Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiön vanhat asukkaat eivät halua leikkikenttää pihalle
24.09.2014 |
Purkivat siis vanhan huonokuntoisen leikkikentän mutta uutta ei sitten ilmeisesti olekaan tulossa. Lapsiperheitä on melko vähän meissä asunnon omistajissa, meidän lisäksi vain yksi perhe, mutta lapsellisia vuokralaisia talosta kyllä löytyy.
Yksi lapseton nainen otti oikein kansanliikkeen itselleen tästä ja käynyt käännyttämässä muita lapsettomia asukkaita uuden leikkikentän rakentamista vastaan. Aluksi ketään ei ajatus haitannut, nyt ollaankin vastustamassa säästösyistä.
Olen surullinen, olin kuvitellut että nämä vanhemmat ihmiset olisivat vaalineet yhteisvastuullisia arvoja. Mietin jo että käyn tarjoamassa tuolle naisella hänen osuutensa tuosta leikkikentästä. Kyseessä 50-100euroa/osakas.
Onko muilla ollut vastaavia ongelmia omassa taloyhtiössä?
Kommentit (204)
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]
Lakisääteisesti taloyhtiön pihassa tulee olla leikkipaikka. Jos leikkipaikkaa ei ole, mutta yksikin asukas sen haluaa, se tulee rakentaa ja rahoittaa taloyhtiön toimesta. Eli jos haluat leikkipaikan, ei taloyhtiö voi kieltytyä sitä rakentamasta.
Nykyään kun kerrostaloissa asuu jatkuvasti vähemmän ja vähemmän lapsiperheitä, voi kyllä olla järkevää käsitellä leikkipaikka-asiaa yhtiökokouksessa, ja rajata leikkipaikka niin pieneksi kuin lain mukaan mahdollista (pakko sisältää keinut ja hiekkalaatikko) ja varata enemmän tilaa esim. pihakeinulle, grillikatokselle tms., jos nämä hyödyntävät paremmin asukkaita. Isännöitsijä ja taloyhtiö ovat vastuussa leikkipaikan turvallisuudesta, tähän on olemassa standardit.
[/quote]
Miksi tää saa heti alapeukkuja? Jos asiasta on laissa säädetty, niin se on voi voi, vaikka kuinka haluttais leikkipaikan tilalle istuskelualuetta ja vaikka mitä. Mutta tosiaan yhtiökokous voi päättää toteuttaa leikkipaikan mahd. pienenä, ei sen mikään leikkipuisto tarvitse olla, jos asukkaat ei halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:43"]
Asia pitänee kuitenkin päättää yhtiökokouksessa, joten nyt kannattaa valmistella jo niitä vanhuksia valmiiksi asian puolelle. Vanhoja ihmisiä ei yleensä kiinnosta mikään mistä tulee kustannuksia mutta vielä enemmän he ovat huolissaan omaisuutensa arvosta, joten nyt kannattaa vedota siihen että eihän kukaan halua ostaa sellaisesta yhtiöstä asuntoa jonka piha on kamalassa kunnossa ja etenekin perheasuntojen (joita usein vanhoilla ihmisillä on) myynti on vaikaa ilman kunnon leikkipaikkaa. Lisäksi voit puhua yleisestä viihtyvyydestä.
[/quote]
Tähän on ihan pakko sanoa, että ei hiekkalaatikko ja keinut ole mitenkään erityisen viihtyisää. Minusta noiden tilalle voisi laittaa vaan alueen penkkejä varten, ehkä joku pöytä, katoskeinu tms. jotka sopii kaikenikäisille asukkaille. Siinä voisi viettää aikaa muutkin kun vain pikkulapsiperheet.
