Lue keskustelun säännöt.
spr:n keräys koulussa, wtf?
17.09.2014 |
Koulusta tuli vilmaviesti, että to-pe luokissa kiertää spr:n keräyslippaat.
Ihan tosi?
En todella ollut ajatellut, että ekaluokkalaiselle jo pitää ruveta selvittämään mihin joku spr:nkin kaltainen järjestö rakentelee lasipalatseja ja maksaa johtajille miljoonia ja ovat silti käsi ojossa tavallisen ihmisen lompakolla?
Miten tuon nyt pystyy parhaiten ohittamaan, ilman että koulu aivopesee osallistumaan ja pitämään keräyksiä hyvänä tai että omaa ajatusmaailmaa pitää alkaa selvittää keskenkasvuiselle, jonka ei vielä 5-7 vuoteen tarvitsisi tällaisia asioita ajatella?
Mitäs muita vastaavia sieltä on tulossa, että osaa varautua?
Mitä muut olette mieltä siitä, että rahaa kerätään lapsilta?
Kommentit (185)
Miksei koulusta laiteta oppilaan mukaan monistetta, jossa on keräyskohteen tiedot tili- ja viitenumeroineen ja jonka lapsi antaa vanhemmilleen? Vanhemmat sitten maksavat haluamansa summan tai ovat maksamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:45"][quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:29"][quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:19"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:13"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:09"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:00"] Ymmärrän, että hyväntekeväisyysjärjestöjen rahankäyttö on monipiippuinen asia, ja läpinäkyvyys näissä asioissa on aina suotavaa, mutta on pakko sanoa, että vapaaehtoisvoimin pyörivä pikkuruinen Punainen Pallero Ry jonka päätoimisto olisi kerrostalokaksio Keravalla ja jonka lahjoituksena saama jokainen penni ja villasukka menisi lyhentämättömänä avustettaville, ei kyllä saisi maailmanlaajuisesti mitään aikaiseksi. Suuriin kriiseihin tarvitaan suuri avustusjärjestö jolla on suuri vaikutusvalta. Valitettavasti mukana kulkee sitten se, että menot ovat suuret, ja järjestön maailmanlaajuisen läsnäolon pitää olla näyttävää ja uskottavaa. Johtoportaan palkatkin ovat väistämättä suuret, kun kerran suurta järjestöä pyöritetään. Punainen Pallero Ry:n täysin vapaaehtoinen puheenjohtaja, eläkeläinen Sirpa Polkkamäki, olisi aika hukassa sellaisessa pestissä. En siis sinänsä puolustele hyväntekeväisyysjärjestöjen tuhlausta, koska olen sitä mieltä että rahankäyttöä pitää aina tutkia ja sen pitää olla läpinäkyvää, mutta ihmisillä on silti vähän omituinen käsitys siitä, miten tuollaisten järjestöjen pitäisi toimia. Valitettavasti tämä maailma pyörii niin, että ollakseen mahdollisimman tehokas tuollaisen järjestön pitää olla RIKAS. Sillä pitää olla omanlaistansa valtaa ja rahallista uskottavuutta, jotta sitä kuunnellaan, ja jotta se ylipäätään pystyy auttamaan mahdollisimman monia ihmisiä. [/quote] Joo, no mua kiinnostaa ennemmin rahoittaa sitä punaista palleroa ja sen toimintaa kuin jonkun ison kansainvälisen järjestön uskottavuutta. [/quote] No joo, valintojahan nämä. Punainen Pallero voi auttaa muutamaa keravalaista vähäosaista siinä missä Punainen Risti voi auttaa 100 000 apua tarvitsevaa maailmanlaajuisesti. Minkä sitten kokee mielekkääksi tavaksi auttaa. Kumpaakin toki tarvitaan, ei mikään ole huonompi tapa auttaa, kunhan toimintasuunnitelma on selkeä. [/quote] Lisään tähän vielä, että silloin kun jokin suuren luokan katastrofi tapahtuu, Punaisella Pallerolla ei ole MITÄÄN edellytyksiä auttaa. Vaikka 1000 pientä punaista palleroyhdistystä lähtisi innoissaan vapaaehtoisvoimin auttamaan, niiden toiminta olisi kokonaisuudessaan aivan liian hidasta ja tehotonta kriisin mittasuhteisiin nähden. Tällaiseen perustuu suurten järjestöjen edellytykset auttaa. [/quote] Mutta eiköhän ne voisi auttaa vielä enemmän, jos pomoilla olisi kohtuullisemmat palkat? [/quote] Noihin palkkajuttuihin voin todeta, että ihan varmasti kukaan teistä jauhajista ei auttaisi, vaikka raha menisi kokonaisuudessaan köyhille. Auttaminen on ominaisuus, joka on sisäsyntyistä. Auttamattomuudelle on aina joku peruste, minkä avulla voi kääntää itsensä ulkopuolelle sen, ettei halua auttaa.
