Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kun kodin siisteys ei muita perheenjäseniä kiinnosta…
Mikä neuvoksi? Meillä on kaksi teiniä ja vanhemmat ja minua lukuunottamatta muut perheenjäsenet voisivat asua vaikka sikolätissä. Siivooja käy kahden viikon välein, ja sen päivän on just ja just siistiä. Muun ajan roskat, tiskit ja vaatteet jäävät niille seisoville sijoilleen missä niitä on käytetty. Lapsilla on omat, sovitut kotityönsä, jotka kyllä hoitavat - muistutusten jälkeen ja viiveellä. Meillä on aina ihan hirveä sotku, hirvittää ajatuskin yllättäen saapuvista vieraista. Koska minä olen ainoa, jota tilanne ahdistaa, onko ratkaisuna se, että kuljen muiden perässä ja korjaan jäljet - vai mikä auttaisi?
Kommentit (265)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuossa asiassa toinenkin puoli. Miksi juuri nainen saisi yksin määrittää kodin siisteysstandardin?
Paljon on meitä miehiä, jotka eivät kotona niin viihdy. Osasyy on varmasti tämä naisten ikuinen oikeassa oleminen joka asiassa. Ja sitten te valitatte, että mies on aina poissa kavereitaan tapaamassa tai harrastuksissaan.
Suo siellä, vetelä täällä näissä siivousasioissakin.
Ahaa. Eli mies saa valita viihtyykö kotona vai ei. Mutta nainen ei eikä miehen tarvitse huolehtia naisen viihtymisestä? Mistäs taleban-luolasta sinä ryömit?
Ei tämä ole sukupuolikysymys (vaikka kirjoittaja miesvihassaan taleban-luolasta puhuukin). Vaan kyse on siitä, että meillä ihmisillä on erilainen laatutaso tai normi ympärillä olevalle siisteydelle. Jotkut vierastavat laboratorion kaltaista tilaa. Moraalitonta on vaatia yrittää muita ihmisiä muuttumaan oman tahtonsa mukaisesti: "miestä täytyy kouluttaa" asenne on vähän sama asia kuin mainitsemasi talebanien sorto naisia kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos sinne sitten päätyy sekaisin samaan säkkiin esimerkiksi kuraiset kengät, puhdas paita ja kännykkäkotelo, niin sittenpähän oppii nopeasti. Samoin jos joutuu kovassa kiireessä lähtiessään etsimään jätesäkistä jotain tiettyä esinettä.
"Miestä pitää kouluttaa".
Minä oppisin tuosta nopeasti muuttamaan pois. Kovassa kiireessä lähtiessäni ottaisin sen säkin olalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuossa asiassa toinenkin puoli. Miksi juuri nainen saisi yksin määrittää kodin siisteysstandardin?
Paljon on meitä miehiä, jotka eivät kotona niin viihdy. Osasyy on varmasti tämä naisten ikuinen oikeassa oleminen joka asiassa. Ja sitten te valitatte, että mies on aina poissa kavereitaan tapaamassa tai harrastuksissaan.
Suo siellä, vetelä täällä näissä siivousasioissakin.
Ahaa. Eli mies saa valita viihtyykö kotona vai ei. Mutta nainen ei eikä miehen tarvitse huolehtia naisen viihtymisestä? Mistäs taleban-luolasta sinä ryömit?
Ei tämä ole sukupuolikysymys (vaikka kirjoittaja miesvihassaan taleban-luolasta puhuukin). Vaan kyse on siitä, että meillä ihmisillä on erilainen laatutaso tai normi ympärillä olevalle siisteydelle. Jotkut vierastavat laboratorion kaltaista tilaa. Moraalitonta on vaatia yrittää muita ihmisiä muuttumaan oman tahtonsa mukaisesti: "miestä täytyy kouluttaa" asenne on vähän sama asia kuin mainitsemasi talebanien sorto naisia kohtaan.
Kylläpä sitä nyt satuillaan...
