Lue keskustelun säännöt.
Vai ettei jäähyllekkään saa lasta enää laittaa, vai niin...
29.09.2014 |
Myönnän suoraan, että olen vähän tyhmä. Ei mitään korkeampaa koulutusta ja kolme lasta, jotka on kasvatettu ihan maalaisjärjellä.
Tänään kun ajelin töistä kotiin, kuulin kun radiossa puhuttiin uusimmasta amerikkalaistutukimuksesta, jossa oli todettu, että jäähy on lapselle huono vaihtoehto. Sen aikana lapsen aivoissa aktivoituu sama alue, kuin ilmeisesti lyötäessä, näin ymmärsin?
Samoin kerrottiin suomalaisen lastenpsykiatrin kanta asiaan. Hän oli tutkimuksen kanssa samoilla linjoilla ja hänen mukaansa jäähylle laittaminen ei ole "rakentavaa" eikä tarjoa lapselle ratkaisukeinoja. Asiat pitäisi kuulemma aina pystyä selviuttämään puhumalla ja koittaa ymmärtää lasta omien moraalikäsitysten ulkopuolella...ja jotain. Tyhmä ei enää jaksanut kuunnella.
Mä en tiedä, miksi tää asia mua niin kaivelee. Musta vaan tuntuu, että tällaisten tutkimusten mukana häviää viimeinenkin maalaisjärki? Aivojen osien aktivoitumionen ensinnäkin? Onko se satavarma keino tulkita toisen ihmisolennon tuntemuksia ja onko siis jokainen jäähytetty lapsi nyt sitten yhtä kuin hakattu lapsi?
Ja kuinka moni vanhempi jaksaa aina, ihan aina selvittää tilanteet rakentavasti, unohtaen omat tunteensa. Joskus se jäähy on tarpeen sille vanhemmallekkin, samoin kun lapselle.
Kai mua vituttaa, kun omat lapset on olleet jäähyillä ja musta se on auttanut. Minuutti per ikävuosi. Ja nyt sekin on ollut ihan väärin.
Siis typerähän munkin reaktio on, mutta olisi kiva joskus kuulla jotain vastakritiikkiä noille tutkimuksillekin. Tollasta vaan lätkästään sun eteen, että revi siitä.
Huono päivä tänään, kun menee kuppi nurin moisesta...
Kommentit (295)
Usein lapsuudenkodin toimintatavat periytyvät. Jos niitä ei aktiivisesti kyseenalaista, ihminen turvautuu omien lastensa kanssa vaistomaisesti samoihin, vähintään alitajuntaan jääneisiin toimintamalleihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hahhah kun mua oikeasti naurattaa. Samat mammat jotka täällä niin vouhkas supernannystä ja jäähyjen puolesta ovat nyt niin vastaan!! :D :D :D
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:44"][quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:41"] [quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:36"]Onneksi meillä on annettu muutaman kerran ihan piiskaa perseelle, kun tinttailu on mennyt yli äyräiden. Tosin, tätä ei ole tapahtunut kuin ehkä 3 krt/lapsi elämän aikana. Muuten oppi on mennyt perille ihan puhumalla ja nyt jo 10-15v. lapsista on tullut reippaita teinejä ja välit meihin vanhempiin on mitä parhaimmat. En lotkauta korvaanikaan näille tutkimuksille. [/quote] Kai tiesit, että lapsen fyysinen kurittaminen on lain mukaan rangaistava teko? Piiskaaminen opettaa lapsen tottelemaan ainoastaan siksi, että hän pelkää äidin tai isän satuttavan taas uudestaan. Samalla hän oppii, että saadakseen tahtonsa läpi on ok satuttaa toisia. [/quote] Höpö höpö, jatkuva neuvottelu ja lapsen tahdon mukaan eläminen vahingoittaa vielä enemmän. Lapselle annetaan koko ajan rakkautta ja huolenpitoa, joten lapsi kyllä on ymmärtänyt syyn miksi piiskaa tuli. Kerrotko vielä, että minkä maan lakien mukaan rangaistava teko; olemme asuneet vuosia parissakin maassa, joten kiinnostaisi tietää minkä maan lakia rikoimme? [/quote] Suomessa. http://yle.fi/uutiset/lasten_ruumiillinen_kuritus_kiellettiin_30_vuotta_sitten__viela_joka_neljas_tukistaa/7182651
[/quote]
No sitten maa ei mätsännyt joten lakia ei rikottu.