[/quote]
Tähän on ihan pakko sanoa, että en käsittääkseni missään ottanut kantaa siihen mitä leikkipaikka tarkoittaa tai että pitääkö siellä olla esimerkiksi hiekkalaatikko. Olen myös nähnyt pihoja joissa on tehty hienoja istutuksia, penkkejä, vanhuksille keinu yms. ja lisäksi katettu hiekkalaatikko ja liukumäki toiseen kohtaan. Aika hieno piha itseasiassa, mutta siihen kyllä olikin tilattu pihasuunnitelma mitä aika harvoin säästösyistä taloyhtiöissä tehdään.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:49"]
Miten leikkialue lisäisi asuntojen arvoa? Minulle se kertoisi, että talossa asuu paljon mekkaloivia lapsiperheitä. Lapsiperheet ovat yleisesti ottaen vielä köyhiä, eivät asu missään arvoasunnoissa. Minä valitsisin mieluummin taloyhtiön ilman leikkikenttää.
[/quote]
Jos taloyhtiössä on perheasuntoja 3 h --> niin voi olettaa että lapsipoerheet ovat asunnosta kiinnostuneita. Aika harvoin olen esim pk seudulla nähnyt sinkkujen katselevan 5h kerrostaloasuntoja. Tuota taustaa vasten kannattaa vielä miettiä uudestaan nostaako se leikkipaikka asunnon arvoa vai ei.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]
Lakisääteisesti taloyhtiön pihassa tulee olla leikkipaikka. Jos leikkipaikkaa ei ole, mutta yksikin asukas sen haluaa, se tulee rakentaa ja rahoittaa taloyhtiön toimesta. Eli jos haluat leikkipaikan, ei taloyhtiö voi kieltytyä sitä rakentamasta.
Nykyään kun kerrostaloissa asuu jatkuvasti vähemmän ja vähemmän lapsiperheitä, voi kyllä olla järkevää käsitellä leikkipaikka-asiaa yhtiökokouksessa, ja rajata leikkipaikka niin pieneksi kuin lain mukaan mahdollista (pakko sisältää keinut ja hiekkalaatikko) ja varata enemmän tilaa esim. pihakeinulle, grillikatokselle tms., jos nämä hyödyntävät paremmin asukkaita. Isännöitsijä ja taloyhtiö ovat vastuussa leikkipaikan turvallisuudesta, tähän on olemassa standardit.
[/quote]
Miksi tää saa heti alapeukkuja? Jos asiasta on laissa säädetty, niin se on voi voi, vaikka kuinka haluttais leikkipaikan tilalle istuskelualuetta ja vaikka mitä. Mutta tosiaan yhtiökokous voi päättää toteuttaa leikkipaikan mahd. pienenä, ei sen mikään leikkipuisto tarvitse olla, jos asukkaat ei halua.
[/quote]
Laissa ei ole säädetty yhtään mitään vanhan taloyhtiön leikkipaikasta!
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]
Lakisääteisesti taloyhtiön pihassa tulee olla leikkipaikka. Jos leikkipaikkaa ei ole, mutta yksikin asukas sen haluaa, se tulee rakentaa ja rahoittaa taloyhtiön toimesta. Eli jos haluat leikkipaikan, ei taloyhtiö voi kieltytyä sitä rakentamasta.
Nykyään kun kerrostaloissa asuu jatkuvasti vähemmän ja vähemmän lapsiperheitä, voi kyllä olla järkevää käsitellä leikkipaikka-asiaa yhtiökokouksessa, ja rajata leikkipaikka niin pieneksi kuin lain mukaan mahdollista (pakko sisältää keinut ja hiekkalaatikko) ja varata enemmän tilaa esim. pihakeinulle, grillikatokselle tms., jos nämä hyödyntävät paremmin asukkaita. Isännöitsijä ja taloyhtiö ovat vastuussa leikkipaikan turvallisuudesta, tähän on olemassa standardit.
[/quote]
Miksi tää saa heti alapeukkuja? Jos asiasta on laissa säädetty, niin se on voi voi, vaikka kuinka haluttais leikkipaikan tilalle istuskelualuetta ja vaikka mitä. Mutta tosiaan yhtiökokous voi päättää toteuttaa leikkipaikan mahd. pienenä, ei sen mikään leikkipuisto tarvitse olla, jos asukkaat ei halua.
