Taloyhtiön vanhat asukkaat eivät halua leikkikenttää pihalle

[quote author="Vierailija" time="25.09.2014 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2014 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2014 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 17:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 17:20"]Mikäli leikkipaikka on merkitty rakennuskaavaan, edes talouhtiön enemmistö ei voi poistaa leikkikenttää niin vain pois. Tarvitaan kaavamuutos, joka haetaan rakennusvirastolta. Kaavamuutokset lähtevät sielä 2000 eurosta, leikkipaikan poisto voi maksaa jopa 5000 euroa ja muutosta ei myönnetä jos ei ole olemassa hyviä perusteluita, kustannukset eivät käy perusteluista. Tuolla kaavamuutoksella tosin jo kustantaa uuden kentän. Ja tosiaan, jos minä olen ostanut leikkikentällisen asunnon, ei kukaan muu voi päättää, että häh hää, et olekaan enää leikkikentällisen asunnon omistaja. Kaupunki suojelee alueita näivettymästä pelkästään vanhuksille. Rakennuskaavaan liittyvät säädökset ovat osa suurempaa kaupunkisuunnittelua! Tämä ei ole pelkästään mikään demokratiajuttu. Sinä lapseton joka vastustat leikkikentän kunnossapitoa, miksi menit ja ostit asunnon leikkikentällisestä taloyhtiöstä?! [/quote] Tässä oli kokoavasti ja asiantuntevasti vastattu. Lukekaa ja sisäistäkää.

[/quote]

Kävipä näin eräässä vanhassa taloyhtiössä. Pihalla on edelleenkin kaavan edellyttämä lasten leikkipaikka, mutta taloyhtiö ei pidä sitä kunnossa, koska taloyhtiössä ei ole ainuttakaan lapsiperhettä. Yksi syy on hissittömyys. Niinpä hiljakseen on alettu poistamaan näitä jo aikoja sitten lahonneita liukumäkiä jne ja nitä on korvattu osakkaiden hiljaisella suostumuksella istutuksilla. Muutaman vuoden kuluttua leikkipaikka on kadonnut ja tilalla on kaunis, puistomainen piha.

[/quote]

Kunnes taloon muuttaa joku uusi asukas joka valittaa asiasta, niin leikkipiha pykätään taloyhtiön kustannuksella ja kaunis puistomainen piha saa kyytiä.

[/quote]

Ei välttämättä, se keinu voidaan pykätä vaikka johonkin nurkkaan ja koko pihaa ei todellakaan tarvitse muuttaa hiekkakentäksi. Hiekkalaatikkokin voi olla pienin mahdollinen. Muuten piha voi olla puistomainen nurmikkopiha kivilaatoista tehtyine polkuineen. Minua ärsyttää suunnattomasti, että pennut kuskaavat hiekkalaatikosta hiekat penkeille. Niitä saa sitten olla harjan kanssa puhdistamassa pois, että pääsee istumaan. Ja yhtiökokous päättää senkin, millaiset leikkipaikat pihalle laitetaan. Nehän voivat olla vaikka pienin mahdollinen liukumäki ja se keinu, jossa voi yksi lapsi keinua. Voila, leikkipaikka on rakennettu, eikä kukaan pääse valittamaan. Pihaa ei todellakaan tarvitse rakentaa yhden lapsiperheen ehdoilla, se on tarkoitettu kaikkien osakkaiden käyttöön.

[/quote]

Hiekkakentäksi??? WTF?

[quote author="Vierailija" time="25.09.2014 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="25.09.2014 klo 03:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 21:10"][quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 15:39"] [quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 15:32"] [quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 15:22"] Kerrohan missä on leikkipaikka Helsingin keskustassa Mannerheimintiellä sijaitsevan taloyhtiön pihassa? Tai Tampereen Hämeenkadulla? Asuttu on eikä todellakaan ollut leikkipaikkaa taloyhtiön pihassa, ei sen puoleen autopaikkojakaan kuin pari. Että mahtanee tuo "laki" koskea vain jotakin lähiökuutioita. [/quote] Linkittänet lain jossa rajaus lähiöihin on tehty. Uskoisin että suurimmassa osassa taloyhtiötä rikotaan jotain lakeja, sen verran päin vittua ne yleensä on hoidettu. [/quote] Mihin laitat sen leikkipaikan vaikka Töölössä talossa, jossa ei ole pihaa? Kun "lakisi" mukaan se on jokaisessa pihassa oltava. Että hae nyt vaan se laki kun siihen vetoatkin. Finlex. Ja kuka lapsiperhe tänä päivänä edes ostaa kerrostalosta asunnon? Ei kovinkaan moni. Vuokralaisten haluamiset taas on aika toisarvoisia jos asuvat osaketalossa sijoitusasunnossa, eivät he mitään omista eivätkä vastiketta maksa joten ei oikein voi vaatiakaan. Vuokrayhtiöissä lienee päätäntävalta vuokralaisilla suurempi, joten sellaisessa voi vaatia jopa saaden vaatimuksensa läpikin. [/quote]   Ihmettelen, miksi ei. Kerrostaloasuminen on todella vaivatonta ja helppoa asumista myös lasten kanssa. [/quote] Ihmettelen myös. Mistä se sitten pitäisi ostaa?

