 päiväiseen työviikkoon ja oppivelvollisuuden pidentämisen vuoksi myös työn alkaminen siirtyy myöhemmäksi. Jännä nähdä millainen eläke karttuu lyhyestä työajasta ja mahdollisesti pienemmästä palkasta ja kuka tulevien sukupolvien eläkkeet maksaa vai poistetaanko ne. Kun tekee töitä vähemmän ehkä ihmiset pysyy terveinä ja jaksavat työskennellä niin ettei eläkejärjestelmää enää tarvita. En onneksi ole sitä aikaa näkemässä mutta lapset säälittää.

Vierailija kirjoitti:

Se onnistuisi oikein hyvin suomessakin jos KAIKKI laskevat palkkaa samassa suhteessa. Eli saisi vaan 80% palkasta. Silloin kun se laskee kaikilla, kaikki hinnat halpenee samassa suhteessa, sillä tuotteiden valmistuksen hinta alenee ja saadakseen saman elintason, pienempi raha riittää. Kysynnän ja tarjonnan laki saattaa hinnat uuteen balanssiin uuden hintatason mukaan. Eräänlainen kansantalouden kalibrointi siis.

Kuvitteletko, että alennan vuokraa sijoitusasunnostani?

Vierailija kirjoitti:

Julkisen sektorin tyhjäntoimittajat haaveilevat vieläkin suuremmasta tyhjäntoimittamisesta muiden rahoittamana.

En väittäisi kaikkia julkisella sektorilla työskenteleviä tyhjäntoimittajiksi. Onhan siellä poliiseja, lääkäreitä, hoitajia, siivoajia, palomiehiä sun muita suorittavaa työtä tekeviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Mutta kun ne tuotantovälineet eli ne koneet eivät ole meidän omistuksessamme.

Ne omistaa joku muu ja sitä tahoa ei kiinnosta muu kuin raha. Teknologia on sille paras juttu ikinä, mutta meille huonoin juttu, koska sen lisääntyminen ei sada tavallisen työtätekevän laariin ja silloin ei tule palkkaa kun ei ole työtä.

Se kone ei sinulle palkkaa maksa. Eikä sen koneen omistaja.

Yhteiskunta määrää pelisäännöt koneen omistajille.

Jos työnantajien olisi annettu määrätä kaikesta, työajat olisivat vieläkin kuin 1800-luvulla. Ei olisi lomia eikä palkkoja olisi nostettu ikinä.

Eivät määrää.

Ei taida yhtään yhteiskuntaa löytyä, edes marxilaisuuden peruskurssilta, joka määrää kansainvälisten teknologiajättien ja automaatio/robotisaato - yhtiöiden liiketoimintalogiikkaa.

Tietysti Suomi voi yrittää kansallistaa Microsoftin tai vastaavat, mutta tälle hankkeelle on vaikea nähdä loistavaa tulevaisuutta.

Yhteiskunta on vielä kovin konservatiivinen ja vanhoillinen, todennäköisesti asenteet pohjautuvat uskontoihinkin tässä asiassa, joten on vain koetettava kärsiä mukana.

Viisainta tässä työhulluudessa on mielestäni kuluttaa maltillisesti ja sijoittaa ylenmääräisen työnteon aikaansaama ylenmääräinen ansio. Eli useampi kymmenen prosenttiyksikköä joka ikinen kuukausi. Ehkä joskus sitten voi ihan itse lyhentää työaikaansa kun se änkyröille on aivan mahdotonta ja syyttävät tukehtumisestaan nisuun.

Kertoo lähinnä miten turhia hommia ihmiset tekevät, kun ehdottelevat moista. Kaikkiin töihin tuo ei todellakaan sovi, mutta omasta puolestani vähennetään vaan byrokraattien työaikoja, kunhan palkat putoaa kanssa. Eipä monessa kunnan palvelunumerossa soittoaika ole enää kuin tunteja, joten leikataan vaan taustahommistakin reilusti.

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunta on vielä kovin konservatiivinen ja vanhoillinen, todennäköisesti asenteet pohjautuvat uskontoihinkin tässä asiassa, joten on vain koetettava kärsiä mukana.

Viisainta tässä työhulluudessa on mielestäni kuluttaa maltillisesti ja sijoittaa ylenmääräisen työnteon aikaansaama ylenmääräinen ansio. Eli useampi kymmenen prosenttiyksikköä joka ikinen kuukausi. Ehkä joskus sitten voi ihan itse lyhentää työaikaansa kun se änkyröille on aivan mahdotonta ja syyttävät tukehtumisestaan nisuun.

Tottakai voi tehdä neljäpäiväistä jos työnantajan kanssa siitä sopii. Saa neljän päivän palkan, mutta on vapaata omaa aikaa enemmän.

Ei tarvitse olla osa työhulluutta, eikä vanhoillinen ja konservatiivinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Mutta kun ne tuotantovälineet eli ne koneet eivät ole meidän omistuksessamme.

Ne omistaa joku muu ja sitä tahoa ei kiinnosta muu kuin raha. Teknologia on sille paras juttu ikinä, mutta meille huonoin juttu, koska sen lisääntyminen ei sada tavallisen työtätekevän laariin ja silloin ei tule palkkaa kun ei ole työtä.