[/quote]
Jos. Mutta onko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä lähdettiin siitä, että taloyhtiön leikkipaikalla voi olla kuka tahansa, myös ne, jotka eivät asu talossa. Siksi leikkipaikkaa ei tehty, koska taloyhtiö olisi ollut siitä vastuussa ja EU:n vaatimukset tekevät jopa keinuista niin kalliit, että perustamiskustannukset (säädöstenmukaiset hiekat, keinut jne.) olisi ollut yli 5000 e ja sittenkin se leikkipaikka olisi ollut 3 keinua + hiekkalaatikko. Vuosikulut olisi olleet noin 100 e/asunto.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:48"]
Oma leikkikenttä on tärkeä lapsille. Siinä voi vähän isommat lapset olla ilman vanhempia turvallisesti, kotimatka lyhyt ja apuun pääsee nopeasti jos jotain sattuu. Keinutkin jo yksinään riittävät. Jos ei ole selkeää aluetta lapsille, lapset huitelevat tiellä, parkkipaikoilla ja ikkunoiden alla.
[/quote]
Voivat olla turvallisia, jos on turvallisia... ap voisi vaikka ottaa itselleen taloyhtiön turvallisuuspäällikön homman? Hoitaisi turvallisen leikkipaikan ja muutenkin taloyhtiön turvallisuussuunnitelman kuntoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli asukkaat pä'ättää enemmistöllä että ei leikkialuetta lapsille niin sitä ei tule, vuokralaisilla ei oo mitään sananvaltaa.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:36"]
Purkivat siis vanhan huonokuntoisen leikkikentän mutta uutta ei sitten ilmeisesti olekaan tulossa.[/quote]
Uudet leikkivehkeet voivat olla kalliita. Mutta tuosta leikkikentän purkamisesta pitäisi olla hallituksen tai yhtiökokouksen päätös. Mahdollisesti toimenpidelupa, mikäli leikkikenttä on esitetty asemapiirroksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi muut asukkaat kustantaisivat muutaman itsekkkään, itsekkäästi lisääntyneen parin lapsien viihdykkeeksi monta tonnia maksavan leikkikentän?
Ja kuuntelisivat vielä sitä meteliä mikä siitä aiheutuu, ja hymyillen maksaisivat?
Maksaisitko sinä invahissin taloon? ET, kehoittaisit muuttamaan palvelutaloon.
Lapsiperheiden ITSEKKYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN RAJAA!!!!!!!!!!!!!
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:01"]
Miksi muut asukkaat kustantaisivat muutaman itsekkkään, itsekkäästi lisääntyneen parin lapsien viihdykkeeksi monta tonnia maksavan leikkikentän?
Ja kuuntelisivat vielä sitä meteliä mikä siitä aiheutuu, ja hymyillen maksaisivat?
Maksaisitko sinä invahissin taloon? ET, kehoittaisit muuttamaan palvelutaloon.