[/quote]

Rivitalo, omakotitalo. Kun kerrostaloissa lapsiperheet ei vaan tajua, että vaunuja ei saa säilyttää rapussa, ei myöskään leluja ja kersojen fillareita (kellarissa on niille tila, mutta sinne ei voi jostakin syystä viedä vaikka talon huonojalkaiselta rollattoriväeltäkin onnistuu mainiosti), samaiset romut on pitkin poikin pihaa ja ulko-oven edessä (fiksuimmat äipät olettavat että muut asukkaat siirtävät sivuun kun huomauttaa "olisithän säkin voinut ne sivuun siirtää" - ei voi eikä etenkään tarvitse jos ei ole niitä siihen levitellytkään), raivarit on pysähdyttävä kiljumaan rappuun (kersa rääkyy, äippä huutaa ja rappu raikaa - eikö voi mennä takaisin himaan tai ulos ja kailottaa siellä), kun pirjopetteri hokaa että rapussa jalkojen paukutuksesta tulee ääntä samoin kuin kepillä kaidetankojen rämpytyksestä, sitä ääntä myös tehdään ja äippä hokee eisaeisaaeisaa ilman vaikutusta ja meteli senkun jatkuu.

Rivareissa asuu yleensä lapsellisia (jonka kyllä huomaa rivareiden pihojen epäsiisteydestä ja kuulee rivarialueiden jatkuvasta metelistä), joten jos ei omakotitaloon ole varaa, rivarikin on parempi vaihtoehto. Luulisi olevan viihtyisämpikin kun on se oma pihakin.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa, että rivareissa asuisi pääsääntöisesti vain lapsiperheitä. Meidän rivariyhtiössä (20 asuntoa/neljä taloa) on vain kahdessa asunnossa lapsia. Koska suurimmat asunnot ovat kolmioita, muuttavat nuo lapsiperheet varmaan lasten kasvaessa pois. Keski-ikä alkaa olemaan varmaan tuossa 50-60 vuoden välillä asukkailla. Täällä asuu koko alueella vähän lapsiperheitä. Eipä ole rivariyhtiöissä leikkipaikkoja ja alueella on kaksi pientä leikkipuistoa.

Paras pihahan on oikeasti monikäyttöinen, jossa viihtyvät niin pienet lapset, vähän vanhemmat lapset kuin aikuisetkin. On naurettavaa suunnitella kokonaista taloyhtiön pihaa vaikka vain 3-5 -vuotiaiden lasten näkökulmasta. Erityisesti kun tämän ikäiset lapset viihtyvät ihan missä vain, jos heille vain leluja ottaa mukaan. Hyvin usein sinne oikealle leikkikentällekään ei ole mitään monen kilometrin matkaa. Totta kai turvallisuus pitää kuitenkin huomioida pihan suunnittelussa, mutta kyllä ennemmin itsekin liputan yleisen oleskelutilan puolesta, vaikka pieni lapsi itsellänikin on.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:36"]

Purkivat siis vanhan huonokuntoisen leikkikentän mutta uutta ei sitten ilmeisesti olekaan tulossa. Lapsiperheitä on melko vähän meissä asunnon omistajissa, meidän lisäksi vain yksi perhe, mutta lapsellisia vuokralaisia talosta kyllä löytyy. Yksi lapseton nainen otti oikein kansanliikkeen itselleen tästä ja käynyt käännyttämässä muita lapsettomia asukkaita uuden leikkikentän rakentamista vastaan. Aluksi ketään ei ajatus haitannut, nyt ollaankin vastustamassa säästösyistä. Olen surullinen, olin kuvitellut että nämä vanhemmat ihmiset olisivat vaalineet yhteisvastuullisia arvoja. Mietin jo että käyn tarjoamassa tuolle naisella hänen osuutensa tuosta leikkikentästä. Kyseessä 50-100euroa/osakas. Onko muilla ollut vastaavia ongelmia omassa taloyhtiössä?