Vierailija kirjoitti:
Uskoisin, että teillä ei jengi siivoa, koska kaikki tietää, että siivoja tulee jo ensi viikolla. Miksi siis vaivautua?Peru se siivooja tai tilaa kertasiivous neljä kertaa vuodessa.
Oikeasti samaa mieltä! Jos perhe tietää, että kohta tulee siivooja, niin miksi he siivoaisivat itse?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskoisin, että teillä ei jengi siivoa, koska kaikki tietää, että siivoja tulee jo ensi viikolla. Miksi siis vaivautua?Peru se siivooja tai tilaa kertasiivous neljä kertaa vuodessa.
Oikeasti samaa mieltä! Jos perhe tietää, että kohta tulee siivooja, niin miksi he siivoaisivat itse?
Koska ei se siivooja järjestä. Hän vain siivoaa.
Ei muuten edes siivoa, ellei joku ole ensin järjestänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vika on miehen vanhemmissa. Menisin anoppilan ovelle ja haukkuisin appivanhemmat pystyyn! Kun lapsuudenkodissa ei opeteta ja vaadita mitään kotitöitä, niin aikuisena on vaikea muuttaa pinttyneitä tapoja. Jos lapsuudenkodissa on ollut naisvihamielinen ja sovinistinen ilmapiiri, niin tilanne on vielä ikävämpi. Perheen äiti tekee yksin kaikki kotityöt ja raataa. Perheen isä odottaa ravintola- ja hotellipalveluja, laiskottelee, vetelehtii ja makaa sohvalla, katsoo televisiota ja lukee sanomalehteä.
Vierailija kirjoitti:
Laita mies vaihtoon! Miehesi on vapaamatkustaja. Mies ei ole oppinut kotona siivoamaan eikä hänelle ole opetettu kotitaloustöitä ja järjestyksenpitoa. Tästä voit antaa suorasanaisen ja tulikivenkatkuisen palautteen miehen vanhemmille eli appivanhemmillesi. Appivanhemmat ovat syypäitä tilanteeseen, koska eivät ole opettaneet lapselle kotitöitä. Onko miehen lapsuudenkodissa mahdollisesti jopa sovinistinen ilmapiiri?
Vanha koira ei opi enää uusia temppuja!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuta pois jos kärsit. Olet vähemmistö ja koitat määritellä, mikä on oikea tapa elää. Miksi muiden pitäisi alistua tyrannin tahtoosi.
Mitä tyranniaa siinä on, että haluaa esim. tyhjän maitopurkin laitettavaksi roskikseen tai takin naulakkoon roikkumaan, eikä lattialle lojumaan?
Sitä tyranniaa, että pyrit muuttamaan toisia ihmisiä, enemmistöä perheessä. Sitä se on yhteiskunnassakin, diktatuureissa harvainvalta, demokratiassa enemmistön valta. Kuten kirjoittaja edellä sanoi, muuta pois tai alistu.
Eli on ihan okei jättää roskat ympäriinsä vaikka roskis olisi metrin päässä?? Muutama banaaninkuori olohuoneen pöydällä siinä tyhjien ja haisevien jugurttipurkkien vieressä on siis okei ja jos ne jotakuta häiritsee, niin on tyranniaa olettaa, että syöjä veisi roskat roskikseen? Tolla ajatuksellahan esim. liikennesäännöt on tyranniaa. "Mä haluun ajaa sitä vasenta kaistaa. Ihme tyranniaa, että mun halutaan ajavan oikealla." Tai mikä tahansa muukin laki joka on pienen ryhmän päättämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos sä haluat tietyn tasoisen siisteyden ja jos se on korkeampi kuin muiden asukkaiden, niin kyllä sä itse sen saat siivota. Ei kai se ole toisten vika, että sä olet sekaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuta pois jos kärsit. Olet vähemmistö ja koitat määritellä, mikä on oikea tapa elää. Miksi muiden pitäisi alistua tyrannin tahtoosi.