Lapsiperheiden ITSEKKYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN RAJAA!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
Asunto-osakeyhtiössä joudut valitettavasti maksamaan myös asioita jotka eivät aina hyödytä suoraan sinua. Sinällään sinulla on oikeus vastustaa esim. leikkipaikan rakentamista, mutta asuntojen arvosta kannattaa kuitenkin huolehtia ja pihan kunnossapito on osa tuota toimintaa. Sinun kannattaa harkita muuttoa omakotitaloon jos et ymmärrä näitä asioita. Samalla tavalla itsekyyttä on vaatia pesutupaan uutta pesukonetta jos ei omista sellaista itse, tai kuntoiluvälineitä kerhohuoneelle jos kuntoilusta pitää tai ylimääräistä kerrossiivousta jos siisteyskäsitys on tarkempi kuin muilla tai patteriremontti/ ikkunaremonttia jos kärsii omasta mielestä vedosta vaikka muut eivät sitä huomaisi tai tehokkaampaa valokaapelia nettiyhteyteen jos haluaa katsella elokuvia tai lukituksen uudistamista jos pelkää avaimiaan menneen hukkaan tai ilmastoinnin tarkastusta jos tupakan savu kantautuu huoneistoon... jokainen ajaa tietysti asioita joita itse pitää tärkeänä, mutta fiksu ymmärtää että asuessaan yhteisesti omistetussa omaisuudessa pitää muidenkin tarpeet ottaa huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarvitseeko olla jokin erityinen leikkipaikka? Eikö pihalla voi leikkiä ilman keinuja, yms? Entä, jos hankitte omalla kustannuksella pihalle esim Bauhausista leikkitelineen liukumäkineen ja keinuineen, otatte mukaan, kun muutatte pois? Tai otatte muovisen liukumäen ja hiekkalaatikon, jotka on helppo nostaa pihalta varastoon vaikka päivittäin?
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:01"]
Miksi muut asukkaat kustantaisivat muutaman itsekkkään, itsekkäästi lisääntyneen parin lapsien viihdykkeeksi monta tonnia maksavan leikkikentän?
Ja kuuntelisivat vielä sitä meteliä mikä siitä aiheutuu, ja hymyillen maksaisivat?
Maksaisitko sinä invahissin taloon? ET, kehoittaisit muuttamaan palvelutaloon.
Lapsiperheiden ITSEKKYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN RAJAA!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
Asunto-osakeyhtiössä joudut valitettavasti maksamaan myös asioita jotka eivät aina hyödytä suoraan sinua. Sinällään sinulla on oikeus vastustaa esim. leikkipaikan rakentamista, mutta asuntojen arvosta kannattaa kuitenkin huolehtia ja pihan kunnossapito on osa tuota toimintaa. Sinun kannattaa harkita muuttoa omakotitaloon jos et ymmärrä näitä asioita. Samalla tavalla itsekyyttä on vaatia pesutupaan uutta pesukonetta jos ei omista sellaista itse, tai kuntoiluvälineitä kerhohuoneelle jos kuntoilusta pitää tai ylimääräistä kerrossiivousta jos siisteyskäsitys on tarkempi kuin muilla tai patteriremontti/ ikkunaremonttia jos kärsii omasta mielestä vedosta vaikka muut eivät sitä huomaisi tai tehokkaampaa valokaapelia nettiyhteyteen jos haluaa katsella elokuvia tai lukituksen uudistamista jos pelkää avaimiaan menneen hukkaan tai ilmastoinnin tarkastusta jos tupakan savu kantautuu huoneistoon... jokainen ajaa tietysti asioita joita itse pitää tärkeänä, mutta fiksu ymmärtää että asuessaan yhteisesti omistetussa omaisuudessa pitää muidenkin tarpeet ottaa huomioon.
[/quote]
Oletko tietoinen mitä pieninkin leikkipaikka maksaa? Ja muutama asukas versus 100 muuta?
Leikkipaikka on kuluerä, luettelemasi muut asiat ovat asunnon arvoa nostavia. Ja monessako taloyhtiössä on kuntoilulaitteet? Yrität turhaan jeesustella.
Ei ole itsekästä , eihän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:14"]
Tarvitseeko olla jokin erityinen leikkipaikka? Eikö pihalla voi leikkiä ilman keinuja, yms? Entä, jos hankitte omalla kustannuksella pihalle esim Bauhausista leikkitelineen liukumäkineen ja keinuineen, otatte mukaan, kun muutatte pois? Tai otatte muovisen liukumäen ja hiekkalaatikon, jotka on helppo nostaa pihalta varastoon vaikka päivittäin?