[/quote]

Miksi lapsettomien osakkaiden pitäisi maksaa edes 50-100 lasten leikkipaikasta? Eiväthän lapsettomat mummot siellä leiki! 50-100e voi olla iso raha pienituloiselle eläkeläiselle, joten ymmärrän hyvin miksi leikkipaikka nähdään täysin turhana kulueränä. Lapsiperheet voisivat itse kustantaa leikkipaikkansa, kun kerran sitä käyttäisivätkin.

"Ap tässä pitkästä aikaa. Otin yhteyttä kaupungin tarkastaja-arkkitehtiin asian tiimoilta. Kävi ilmi, että leikkikentämme purku on ollut laiton, sille ei oltu haettu eikä myönnetty lupaa. Laki myös vaatii minimivarustelun , kiikut ja hiekkalaatikon, ei auta enemmistön mielipiteet. Kaupunki laittaa huomautuksen laittomasta purusta ja määräyksen taloyhtiölle minimivaatimusten mahdollisimman pikaisesta täyttämisestä. Jos taloyhtiö ei noudata määräystä, tulee sakkoja. Kaikille asiaa pohtineille tiedoksi :) Ap"

Vanhat taloyhtiöiden leikkikentät eivät nykyään täytä edes EU:n perusvaatimuksia. Eli siinä mielessä ovat joutaneet purkaa, koska taloyhtiön leikkikenttä ja piha ovat julkisia alueita ja jos vahinko tapahtuu taloyhtiön osakkaat ovat korvausvelvollisia, jos leikkikenttä ei ole asianmukainen.

Myös meillä purettiin leikkikentä ja uuden rakentaminen kaatui kustannuksiin ja ylläpitoon tai yhtiövastike olisi noussut tuntuvasti. Leikkikenttä on "tarkistettava" ja huolettava päivittäin (vastuuhenkilö) ja suurempi tarkastus on viikottain ja kerran vuodessa leikkikentän on tarkistettava ammattilainen. Talohuolto on hoitanut tehtävän, mutta kuukausiveloitus on melkoinen. Taloyhtiön lapselliset halusivat myös säästää kustannuksia ja vievät lapsensa kaupungin ylläpitämään leikkipaikkaan.

Luulen, että nyt saat kyllä naapurisi vihat niskaan tai ainakin aiheuttaa eripuraa naapurisovussa, vai asutko vuokralla. Käyppä vilkaisemassa mitä EU-määräyset sanovat taloyhtiöiden leikkipaikasta.

Lähde: Yle

Taloyhtiön leikkipaikat ovat sidoksissa samoihin standardeihin kuin kunnalliset leikkikentät. Standardit on koottu yli 250-sivuiseksi käsikirjaksi, jossa määritellään paikan ja laitteiden turvallisuus valmistuksesta huoltoon. Standardit edellyttävät, että oikein ja oikeilla välineillä rakennettu leikkipaikka on tarkastettava ennen käyttöönottoa sekä tietyin väliajoin, valmistajan ohjeiden mukaisesti. Tarkastuksista ja huolloista on myös pidettävä päiväkirjaa. Käytännössä jonkun on tehtävä tarkastukset.

- Taloyhtiön pitäisi määritellä, kuka leikkipaikoista huolehtii. Esimerkiksi isännöitsijä kouluttaa itsensä, Voutilainen pohtii.

Isännöitsijöiden asiantuntemuksessa puutteita

Isännöitsijä Seppo Lantto Oulun Isännöitsijäpalvelusta on sitä mieltä, että heidän asiantuntemuksensa ei tarkastuksiin riitä, ja jos asukkaat tai hallitus ottavat asian hoitaakseen, ongelmaksi voi muodostua uskottavuus. Ammattitarkastajia Oulun seudulla on toistaiseksi vain muutama.

250 -sivuinen standardi käsikirja on niin hämmentävä, että on helppo epäillä, että asiaan perehtymätön ei pysty tekemään säännösten mukaisia vuositarkastuksia. Uuden leikkikentän käyttöönottotarkastus on selkeästi ammattilaisen hommaa, mutta vuositarkastuksen perusasiat ovat aika yksinkertaiset. Tuoteturvapäällikkö Esa Junttila välinevalmistaja Lappsetilta kertoo, että yksittäinen asukas voi tehdä vuositarkastukset, kunhan tietää mitä tekee -etenkin kun leikkipaikka on suhteellisen uusi.