[/quote]
Miksi tätä on alapeukutettu? Eihän Suomen lait päde senttiäkään maan rajojen ulkopuolella mm. ulkomammojen asuinmaissa. Siellä kasvatetaan myös suomalaisia lapsia sen maan lakien mukaan.
[/quote]
Kerrotko vielä missä maassa pahoinpitely ei ole rikos? Erityisesti silloin kun pahoinpitelijä on aikuinen ja uhri lapsi. Onko tässä maassa ihan erikseen laissa mainittu että perheensisäinen pahoinpitely on ok?
Meillä on kaksi lasta, tyttö 11 v. ja poika 8v. Itse olemme käyttäneet jäähyä heidän ollessaan pienempiä, mutta nyt ei ole edes pariin vuoteen tarvinnut kyseiseen keinoon turvautua, koska ovat niin kuuliaisia. Tottelevat kun käsketään, ilman vastaväitteitä. uskon, että tämä on jäähyttämisen ansiota. Pari minuuttia komerossa kerran pari viikossa tekee kummia. Oppii ilkikurisempikin tenava tottelevaisuutta ja kuria. Sanonkin siis, että piut paut tälläisille tutkimuksille ja vanhat kunnon rangaistukset takaisin.
Minun mielestä esim. lapsen käden irrottaminen toisen lapsen tukasta on selvää väkivaltaa ja voiman käyttöä. Varma trauma tulee eli pitää antaa vaan repiä tai siitä tulee väkivaltarikollinen isona. Puhumalla se pitää lähteä vaikka olisi päänahka jo puoliksi irti :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei todellakaan ole mikään lapsen käden irrottaminen väkivaltaa. Onks tää susta hauska aihe ku hymiö ":D"??? Kyllä se perheväkivalta on niin hauskaa, että vähättelevää vitsiä kannattaa vääntää....
Miten te perustelette jäähyä, mikä siinä on hyvää? Miten voitte väittää, ettei lapsi saa siitä esimerkkiä, jonka mukaan kiukkua näyttävä ihminen eristetään muista ja jonka tulee pärjätä yksin?
Merkitseekö teille vain lopputulos? Oletteko tyytyväisiä, kun lapsi toimii tahtonne mukaan, riippumatta siitä, miten hän kokee tilanteen, mitä hän siitä oppii ja millaisia ihmissuhteiden toimintamalleja se hänelle opettaa? Onko pääasia vain, että "siinähän oppii", eli toimii jollakin tavalla esimerkiksi siksi, että pelkää vanhempaansa eikä siksi, että saisi mahdollisuuden ymmärtää, miksi toisia kohtaan toimitaan niin kuin toimitaan?
Jos miehenne tai ystävänne kiukuttelisi, yrittäisittekö kysellä, mikä hänellä on (onko ollut rankka päivä jne) vai käskisittekö muualle sanoen, että takaisin saat tulla vasta, kun osaat taas käyttäytyä, eli näyttää vain positiivisia tunteita ja siten miellyttää muita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:44"][quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:41"] [quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 09:36"]Onneksi meillä on annettu muutaman kerran ihan piiskaa perseelle, kun tinttailu on mennyt yli äyräiden. Tosin, tätä ei ole tapahtunut kuin ehkä 3 krt/lapsi elämän aikana. Muuten oppi on mennyt perille ihan puhumalla ja nyt jo 10-15v. lapsista on tullut reippaita teinejä ja välit meihin vanhempiin on mitä parhaimmat. En lotkauta korvaanikaan näille tutkimuksille. [/quote] Kai tiesit, että lapsen fyysinen kurittaminen on lain mukaan rangaistava teko? Piiskaaminen opettaa lapsen tottelemaan ainoastaan siksi, että hän pelkää äidin tai isän satuttavan taas uudestaan. Samalla hän oppii, että saadakseen tahtonsa läpi on ok satuttaa toisia. [/quote] Höpö höpö, jatkuva neuvottelu ja lapsen tahdon mukaan eläminen vahingoittaa vielä enemmän. Lapselle annetaan koko ajan rakkautta ja huolenpitoa, joten lapsi kyllä on ymmärtänyt syyn miksi piiskaa tuli. Kerrotko vielä, että minkä maan lakien mukaan rangaistava teko; olemme asuneet vuosia parissakin maassa, joten kiinnostaisi tietää minkä maan lakia rikoimme? [/quote] Suomessa. http://yle.fi/uutiset/lasten_ruumiillinen_kuritus_kiellettiin_30_vuotta_sitten__viela_joka_neljas_tukistaa/7182651
[/quote]
No sitten maa ei mätsännyt joten lakia ei rikottu.