[/quote]
Ei se käy. Lapsiperhe on mielestään aina etuoikeutettu kaikkeen mahdolliseen ja käsi ojossa odottavat muiden maksavan. Ei tuollainen vain sovi lapsiperheiden ajattelumaailmaan.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:14"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:01"]
Miksi muut asukkaat kustantaisivat muutaman itsekkkään, itsekkäästi lisääntyneen parin lapsien viihdykkeeksi monta tonnia maksavan leikkikentän?
Ja kuuntelisivat vielä sitä meteliä mikä siitä aiheutuu, ja hymyillen maksaisivat?
Maksaisitko sinä invahissin taloon? ET, kehoittaisit muuttamaan palvelutaloon.
Lapsiperheiden ITSEKKYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN RAJAA!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
en kehottaisi muuttamaan palvelutaloon vaan vetämään itsesi vaan jojoon
[/quote]
Voi miten asiallista , ihqua ja söpöä keskustelua taas ... Epäitsekkäältä "lapsiperhearjen" pyörittäjältä?
Koti siisti, lapset nauravia herranterttuja, mies tyytyväinen ja kotona tuoksuu itsetehty ruoka ja tuore pulla?
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:49"]
Miten leikkialue lisäisi asuntojen arvoa? Minulle se kertoisi, että talossa asuu paljon mekkaloivia lapsiperheitä. Lapsiperheet ovat yleisesti ottaen vielä köyhiä, eivät asu missään arvoasunnoissa. Minä valitsisin mieluummin taloyhtiön ilman leikkikenttää.
[/quote]
Jos taloyhtiössä on perheasuntoja 3 h --> niin voi olettaa että lapsipoerheet ovat asunnosta kiinnostuneita. Aika harvoin olen esim pk seudulla nähnyt sinkkujen katselevan 5h kerrostaloasuntoja. Tuota taustaa vasten kannattaa vielä miettiä uudestaan nostaako se leikkipaikka asunnon arvoa vai ei.
[/quote]
Ok, eli maailmassa ei ole olemassa mitään muuta kuin lapsiperheitä tai sinkkuja? Ja vain lapsiperheet asuvat isoissa asunnoissa? Edelleenkään en ymmärrä miten lapsiperheiden läsnäolo nostaa asuntojen arvoa? Yleensähän ne lapsiperheiden suosimat kerrostalolähiöt ovat niitä edullisimpia.
T: 40-vuotias vela-nainen joka asuu 165 -neliöisessä asunnossa aviomiehensä kanssa.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:00"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:36"]
Purkivat siis vanhan huonokuntoisen leikkikentän mutta uutta ei sitten ilmeisesti olekaan tulossa.[/quote]
Uudet leikkivehkeet voivat olla kalliita. Mutta tuosta leikkikentän purkamisesta pitäisi olla hallituksen tai yhtiökokouksen päätös. Mahdollisesti toimenpidelupa, mikäli leikkikenttä on esitetty asemapiirroksessa.
[/quote]
Jos leikkipaikka ei vastaa EU-määräyksiä, se tulee vaarallisena purkaa. Riittää, että keinuissa ei ole oikeanlaisia köysiä => purku
Asun ensimmäisessä kerroksessa enkä omista autoa. Vastustan hissejä ja parkkipaikkoja. EIKÖ ITSEKKYYDELLÄ ole....
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 14:01"]
Miksi muut asukkaat kustantaisivat muutaman itsekkkään, itsekkäästi lisääntyneen parin lapsien viihdykkeeksi monta tonnia maksavan leikkikentän?
Ja kuuntelisivat vielä sitä meteliä mikä siitä aiheutuu, ja hymyillen maksaisivat?
Maksaisitko sinä invahissin taloon? ET, kehoittaisit muuttamaan palvelutaloon.