Mitä tyranniaa siinä on, että haluaa esim. tyhjän maitopurkin laitettavaksi roskikseen tai takin naulakkoon roikkumaan, eikä lattialle lojumaan?
Sitä tyranniaa, että pyrit muuttamaan toisia ihmisiä, enemmistöä perheessä. Sitä se on yhteiskunnassakin, diktatuureissa harvainvalta, demokratiassa enemmistön valta. Kuten kirjoittaja edellä sanoi, muuta pois tai alistu.
Eli on ihan okei jättää roskat ympäriinsä vaikka roskis olisi metrin päässä?? Muutama banaaninkuori olohuoneen pöydällä siinä tyhjien ja haisevien jugurttipurkkien vieressä on siis okei ja jos ne jotakuta häiritsee, niin on tyranniaa olettaa, että syöjä veisi roskat roskikseen? Tolla ajatuksellahan esim. liikennesäännöt on tyranniaa. "Mä haluun ajaa sitä vasenta kaistaa. Ihme tyranniaa, että mun halutaan ajavan oikealla." Tai mikä tahansa muukin laki joka on pienen ryhmän päättämä.
Kyllä, aivan kuten sanoit: kuin mikä tahansa laki, joka on _pienen_ ryhmän päättämä.
Koko viestiketjussa on kyse siitä, että perheessä pieni ryhmä eli yksi ihminen haluaisi ison ryhmän eli muiden perheenjäsenten toimivan haluamallaan tavalla.
Ne mainitsemasi liikennesäännöt muuten ovat ison ryhmän päättämiä, eli eduskunnassa enemmistöpäätöksinä säädettyjen tieliikennelakien pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuta pois jos kärsit. Olet vähemmistö ja koitat määritellä, mikä on oikea tapa elää. Miksi muiden pitäisi alistua tyrannin tahtoosi.
Mitä tyranniaa siinä on, että haluaa esim. tyhjän maitopurkin laitettavaksi roskikseen tai takin naulakkoon roikkumaan, eikä lattialle lojumaan?
Sitä tyranniaa, että pyrit muuttamaan toisia ihmisiä, enemmistöä perheessä. Sitä se on yhteiskunnassakin, diktatuureissa harvainvalta, demokratiassa enemmistön valta. Kuten kirjoittaja edellä sanoi, muuta pois tai alistu.
Eli on ihan okei jättää roskat ympäriinsä vaikka roskis olisi metrin päässä?? Muutama banaaninkuori olohuoneen pöydällä siinä tyhjien ja haisevien jugurttipurkkien vieressä on siis okei ja jos ne jotakuta häiritsee, niin on tyranniaa olettaa, että syöjä veisi roskat roskikseen? Tolla ajatuksellahan esim. liikennesäännöt on tyranniaa. "Mä haluun ajaa sitä vasenta kaistaa. Ihme tyranniaa, että mun halutaan ajavan oikealla." Tai mikä tahansa muukin laki joka on pienen ryhmän päättämä.
Kyllä, aivan kuten sanoit: kuin mikä tahansa laki, joka on _pienen_ ryhmän päättämä.
Koko viestiketjussa on kyse siitä, että perheessä pieni ryhmä eli yksi ihminen haluaisi ison ryhmän eli muiden perheenjäsenten toimivan haluamallaan tavalla.
Ne mainitsemasi liikennesäännöt muuten ovat ison ryhmän päättämiä, eli eduskunnassa enemmistöpäätöksinä säädettyjen tieliikennelakien pohjalta.
Lakeja jotka koskevat koko kansaa, eli pieni ryhmä ollut päättämässä. Jos palataan kotiin ja sen siisteyteen, niin oikeastiko olet sitä mieltä, että on ok jättää roskat kuten esim. nuo banaaninkuoret pöydälle, likaiset astiat kuivumaan mihin nyt sattuu kädestä jäämään, vaatteen siihen mihin ne päältä riisutaan jne?