Se kone ei sinulle palkkaa maksa. Eikä sen koneen omistaja.

Yhteiskunta määrää pelisäännöt koneen omistajille.

Jos työnantajien olisi annettu määrätä kaikesta, työajat olisivat vieläkin kuin 1800-luvulla. Ei olisi lomia eikä palkkoja olisi nostettu ikinä.

Eivät määrää.

Ei taida yhtään yhteiskuntaa löytyä, edes marxilaisuuden peruskurssilta, joka määrää kansainvälisten teknologiajättien ja automaatio/robotisaato - yhtiöiden liiketoimintalogiikkaa.

Tietysti Suomi voi yrittää kansallistaa Microsoftin tai vastaavat, mutta tälle hankkeelle on vaikea nähdä loistavaa tulevaisuutta.

Globaalit yhtiöt ovat eläneet kuin siat pellossa, mutta kyllä nekin aikanaan kuriin laitetaan.

Ennenkin on yhtiöitä määrätty pilkottavaksi pienemmiksi kun ne ovat kasvaneet liian suuriksi. Näin on tehty nimenomaan USA.ssa. Kuten varmaan historiasta muistat. Antitrustilait ym.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hulluinta maailmassa on se, että ihmisillä olisi nykyteknologialla mahdollisuus todella helppoon elämään, mutta teknologiaa käytetään vain tuottavuuden parantamiseen. Todella iso osa ruoasta, elektroniikasta sun muusta menee suoraan hävikkiin.

Toisin sanoen hieman järkeistämällä meillä olisi edelleen samat tavarat, mutta saastuttaisimme vähemmän. Ongelmaksi tosin tulisi töiden väheneminen ja siihen en keksi ratkaisua.

Töiden väheneminen ei ole ongelma. Tuotantokyky kasvaa koko ajan teknologian kehittymisen johdosta vähemmällä työllä sama tuotanto.

Mutta kun ne tuotantovälineet eli ne koneet eivät ole meidän omistuksessamme.

Ne omistaa joku muu ja sitä tahoa ei kiinnosta muu kuin raha. Teknologia on sille paras juttu ikinä, mutta meille huonoin juttu, koska sen lisääntyminen ei sada tavallisen työtätekevän laariin ja silloin ei tule palkkaa kun ei ole työtä.

Se kone ei sinulle palkkaa maksa. Eikä sen koneen omistaja.

Yhteiskunta määrää pelisäännöt koneen omistajille.

Jos työnantajien olisi annettu määrätä kaikesta, työajat olisivat vieläkin kuin 1800-luvulla. Ei olisi lomia eikä palkkoja olisi nostettu ikinä.

Eivät määrää.

Ei taida yhtään yhteiskuntaa löytyä, edes marxilaisuuden peruskurssilta, joka määrää kansainvälisten teknologiajättien ja automaatio/robotisaato - yhtiöiden liiketoimintalogiikkaa.

Tietysti Suomi voi yrittää kansallistaa Microsoftin tai vastaavat, mutta tälle hankkeelle on vaikea nähdä loistavaa tulevaisuutta.

Globaalit yhtiöt ovat eläneet kuin siat pellossa, mutta kyllä nekin aikanaan kuriin laitetaan.

Ennenkin on yhtiöitä määrätty pilkottavaksi pienemmiksi kun ne ovat kasvaneet liian suuriksi. Näin on tehty nimenomaan USA.ssa. Kuten varmaan historiasta muistat. Antitrustilait ym.

Nyt on opintopiirit käytynä.

Modernien yhteiskuntien riippuvuus ja vielä tolkuton halu lisätä tätä riippuvuutta suurista teknologiajäteistä mm digitalisaatiota lisäämällä, ei anna pienintäkään mahdollisuuta katkaista näitä virtuaalikahleita.

Omia korvaavia järjestelmiä ei ole ja niiden kehittäminen veisi jälleen uuteen omistajuus/profit -

ongelmaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Periaatteessa tuo voi toimia, jos palkkaakin saa vain sen 4 päivän edestä. Säästöjä voi tulla kansantaloudelle siitä, että sellaisetkin työllistyy, joilla ei pälli kestä viiden päivän työviikkoa. Ovat nykyään työttömiä, sairaslomalla tai sairaseläkkeellä.

Mutta nuo työkyvyttömät on sellainen kulu, joka on hankala ottaa laskelmiin kokeilematta erilaisia vaihtoehtoja.

Työttömiä on satoja tuhansia. Toinen mokoma temppukursseilla ja ilmaistyössä. 6 h jakaisi työn tasaisemmin työväestön kesken, sillä on vaikea nähdä työpaikkojen määrän nousevan. Toiset saisi vapaata, toiset työtä ja toimeentuloa. Osalle työkyvyttömistä sopisi osa-aikatyö.

Nämä ovat jo nyt mahdollisia, työajan lyhentäminen sopimalla ja osa-aika työn tekeminen.

Niin voisi luulla. Moni työnantaja ei kuitenkaan taivu lyhyempään työpäivään. Toiset, kuten Hesemies, eivät taas taivu millään antamaan riittäviä työtunteja elämiseen.