[/quote]
Haluan auttaa. Mutta haluan valita kohteet itse. Ja minusta rahankeruu ei kuulu kouluun, koska siellä ei saa koulutoimintaankaan kerätä rahaa. Minun valintoihini ei kuulu kansainväliset järjestöt, joiden rahat menee johtajien huipoupalkkoihin ja toimistojen seiniin. Muitakin vaihtoehtoja on.
[/quote]
Ehkä sinä olet poikkeus, mutta olen kysynyt todella monelta, joka vastustaa tai kritisoi juuri tämän ketjun tapaan hyväntekeväisyyttä, että miten he itse sitä tekevät ja voit uskoa, että kukaan heistä ei sitä tee missään muodossa.
Itse olen valmis antamaan silläkin riskillä, että kaikki raha ei mene perille.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:06"]
Ei se toimarin palkka yksinään kerro oikein mitään, paljon mielenkiintoisempaa olisi tietää, miten se palkka suhteutuu vastaaviin hommiin jossain muualla. Jos toimarille maksettaisiin toisaalla vaikkapa 160 000e vuodessa ja hän saa punaisen ristin toimarina toimiessaan vaikkapa 140 000e niin siinä menee 20 000e häneltä joka vuosi hyväntekeväisyyteen.
Se on aika paljon enemmän kuin keskiverto AV-mamman Jarno-Petterin peruskoulun aikana keräysboxiin tiputtelemat roposet.
Toisakseen, SPR hallitushan sen viime kädessä päättää, että onko kannattavaa palkata 120 000e toimari vai vaikkapa 60 000e toimari, eli tuoko se kalliimpi toimari palkkaeroa enemmän lisäarvoa puljulle.
[/quote]
On eri asia maksaa kovaa palkkaa firman tuotoista kuin lahjoitusrovoista.
Muistaakseni SPR'llä on ollut sellainen periaate, että ainakin kohdennetuista katastrofikeräyksistä menee joka penni konkreettiseen avustustyöhön (tosin käytännössä keräysten järjestämiseen menee tuotosta joku siivu, 10-20%) ja hallinnolliset kulut katetaan ulkopuolisten rahoittajien avulla (RAY esim) ja sijoitustoiminnan tuotoilla.
Kokonaisuudessaan kai tavoite on, että alle 10% rahasta menee organisaation pyörittämiseen. Ihan kohtuulliselta kuulostaa noinkin isolle organisaatiolle.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:28"]Uskomatonta itsekkyyttä! Osallistuminen nälkäpäiväkeräykseen on tosiaan vapaaehtoista eli kaikki te erittäin köyhät av-mammat ette itse osallistu ettekä anna lapsillenne edes muutamaa kymmentä senttiä keräykseen osallistumiseen. Arvaan, että lapsianne hävettää koulussa, kun muut osallistuvat, mutta teillä on tärkeämpiäkin rahanreikiä kuten viina ja tupakka.
[/quote]
Noinko sinä kasvatat lapsesi ajattelemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:25"]
Muistaakseni SPR'llä on ollut sellainen periaate, että ainakin kohdennetuista katastrofikeräyksistä menee joka penni konkreettiseen avustustyöhön (tosin käytännössä keräysten järjestämiseen menee tuotosta joku siivu, 10-20%) ja hallinnolliset kulut katetaan ulkopuolisten rahoittajien avulla (RAY esim) ja sijoitustoiminnan tuotoilla.