Meillä jokaisella on oma siisteyskäsitys. Sinulla omasi ja lopulla perheestä oma. Se siivoaa, ketä kiinnostaa.
Mulla meni hermo, kun mies jätti syömättä tehdyt ruuat. Oli syönyt töissä tms. Lopetin ruuanlaiton ja kuuntelen nyt kuittailua kun ei oo saanu lämmintä ruokaa aikoihin. Paitsi jossain ruokalassa. Jonain päivänä saatan sanoa, että oma valinta. Ruokapalvelu ehkä alkaa pelaamaan, jos ei tarvitse sitä enää koskaan roskiin heittää. Ei, en aio ottaa siitä stressiä itselleni. Minä kyllä aikuisena löydän aina jotain suuhunpantavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On helpompaa kun tietyt hommat opitaan jo 1v:nä niin osa hommista on itsestäänselvyyksiä. Meillä 1v:n kanssa kerättiin joka ilta lelut pois lattialta ym omille paikoilleen. Opetin laittamaan likaiset vaatteet pyykkikoriin ja roskat roskiin. Teininä molemmilla oli omassa huoneessa pyykkikorit ja puolipitoisille vaatteille naulakko. Ja roskis ettei tarvinnut roskia hillota lattialla tai pöydällä. Oma huone piti siivota. Siitä marisivat ja venyivät ja vanuivat mutta viikkorahaa ei tippunut ennenkuin kämppä oli ok. Ei tarvinnut riidellä tai natkuttaa. Aina lopulta siivosivat koska ilman viikkorahaa ei nykyteini pärjää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen MIES enkä koskaan pese pyykkyä. Arvatkaa miksi. koska vaimoni HALUAA pestä kaiken pyykin ja on KIELTÄNYT minua pesemästä., vaikka itse mielelläni mesisin laittaisin kuivumaan ja viikaisin.
Minäkin kielsin. Heitti pyykkinsä kuivumaan yhteen kekoon, sisemmät haisivat kuolemalta ja homeplänttejäkin tuli kun niihin ehti sataa pari kertaa ennen kuin hoksasin ihmetellä, mikä eläin näyttää kuolleen tamppaustelineelle.
Viikkaaminen oli sitten sitä, että sama keko tuodaan kammariin ja sullotaan jonnekin.
En tiedä mistä voi olla kysymys, mutta homeenhajuisissa vaatteissa ei tarvitse minun kanssani samassa kämpässä asua.
Nyt en tuota sun höpötystä kyllä usko ollenkaan. "ehti sataa parikertaa" tai,noh, voihan sitä kumppanisi olla varsin erikoinen tyyppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskoisin, että teillä ei jengi siivoa, koska kaikki tietää, että siivoja tulee jo ensi viikolla. Miksi siis vaivautua?Peru se siivooja tai tilaa kertasiivous neljä kertaa vuodessa.
Sitten siivooja joutuu ensin järjestelemään kaiken ennen kuin pääsee edes siivoamaan. Niille sinne tänne jätetyille jätteille tulee hintaa, kun tunti menee pintojen esille saamiseen. Jokaisen pitää korjata omat jäljet ilman mitään sanomista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei ei ei ! Peruuta myös se siivooja!
Ihan vaan haet lukujärjestyksen ja demokraattisesti (diktaattorina ihan siis vaan heh) päätät,että Maanantai: x ja x ja x siivoavat paikat xx ja tiistaina ukko käy kaupassa,pesee pyykit keskiviikkona sä menet joogaan ja perhe imuroi ja viikkaa pyyki,ruuan esivalmistelu viikonloppuun,torstaina käyt saunassa perjantaina isä ja lapset leipovat pizzaa,siihen kuuluu jälkien siivous,lauantaina sä tarkastat paikat ja teet seuraavan viikon siivouslistan ja sunnuntai on kaikille vapaapäivä.