Lapsiperheiden ITSEKKYYDELLÄ EI OLE MITÄÄN RAJAA!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
Asunto-osakeyhtiössä joudut valitettavasti maksamaan myös asioita jotka eivät aina hyödytä suoraan sinua. Sinällään sinulla on oikeus vastustaa esim. leikkipaikan rakentamista, mutta asuntojen arvosta kannattaa kuitenkin huolehtia ja pihan kunnossapito on osa tuota toimintaa. Sinun kannattaa harkita muuttoa omakotitaloon jos et ymmärrä näitä asioita. Samalla tavalla itsekyyttä on vaatia pesutupaan uutta pesukonetta jos ei omista sellaista itse, tai kuntoiluvälineitä kerhohuoneelle jos kuntoilusta pitää tai ylimääräistä kerrossiivousta jos siisteyskäsitys on tarkempi kuin muilla tai patteriremontti/ ikkunaremonttia jos kärsii omasta mielestä vedosta vaikka muut eivät sitä huomaisi tai tehokkaampaa valokaapelia nettiyhteyteen jos haluaa katsella elokuvia tai lukituksen uudistamista jos pelkää avaimiaan menneen hukkaan tai ilmastoinnin tarkastusta jos tupakan savu kantautuu huoneistoon... jokainen ajaa tietysti asioita joita itse pitää tärkeänä, mutta fiksu ymmärtää että asuessaan yhteisesti omistetussa omaisuudessa pitää muidenkin tarpeet ottaa huomioon.
[/quote]
Oletko tietoinen mitä pieninkin leikkipaikka maksaa? Ja muutama asukas versus 100 muuta?
Leikkipaikka on kuluerä, luettelemasi muut asiat ovat asunnon arvoa nostavia. Ja monessako taloyhtiössä on kuntoilulaitteet? Yrität turhaan jeesustella.
Ei ole itsekästä , eihän?
[/quote]
No tiedän aika hyvin että EU-ohjeiden mukainen leikkipaikka kaikkine välineineen on ihan hemmetin kallis ja yhdessäkään taloyhtiössä jossa ole osakkaana ollut ei uudistamista koskaan ole aloitettu kokonaan. Kommentoin myös tuolla aiemmin että en ole missään ottanut kantaa siihen mitä ns. leikkipaikka pitää sisällään mutta siihen olen kommentoinut että piha-alueet kannattaa pitää kunnossa koska sillä on vaikutusta asunnon arvoon (hyvin tehty piha on oikeasti kallis ja jos se on jo tehty voi olla tyytyväinen ostaessaan). Edellisessä taloyhtiössä meillä oli kuntosalilaitteita kun niitä sinne muutamat osakkaat isoon ääneen halusivat, nykyisessä piti ostaa pingispöytä. Nykyisessä taloyhtiössäni voisin sanoa että ei minua kiinnosta pätkääkään mikään taloyhtiön saunaremontti eikä se nosta mitenkään minun asuntoni arvoa koska minulla on oma sauna ja paljon ääniä yhtiökokouksessa - hmm pitäisiköhän reilusti nyt alkaa sitten jeesustella kaikille ja ottaa mukaan kaikki suurien asuntojen osakkaat.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]Lakisääteisesti taloyhtiön pihassa tulee olla leikkipaikka. Jos leikkipaikkaa ei ole, mutta yksikin asukas sen haluaa, se tulee rakentaa ja rahoittaa taloyhtiön toimesta. Eli jos haluat leikkipaikan, ei taloyhtiö voi kieltytyä sitä rakentamasta.
Nykyään kun kerrostaloissa asuu jatkuvasti vähemmän ja vähemmän lapsiperheitä, voi kyllä olla järkevää käsitellä leikkipaikka-asiaa yhtiökokouksessa, ja rajata leikkipaikka niin pieneksi kuin lain mukaan mahdollista (pakko sisältää keinut ja hiekkalaatikko) ja varata enemmän tilaa esim. pihakeinulle, grillikatokselle tms., jos nämä hyödyntävät paremmin asukkaita. Isännöitsijä ja taloyhtiö ovat vastuussa leikkipaikan turvallisuudesta, tähän on olemassa standardit.
[/quote]
Saisiko jostakin viittauksen tähän lakiin?