Kokonaisuudessaan kai tavoite on, että alle 10% rahasta menee organisaation pyörittämiseen. Ihan kohtuulliselta kuulostaa noinkin isolle organisaatiolle.
[/quote]
MUTKU SE 10% O IHAN LIIKAA, NIIDEN TARTTIS OL SEN VERRA HYVÄSYDÄMISII KUN KERT HYVÄNTEKEVÄISYYSJÄRJESTÖL TYÖSKENTELEE
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:16"]
Meillä lapsen kanssa juteltiin keräyksestä ja yhdessä päätettiin paljonko annetaan. Tuli sitten onnellisena kotiin että hänen rahansa antaa jollekin ihan vieraille vesikanisterin että saavat puhdasta vettä. Kylläpä tässä nyt edistettiin hirveitä asioita, kuten että toisten auttamisesta saa itsellekin hyvän mielen. Meillä ollaan ihan alakoululaisille ja pienemmillekin kerrottu "maailman epäoikeudenmukaisuudesta", onhan ne nyt matkoillakin jo älynneet että kaikilla ei ole sitä mitä meillä on.
[/quote]
Hyvä, valheellinen mieli. Ostitte lapselle vesikanisterin hinnalla olon, että nyt maailma pelastuu, mun ei tarvitse ajatella asiaa enää. Joopajoo. Mitäs, jos sopisitte lasten kanssa, että kukin saisi vaikka vaan yhden joululahjan ja yhden synttärilahjan, max 10 € ja loput lahjabudjetin rahat vuosittain keräykseen. Se olisi todellista antamista. Lapset voisivat myös luopua kalliista harrastuksista ja huvipuistokäynneistä ja rahat keräykseen.
[/quote
Miten niin valheellinen mieli? Miksi pitäisi antaa kaikki oma sitten pois ennen kuin se on oikeasti antamista? Me valitaan ja ostetaan lasten kanssa myös jouluna niitä vuohia ja lehmiä ja puuroja eikä osteta aikuisille sitten lahjoja ollenkaan. Siinä esimerkin kautta ne lapsetkin oppii, ei niiltä kuitekaan voi vielä ihan vaatia että otetaan teiltä kaikki pois ja annetaan Afrikan lapsille. Nuija.
[/quote]
No onhan se nyt itsepetosta ajatella, että maailma pelastuu, kun annat rahaa koulukeräykseen. Ai, ne sun lapset ei olekaan niin empaattisia ja hyväsydämisiä, että oikeasti luopuisivat vaikka liioista lahjoista ja Lintsireissusta? Joopajoo. Ja kun et kestä tätä totuutta, alat haukkua muita. Osoittaa sinulta todellista empatiaa. Millainen kasvattaja mahdat olla, opetatko lapset haukkumaan ja nimittelemään niitä, jotka on eri mieltä? Vai etkö vaan kestä, kun et nyt saanut glooriaa "hyväntekeväisyydestäsi"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:25"]
On eri asia maksaa kovaa palkkaa firman tuotoista kuin lahjoitusrovoista.
[/quote]
Ei se ole. Jos kovapalkkaisen toimarin palkkaaminen on firmalle kannattavampaa, kuin halvan niin se on kannattavampaa, tulipa ne rahat lahjoituksina vai ei. Jos kalliimpi toimari onnistuu tuomaan firmalle enemmän lisäarvoa, kuin palkkojen erotus, niin ihan yhtälailla silloin saa paremman tuoton myös niille lahjoitusroposille ja olisi tyhmää olla sijoittamatta niitä parempaan toimariin.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:20"]
Miksei koulusta laiteta oppilaan mukaan monistetta, jossa on keräyskohteen tiedot tili- ja viitenumeroineen ja jonka lapsi antaa vanhemmilleen? Vanhemmat sitten maksavat haluamansa summan tai ovat maksamatta.