Leikkipaikkoja ja -välineitä koskevaa tietoa saa laitevalmistajilta ja Viherympäristöliiton julkaisusta: Toimiva, kestävä ja turvallinen leikkikenttä.

- Tietämättömyys ei nykyaikana pelasta, jos oikeudessa joutuu jotakin sanomaan. Pitää olla selvillä, mitä tekee, Voutilainen toteaa."

Ja ap. maksaa.......

Ap tässä pitkästä aikaa. Otin yhteyttä kaupungin tarkastaja-arkkitehtiin asian tiimoilta. Kävi ilmi, että leikkikentämme purku on ollut laiton, sille ei oltu haettu eikä myönnetty lupaa. Laki myös vaatii minimivarustelun , kiikut ja hiekkalaatikon, ei auta enemmistön mielipiteet. Kaupunki laittaa huomautuksen laittomasta purusta ja määräyksen taloyhtiölle minimivaatimusten mahdollisimman pikaisesta täyttämisestä. Jos taloyhtiö ei noudata määräystä, tulee sakkoja.

Kaikille asiaa pohtineille tiedoksi :)

Ap

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 13:49"]

Ap tässä pitkästä aikaa. Otin yhteyttä kaupungin tarkastaja-arkkitehtiin asian tiimoilta. Kävi ilmi, että leikkikentämme purku on ollut laiton, sille ei oltu haettu eikä myönnetty lupaa. Laki myös vaatii minimivarustelun , kiikut ja hiekkalaatikon, ei auta enemmistön mielipiteet. Kaupunki laittaa huomautuksen laittomasta purusta ja määräyksen taloyhtiölle minimivaatimusten mahdollisimman pikaisesta täyttämisestä. Jos taloyhtiö ei noudata määräystä, tulee sakkoja. Kaikille asiaa pohtineille tiedoksi :) Ap

[/quote]

Hyvä juttu! Ja kiitos.

Kyllä sellainen nätti pieni puistoalue penkkeineen on paljon viihtyisämpi ja nätimpi kuin jokin leikkikenttä. Kyllähän lapset keksivät tekemistä ilman leikkikenttääkin.

Kannattaa käyttää perusteluna sitä, että leikkikenttä lisää asuntojen arvoa, koska se kertoo taloyhtiön houkuttelevuudesta. Samoin käytetty piha lisää turvallisuutta.

Luulen, että iäkkäämmät ihmiset eivät halua maksaa asiasta, jota eivät tarvitse. On kohtuutonta maksattaa yhden perheen leikkikenttä muilla, kun teilläpäin on varmasti ilmaisia leikkipaikkoja, jonne kukin voi lapsensa viedä ilmaiseksi.

Minusta mukavin on sellainen viihtyisä puistomainen alue penkkeineen ja istutuksineen. Ei pihalla tarvitse olla mitään hiekkistä eikä keinuja pakosti. Puistoja on kuitenkin niin paljon.

Asia pitänee kuitenkin päättää yhtiökokouksessa, joten nyt kannattaa valmistella jo niitä vanhuksia valmiiksi asian puolelle. Vanhoja ihmisiä ei yleensä kiinnosta mikään mistä tulee kustannuksia mutta vielä enemmän he ovat huolissaan omaisuutensa arvosta, joten nyt kannattaa vedota siihen että eihän kukaan halua ostaa sellaisesta yhtiöstä asuntoa jonka piha on kamalassa kunnossa ja etenekin perheasuntojen (joita usein vanhoilla ihmisillä on) myynti on vaikaa ilman kunnon leikkipaikkaa. Lisäksi voit puhua yleisestä viihtyvyydestä.

Leikkikenttä lisää väistämättä kailotusta, kiljuntaa, parkua ja muuta meteliä pihamaalla. Lisäksi se hyödyttää vain yhtä asukasryhmää eli lapsiperheitä. En itsekään kannattasi aloitetta vaan suuntaisin rahat mieluummin viihtyisään istuskelualueeseen. Sellainen palvelee yhteisöllisyyttäkin paljon paemmin kuin paikka lapsille riekkua keskenään.