Kun alkavat rutkuttaa,niin kysyt,mitäs tehhään siite,antakaa ohjeita!
Ja onkohan sulla itsellä teini-ikäisiä lapsia??
Ei ole enää,meillä oli yhteinen koti,jokainen kantoi kortensa kekoon,kykyjensä mukaan.
Ainoa oli ruuanlaitto,ei vaadittu,mukana olivat.
Perhe on yhteinen yritys ja äiti ei ole siellä orjana!
Toisaalta yhteisessä yrityksessä päätetään yhdessä tavoiteltu siisteystaso. Jos muulle perheelle riittää imurointi kerran kuukaudessa, niin sitten sen siivoushirmunkin pitää se hyväksyä. Samoin jos perheelle riittävät einekset, niin sitten siirrytään niihin.
Eí se silloin ole yhdessä päätetty, jos vähemmistöä ei kuunnella ollenkaan. Demokratia on aina vaarassa kaatua enemmistödiktatuuriin, mutta se ei ole sen tarkoitus.
Jos oltaisiin järkeviä, keskusteltaisiin asioiden syistä. Että miksi joku pitää tärkeänä sitä mitä pitää. Jos toisilla on perustelut jotka ottavat nämä vastaperustelut huomioon, kyllä sitä pitää arvostaa. Nykyisin on omituisen muodikasta esittää perusteluina kaikenlaista keskenkasvuista länkytystä, jota tehostaa piilevä keskisormi.
Meillä kaikilla on oma siisteyskäsityksemme. Jotkut pitää omaansa oikeampana kuin toisten.
Ei sitten tainnut mennä parinvalinta ja lastenkasvatus ihan putkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei ei ei ! Peruuta myös se siivooja!
Ihan vaan haet lukujärjestyksen ja demokraattisesti (diktaattorina ihan siis vaan heh) päätät,että Maanantai: x ja x ja x siivoavat paikat xx ja tiistaina ukko käy kaupassa,pesee pyykit keskiviikkona sä menet joogaan ja perhe imuroi ja viikkaa pyyki,ruuan esivalmistelu viikonloppuun,torstaina käyt saunassa perjantaina isä ja lapset leipovat pizzaa,siihen kuuluu jälkien siivous,lauantaina sä tarkastat paikat ja teet seuraavan viikon siivouslistan ja sunnuntai on kaikille vapaapäivä.
Kun alkavat rutkuttaa,niin kysyt,mitäs tehhään siite,antakaa ohjeita!
Ihan mahtava suunnitelma. Kunhan kellään ei ole mitään elämää kodin ulkopuolella. Esim mun esikoinen tänään: lähti kouluun klo 8, joka loppui klo 16. Duunit alkoi 16.45 ja päättyi klo 20.30. Omat treenit alkoi klo 21 ja loppuu 22.30, sit tulee kotiin, syö ja painuu nukkumaan, että jaksaa taas huomenna kouluun 8.30:ksi. Ehdottomasti hänelle vielä pari kotityötä joka päivälle.
Öö missä välissä tämä teini sitten ehtii sotkea kotona? xD Ja hänenkö sitten ei tarvitse opetella kodin siisteydestä ja muista kotitöistä huolehtimista, koska käy koulussa, duunissa ja treeneissä?
Teinin päätyö on hoitaa koulu hyvin.
Omien jälkien korjaaminen on itsestäänselvyys ja kuuluu asiaan ennen kaikkea muuta eikä sitä voi kyseenalaistaa .
Alue: Aihe vapaa
Ei kiinnosta ei…mutta silti ihmetellään, että mitäs villakoiria täällä oikein pyörii…odotetaan automaattisesti, et siivous kuuluu vain äidille tai naisystävälle. Itse kukanenkaan ei laita tikkua ristiin. Ja vielä odotetaan, et ruoka on aina valmiina, kun vatsa alkaa kurnimaan…on aikoihin eletty🙃terveisin samaa mieltä sun kanssa!