[/quote]Miksi ihmeessä koilun pitäisi toimia kahankeräysjärjestön mainoskanavana millään tavalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:25"]
Muistaakseni SPR'llä on ollut sellainen periaate, että ainakin kohdennetuista katastrofikeräyksistä menee joka penni konkreettiseen avustustyöhön (tosin käytännössä keräysten järjestämiseen menee tuotosta joku siivu, 10-20%) ja hallinnolliset kulut katetaan ulkopuolisten rahoittajien avulla (RAY esim) ja sijoitustoiminnan tuotoilla.
Kokonaisuudessaan kai tavoite on, että alle 10% rahasta menee organisaation pyörittämiseen. Ihan kohtuulliselta kuulostaa noinkin isolle organisaatiolle.
[/quote]Tuohan saa ahneet pomot järjetsämään keräyksiä ihan simona, koska tuplakeräyksillä voi nostaa tuplapalkkaa. Kouluihin tuollaiset keräykset eivät minun mielestäni kuulu.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:20"]
Miksei koulusta laiteta oppilaan mukaan monistetta, jossa on keräyskohteen tiedot tili- ja viitenumeroineen ja jonka lapsi antaa vanhemmilleen? Vanhemmat sitten maksavat haluamansa summan tai ovat maksamatta.
[/quote]Miksi ihmeessä koilun pitäisi toimia kahankeräysjärjestön mainoskanavana millään tavalla?
[/quote]
Mielestäni ei tarvitsisikaan, mutta jos nyt välttämättä halutaan (???) näitä keräyksiä koulun kautta hoitaa, niin mieluummin noin kuin keräämällä lapsilta suoraan rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:34"]
Tuohan saa ahneet pomot järjetsämään keräyksiä ihan simona, koska tuplakeräyksillä voi nostaa tuplapalkkaa. Kouluihin tuollaiset keräykset eivät minun mielestäni kuulu.
[/quote]
Ei kun ne hallinnolliset kulut eli ne pomojenkin palkat edelleenkin maksetaan muualta, kuin keräysrahoista.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:20"]
Miksei koulusta laiteta oppilaan mukaan monistetta, jossa on keräyskohteen tiedot tili- ja viitenumeroineen ja jonka lapsi antaa vanhemmilleen? Vanhemmat sitten maksavat haluamansa summan tai ovat maksamatta.
[/quote]Miksi ihmeessä koilun pitäisi toimia kahankeräysjärjestön mainoskanavana millään tavalla?
[/quote] Mielestäni ei tarvitsisikaan, mutta jos nyt välttämättä halutaan (???) näitä keräyksiä koulun kautta hoitaa, niin mieluummin noin kuin keräämällä lapsilta suoraan rahaa. [/quote]
Mitä ihmeen järkeä tuossa olisi? Lasten osallistuminen keräykseen sentään palvelee jotain opetuksellista tarkoitusta.
(Sori jos tuo on väärin käännetty, tarkoitan "edifying purpose")
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tämä mikään uusi ilmiö ole. Jo 80-luvulla kierrätettiin luokissa Nälkäpäivä-keräyslippaita. Sinällään olen samaa mieltä, että lapsilta rahan kerääminen on vähän kyseenalaista. Muutoin ihmissoikeusasioihin, maailman tilanteeseen ja kansalaistoimintaan tutustuminen koulussa on oikein perusteltua.
Mitä katastrofirahaston keräyskulut ovat ja mikä on niiden suuruus vuosittain?
Keräyskulut ovat suoria, lahjoituksen hankkimisesta aiheutuvia kuluja, kuten lahjoituspyyntökirjeiden paino- ja postituskulut, keräyslippaat, keräysliivit, keräysmainonta, (lahjoituksiin liittyvät) pankkikulut. Keräyskulut ovat katastrofirahastossa vuosittain alle 15 %. Suomen Punaisen Ristin organisaation ylläpitokuluja kuten henkilöstökuluja ei makseta katastrofirahaston lahjoituksista. Vähintään 85 % lahjoituksesta menee suoraan avustustyöhön.