[/quote]
Miksi tätä on alapeukutettu? Eihän Suomen lait päde senttiäkään maan rajojen ulkopuolella mm. ulkomammojen asuinmaissa. Siellä kasvatetaan myös suomalaisia lapsia sen maan lakien mukaan.
[/quote]
Kerrotko vielä missä maassa pahoinpitely ei ole rikos? Erityisesti silloin kun pahoinpitelijä on aikuinen ja uhri lapsi. Onko tässä maassa ihan erikseen laissa mainittu että perheensisäinen pahoinpitely on ok?
[/quote]
Pahoinpitelyn määritelmä voi olla toinen, pahoinpitely on kyllä kaikkialla tietääkseni rikos. Mutta muun maan lait eipä kuulu vittujakaan Suomen kasvatus"ammattilaisille" ja av-mammoille.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 11:06"]
No ei todellakaan ole mikään lapsen käden irrottaminen väkivaltaa. Onks tää susta hauska aihe ku hymiö ":D"??? Kyllä se perheväkivalta on niin hauskaa, että vähättelevää vitsiä kannattaa vääntää....
[/quote] Onhan se voiman käyttöä! Vai kättä tiukasti tuijottamallako se käsi siitä irtoaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on pistetty lapsi kerran jäähylle. Silloin hän teki ihan harkiten monta kertaa sitä asiaa, joka oli kielletty. Katsoi silmiin kokeillen, että kiellätkö vielä, jos teen. Tästä tilanteesta poistettiin jäähylle, eikä ole ikinä tarvinnut sen jälkeen laittaa.
Tunnepurkauksesta, raivosta, itkusta jne. tunteenosoittamisesta ei laiteta ikinä jäähylle, ei edes uhata sillä. Tunteita saa näyttää ja niistä selvitään yhdessä. Yleensä hetken raivottuaan kysyn, tuletko syliin tai hän itse kysyy pääseekö syliin ja sylissä sitten raivokin loppuu.
Jäähyllä ei siis saa rangaista tunteiden näyttämistä, mutta on se välillä rangaistuskeinona ihan ok, paljon parempi kuin jokin fyysinen kuritus, jota en hyväksy ollenkaan.
No on kuule eri asia suojella toista lasta ja lempeästi mut jämäkästi siirtää se lapsen käsi pois toisen hiuksista. Onks niin vitun vaikee käsittää mikä on väkivaltaa mikä ei?? Pikkusen eri asia toi kun se et SÄ revit lapsen hiuksia/vedät lasta turpaan kun siirrät sen käden pois toisen lapsen hiuksista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 06:36"]
Jäähy...ennen lapset laitettiin nurkkaan seisomaan kasvit seinää päin ja pois ei päässyt ennen kuin äiti/isä sanoi niin ja anteeksi jos et pyytänyt seisoit siellä nurkassa niin kauan kunnes tuo sana suusta tuli. Terv. Lapsi VM.83
[/quote]
Häpeä onkin tehokas kasvatuskeino! En vain halua kylvää sitä tieten tahtoen omaan lapseeni.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 10:41"]
Pieni lapsihan oppii väkivaltaiseksi, kun esim. sisarustaan hakkaamisesta ei tule kuin rauhoittavaa keskustelua ja ehkä pahimmassa tapauksessa 3 min. jäähy. Taas uudestaan kimppuun, sillä rangaistus on pieni ja eihän aikuinen saa suuttuakaan, sekin on pahasta. Siinäpä sitten sovitellaan ristiriitoja kaiket illat ja aikuiset on stressaantuneita ja väsyneitä, kun mitään muuta ei voi tehdä.
Herra Isä ja tällaisiin oppeihin oikein koulutetaan ihmisiä laumoittain. Onneksi perheissä ei tarvitse näitä noudattaa.
[/quote]
Pieni lapsi ei opi väkivaltaiseksi, pieni lapsi on luonnostaan väkivaltainen. Jäähy ei karsi 2-vuotiaan "väkivaltaisuutta" pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2014 klo 11:12"]
No on kuule eri asia suojella toista lasta ja lempeästi mut jämäkästi siirtää se lapsen käsi pois toisen hiuksista. Onks niin vitun vaikee käsittää mikä on väkivaltaa mikä ei?? Pikkusen eri asia toi kun se et SÄ revit lapsen hiuksia/vedät lasta turpaan kun siirrät sen käden pois toisen lapsen hiuksista...