Lakisääteisesti taloyhtiön pihassa tulee olla leikkipaikka. Jos leikkipaikkaa ei ole, mutta yksikin asukas sen haluaa, se tulee rakentaa ja rahoittaa taloyhtiön toimesta. Eli jos haluat leikkipaikan, ei taloyhtiö voi kieltytyä sitä rakentamasta.

Nykyään kun kerrostaloissa asuu jatkuvasti vähemmän ja vähemmän lapsiperheitä, voi kyllä olla järkevää käsitellä leikkipaikka-asiaa yhtiökokouksessa, ja rajata leikkipaikka niin pieneksi kuin lain mukaan mahdollista (pakko sisältää keinut ja hiekkalaatikko) ja varata enemmän tilaa esim. pihakeinulle, grillikatokselle tms., jos nämä hyödyntävät paremmin asukkaita. Isännöitsijä ja taloyhtiö ovat vastuussa leikkipaikan turvallisuudesta, tähän on olemassa standardit.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:43"]

Asia pitänee kuitenkin päättää yhtiökokouksessa, joten nyt kannattaa valmistella jo niitä vanhuksia valmiiksi asian puolelle. Vanhoja ihmisiä ei yleensä kiinnosta mikään mistä tulee kustannuksia mutta vielä enemmän he ovat huolissaan omaisuutensa arvosta, joten nyt kannattaa vedota siihen että eihän kukaan halua ostaa sellaisesta yhtiöstä asuntoa jonka piha on kamalassa kunnossa ja etenekin perheasuntojen (joita usein vanhoilla ihmisillä on) myynti on vaikaa ilman kunnon leikkipaikkaa. Lisäksi voit puhua yleisestä viihtyvyydestä.

[/quote]

Tähän on ihan pakko sanoa, että ei hiekkalaatikko ja keinut ole mitenkään erityisen viihtyisää. Minusta noiden tilalle voisi laittaa vaan alueen penkkejä varten, ehkä joku pöytä, katoskeinu tms. jotka sopii kaikenikäisille asukkaille. Siinä voisi viettää aikaa muutkin kun vain pikkulapsiperheet.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:40"]

Kyllä sellainen nätti pieni puistoalue penkkeineen on paljon viihtyisämpi ja nätimpi kuin jokin leikkikenttä. Kyllähän lapset keksivät tekemistä ilman leikkikenttääkin.

[/quote]

Jovain, mutta lapset eivät saa leikkiä kuin leikkialueella. Ainakaan meidän talossa. Näin se menee, hyvä tilaisuus karsia paljon parjattu lastenmeluäänet pihalta. Vuokralainen voisi pyytää omistajalta valtakirjan. Ainakin edellinen vuokranantajani oli tyytyväinen kun kävin kokouksissa ja raportoin häntäkin talon asioista. 

Oma leikkikenttä on tärkeä lapsille. Siinä voi vähän isommat lapset olla ilman vanhempia turvallisesti, kotimatka lyhyt ja apuun pääsee nopeasti jos jotain sattuu. Keinutkin jo yksinään riittävät. Jos ei ole selkeää aluetta lapsille, lapset huitelevat tiellä, parkkipaikoilla ja ikkunoiden alla.

Miten leikkialue lisäisi asuntojen arvoa? Minulle se kertoisi, että talossa asuu paljon mekkaloivia lapsiperheitä. Lapsiperheet ovat yleisesti ottaen vielä köyhiä, eivät asu missään arvoasunnoissa. Minä valitsisin mieluummin taloyhtiön ilman leikkikenttää.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2014 klo 13:40"]

Kyllä sellainen nätti pieni puistoalue penkkeineen on paljon viihtyisämpi ja nätimpi kuin jokin leikkikenttä. Kyllähän lapset keksivät tekemistä ilman leikkikenttääkin.

[/quote]

Jovain, mutta lapset eivät saa leikkiä kuin leikkialueella. Ainakaan meidän talossa. Näin se menee, hyvä tilaisuus karsia paljon parjattu lastenmeluäänet pihalta. Vuokralainen voisi pyytää omistajalta valtakirjan. Ainakin edellinen vuokranantajani oli tyytyväinen kun kävin kokouksissa ja raportoin häntäkin talon asioista. 

[/quote]

Ketään ei voi kieltää käyttämästä mitään pihan aluetta. Ts. ne vanhukset voi seistä röökillä hiekkalaatikon vieressä ja lapset voi kiipeillä grillikatoksen päälle. MIKÄÄÄN EI VOI SIETÄ KIELTÄÄ, koska osakkaiden pitää olla tasavertaisia.