En pidä noista kouluissa tapahtuvista kerjäyksistä enkä niihin ikinä mitään anna -ihan sama mitä siitä ollaan mieltä tai huomaako kukaan edes, tuskin huomaa.
Problem solved.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:35"] [quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 17:20"]
Miksei koulusta laiteta oppilaan mukaan monistetta, jossa on keräyskohteen tiedot tili- ja viitenumeroineen ja jonka lapsi antaa vanhemmilleen? Vanhemmat sitten maksavat haluamansa summan tai ovat maksamatta.
[/quote]Miksi ihmeessä koilun pitäisi toimia kahankeräysjärjestön mainoskanavana millään tavalla?
[/quote] Mielestäni ei tarvitsisikaan, mutta jos nyt välttämättä halutaan (???) näitä keräyksiä koulun kautta hoitaa, niin mieluummin noin kuin keräämällä lapsilta suoraan rahaa. [/quote]
Mitä ihmeen järkeä tuossa olisi? Lasten osallistuminen keräykseen sentään palvelee jotain opetuksellista tarkoitusta.
(Sori jos tuo on väärin käännetty, tarkoitan "edifying purpose")
[/quote]
Sama opetuksellinen tavoite voidaan hoitaa muullakin tavalla. Esim voidaan ottaa päivä, jolloin lapset käyvät laulamassa tai lukemassa vanhainkodin vanhuksille. Uskoisin, että se olisi jopa tehokkaampi kuin "Mutsi hei, pitää viedä kouluun kaks euroo".
TUossa on eka mikä tuli vastaan kun yritin googlata kaivojen kohtalosta. Surullista luettavaa. 1800 työntekijää ja 42 eri järjestöä on vailla lahjoituksia ja mitä ne on saaneet aikaan?
[quote author="Vierailija" time="19.09.2014 klo 14:07"] [quote author="Vierailija" time="19.09.2014 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2014 klo 13:29"]
Mitä järkeä tätä keskustelua on enää edes jatkaa? Jos ei kiinnosta lahjoittaa, niin älkää sitten lahjoittako - masentavan moni näkyy peukutusten perusteella olevan sitä mieltä, että hyväntekeväisyys on ihan paskaa joka tapauksessa. Kaikki valheellisetkin perustelut sille, miksi hyväntekeväisyyteen ei missään nimessä kannata lahjoittaa penniäkään, saavat roimasti yläpeukkuja. Meitähän ei syyllistetä, hemmetti! Minä laitan euroni mäkkäriin ja suklaapatukkaan jos siltä tuntuu, eikä sillä eurolla sitä paitsi kukaan tekisi muutenkaan mitään kun se on niin pieni summa, ihan naurettavaa, mutta on se sen verran iso summa kuitenkin että sillä maksetaan hyväntekeväisyyspomoille miljoonapalkkoja. Kaiken maailman SPR:t ja Unicefit ei ole koskaan (EI KOSKAAN, tämän luin joskus jostain netistä joten se on totta) saanut mitään hyvää maailmassa aikaiseksi, ja sitä paitsi kehitysmaiden kurja roskaköyhälistö pitäisi steriloida kuitenkin. Luin sitä paitsi jostain, että joku afrikkalainen kylä pilasi kalliilla hyväntekeväisyysrahalla kustannetun kaivonsa käyttämällä sitä käymälänä, joten eikö siitä nyt voi päätellä, ettei Afrikassa mitään puhdasta vettä tarvita. En muista mistä luin, mutta jostain luin joskus. Se oli se sama lehti missä oli oikein tieteellinen tutkimus siitä, että hyväntekeväisyydestä on vain haittaa. Nih! AV on puhunut.
[/quote]
Aivopesty vihervasemmistoluuseri on puhunut.