[/quote]
Lasta ei vedetä turpaan eikä revitä VOIMALLA hiuksista. On myös pikkuisen eri asia, kun lasta hakataan, että luut katkeaa ja veri lentää kuin antaa piiskalla jämäkän lätkäyksen takapuoleen... jämäkkyyttähän sinä niin ihannoit?
Tarkasti ja lain kannalta katsoen käytät voimaa lasten kättä pois ottaessasi. Voiman käyttöähän haluat jarsia, eikös vaan??. Ja lisää pitkiä ymmärtäviä ja jankuttavia keskusteluita "parhaimpien" kasvatusoppien mukaan :).
Mun mielestä lähdetään vähän vaarallisille vesille jos jäähykin kielletään. Tottakai kaikki haluavat ajatella lastensa parasta ja toimia sen mukaan mikä parhaaksi on todettu. Monesti kuitenkin se tilanne on jo niin paha jos sinne jäähylle asti joudutaan. Siinä tarvitsevat rauhoittumista niin vanhempi kuin lapsi. Jos vanhempi alkaa nyt ajatella etten saa viedä lasta rauhottumaan, niin pelkäänpä että riskinä on se että väkivallan käyttö kurinpitona lisääntyy ja se on paljon huonompi asia kuin jäähylle laittaminen!
Kyllä itse muistan lapsuudestani parikin jäähyä (kerran kyllä vahingon takia, mutta äiti luuli että olin tahallani tuhma), eikä musta koskaan tuntunut siltä että mua oltaisiin LYÖTY. Enkä alkanut pelkäämään äitiäni. Kai se johtui siitä, ettei äiti ikinä huutanut mulle vaan rauhallisen topakasti sanoi, ettei noin tehdä ja miksi. Muistan kyllä, että jonkun aikaa itkin, lopulta pyysin anteeksi ja halattiin. Ei mitään traumoja, vieläkin ollaan äidin kanssa tosi läheisiä.
No tarkasti ja lain kannalta katsoen mä en ole koskaan siirtänyt kenenkään lapsen kättä pois kenenkään hiuksista kun en ole sellasta tilannetta edes nähny et lapsi repis toista lasta hiuksista. Ja itsehän sä puolustelet siinä että piiskaa on okei antaa mut lapsen kättä ei sais ottaa pois toisen hiuksista?
Ja arvatenkin sen takia, että yrität puolustella väkivaltaa ja sekottaa sitä muihin asioihin, jotta saisit vakuuteltua itselles et väkivalta on ihan okei. Sama asia antaa piiskaa tai siirtää lapsen käsi pois jos se repisi jotain toista lasta hiuksista? Jooei.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2014 klo 21:09"]
Tunnustan heti että en lukenut aloitusviestiä kokonaan enkä muitakaan sen jälkeen olleita. Mutta kun ap sanoi jotain et pitääkö aikuisen aina laittaa omat tunteensa sivuun, niin siitä tuli ajatus et eihän sekään voi olla lapselle hyväksi jos aikuinen ei näytä todellisia tunteitaan? Voi tietysti hillitä jos ihan meinaa napsahtaa, mutta kai sitä sentään ihminen ja inhimillinen saa olla?
[/quote] Näistä lapsista kasvaa sitten narsistihirviöitä, jotka ovat eläneet kuplassa, kun eivät ole nähneet, miten ihmiset normaalisti reagoivat sylkemiseen, repimiseen, kirkumiseen ja paskamaiseen käytökseen.
Kun kukaan ei ole uskaltanut olla heille vihainen ja kieltää, kun on pelätty traumoja lapsiraukalle.
Tällainen lapsi lähtee maailmaan ja olettaa, että on edelleen maailman napa ja kaikki vain hymyilee ja keskustelee, kun hän vetää kaveriaan lättyyn.
Mä muistan omasta lapsuudestani, että suutuin isälleni ja löin sitä. Isä sanoi "toisia ei saa lyödä, se sattuu :(" Muistan sen vieläkin (olin 5v), sen tunteen miten surulliseks tulin kun tajusin satuttaaneni isää :(
Jäähy on eri asia kuin lapsen poistaminen tilanteesta, esimerkiksi irrottaminen sisaruksen tukasta. Jäähy on fyysistä ja/tai henkistä eristämistä.
Miten joku voi nykyaikana puolustella omaan lapseen kohdistuvaa väkivaltaa, tukkapöllyä ja piiskaamista? Lapsi oppii vain pelkäämään vanhempiaan.