[/quote] Miten niin aivopesty vihervasemmistoluuseri? Minähän olen teidän kanssanne samaa mieltä! Hyväntekeväisyys on turhaa ja mäkkäri on ihan best! Ja onhan se nyt moneen kertaan todistettu (esim. siinä lehtijutussa jonka joskus luin, vaikka en just nyt muista missä) että afrikkalaiset käyttää kaivoja käymälänä, joten Unicef on ihan paska ja WorldVision vieläkin paskempi ja SPR taatusti paskin! En ole koskaan verta tarvinnut, joten verenluovutustsydeemit vois mun puolestani vaikka lopettaa. Eikä lastensairaalaankaan kannata lahjoittaa, eikä mihinkään paikalliselle hyväntekeväisyysyhdistykselle, koska ne rahat voi mennä juopoille ja sossupummeille! Eikä varsinkaan kannata ostaa mitään reilun kaupan paskaa, koska onhan se nyt selvä, ettei noiden kehitysmaiden luusereiden voi olettaa tekevän mitään töitä elantonsa eteen. Ihan huijausta kaikki. Mä en jaksa nyt kinata tästä, oon lähös mäkkäriin, moi.[/quote] ??????
Olipa erikoinen vaahtoaminen. Minun mielestä jokaisella on oikeus päättää, mihin hyväntekeväisyyteen rahansa käyttää, joten tuollaiset luokkakeräämiset on väärin.
Toiseksi, itse vastustan lastansairaalan keräystä, koska sekään ei ole niin simppeli juttu, kuin luulisi. "Tänään on sitten käynyt ilmi, että rakennettava sairaala tulee jäämään ikuisesti yksityisen Uusi Lastensairaala Säätiön haltuun. Säätiön takaa paljastuu kaksi suomenruotsalaisten säätiötä: kulturfonden ja Stiftelsen Brita Maria Renlunds.
Nämä kaksi säätiötä lahjoittivat Lastensairaalasäätiön pohjakassaksi 300.000 euroa ja saavat nyt vastineeksi veronmaksajilta 160 miljoonan euron sairaalarakennuksen. Kun sairaala valmistuu vuonna 2017 voi sitä hallinnoiva verovapaa säätiö vaatia valtiolta/HUS:lta sen suuruista vuokraa kuin haluaa."
On kyse vapaasta valinnasta, mihin ihmiset haluavat rahansa käyttää. Meillä on avustuskohteita muuta kautta, kuin spr.n. Kuten varmaan tiedät, on muitakin keinoja, kuin tällaiset joukkokeräykset. Lisäksi teen vapaaehtoistyötä vanhusten parissa antaen omaa aikaani heille.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 16:16"]
Meillä lapsen kanssa juteltiin keräyksestä ja yhdessä päätettiin paljonko annetaan. Tuli sitten onnellisena kotiin että hänen rahansa antaa jollekin ihan vieraille vesikanisterin että saavat puhdasta vettä. Kylläpä tässä nyt edistettiin hirveitä asioita, kuten että toisten auttamisesta saa itsellekin hyvän mielen. Meillä ollaan ihan alakoululaisille ja pienemmillekin kerrottu "maailman epäoikeudenmukaisuudesta", onhan ne nyt matkoillakin jo älynneet että kaikilla ei ole sitä mitä meillä on.
[/quote]
Hyvä, valheellinen mieli. Ostitte lapselle vesikanisterin hinnalla olon, että nyt maailma pelastuu, mun ei tarvitse ajatella asiaa enää. Joopajoo. Mitäs, jos sopisitte lasten kanssa, että kukin saisi vaikka vaan yhden joululahjan ja yhden synttärilahjan, max 10 € ja loput lahjabudjetin rahat vuosittain keräykseen. Se olisi todellista antamista. Lapset voisivat myös luopua kalliista harrastuksista ja huvipuistokäynneistä ja rahat keräykseen.
[/quote
Miten niin valheellinen mieli? Miksi pitäisi antaa kaikki oma sitten pois ennen kuin se on oikeasti antamista? Me valitaan ja ostetaan lasten kanssa myös jouluna niitä vuohia ja lehmiä ja puuroja eikä osteta aikuisille sitten lahjoja ollenkaan. Siinä esimerkin kautta ne lapsetkin oppii, ei niiltä kuitekaan voi vielä ihan vaatia että otetaan teiltä kaikki pois ja annetaan Afrikan lapsille. Nuija.