Vieläkö olette NATOa vastaan?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 11:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:57"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:53"]

Ei muuten ole. Muuten Suomi ei olisi välittäjänä tässä kriisissä.

[/quote]

Peliä sekin, Venäjä antaa Suomen esittää puolueetonta rauhankyyhkyä.

[/quote]

Venäjä ei ole koskaan uhannut Suomea millään tavalla. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio joka tekee mitä haluaa, ei mitä EU tai Nato haluaa.

[/quote]

Niin, mitä nyt talvisotaja jatkosota.

Porkkalan miehitys ja suomettuminen .

Suomi oli Neuvostoliiton vasallivaltio. Neuvostoliiton muuttuminen Venäjäksi ei sitä muuksi muuta.

Itsenäisenä valtiona teemme ainoan oikean päätöksen ja liitymme Natoon -ja voimme elää rauhassa 5. artiklan turvin.

[/quote]

Kai tajuat että Neuvostoliitto ja Venäjä ovat täysin eri valtioita? Neuvostoliitossa Venäjä oli vain yksi maa muiden joukossa.

[/quote]

Kai tajuat että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan ja että se voi tekosyyn varjolla hyökätä tännekin jos emme ole Naton täysjäseniä?

Kai tajuat että venäjän valtiojohto tietoisesti murhaa ulkomailla poloniumilla heille kiusallisia ihmisiä?

[/quote]

Venäjä ei ole tehnyt mitään mitä Länsimaat eivät ole tehneet. Länsimaat tukivat laittomia aseistettuja joukkoja niiden vallatessa Ukrainan valtion.

Nyt Kiovassa on vallassa hallitus jolla ei ole minkäänlaista tukea kansalta. Iso osa Ukrnainan kansasta ei halua olla missään tekemisissä Kiovan nykyhallinnon kanssa.

[/quote]

Siis ajatteletko että Venäjällä on oikeus hyökätä naapurimaahan jos kansa on tyytymätön tämänhetkiseen hallitukseen? Ei Kiovassa haluta Venäjän joukkojakaan, miksi he eivät sitten vetäydy? Olet kyllä todella sekaisin ton propagandasi kanssa. Kuka sulle näitä juttuja syöttää?

[/quote]

Itä-Ukraina haluaa itsenäisyyden.

[/quote]

Itsenäisyys=kuulua Venäjään? Missään tapauksessa ei ole Venäjän asia tunkea sinne aseineen. Miksei sulla ole mitään kritiikkiä Venäjän toimintaa kohtaan?

[/quote]

On mulla paljonkin kritiikkiä. Mutta Venäjä tekee samaa mitä länsimaat. Jos koko soppaan ei olisi länsimaat puuttuneet niin mitään kriisiä ei olisi edes tullut

[/quote]

Sorry mutta Ukrainalla on täysi oikeus ITSENÄISENÄ VALTIONA päättää omasta EU-jäsenyydestään.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:55"]

Puheella ei ole merkitystä vaan teoilla

[/quote]

Totta. Venäjä on teoillaan osoittanut, ettei siihen voi luottaa tippaakaan ja ettei se ollenkaan kunnioita naapurimaittensa itsenäisyyttä tai koskemattomuutta.

Ihan sama, miten hyviä välejä Suomi itse haluaisi ylläpitää Venäjään, jos vastapuoli on kusipää, joka tekee mitä lystää.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:09"]

Sorry mutta Ukrainalla on täysi oikeus ITSENÄISENÄ VALTIONA päättää omasta EU-jäsenyydestään.

[/quote]

Eikös se ole tässä ketjussa jo nähty, että Ukraina tai "joku Viro" eivät Venäjä-mielisten kirjoissa ole mitään suvereeneja valtioita, vaan entisinä neuvostotasavaltoina ne kuuluvat Venäjälle, halusivat tai eivät.

Natosta "suurta saatanaa" maalaavien venäjähenkisten kannattaa muistaa että yhteenkään Natomaahan ei ole koskaan hyökätty eikä Nato ole koskaan uhannut demokraattisia yhteiskuntia joissa ihmisoikeudet ym on kunnossa.  Demokraattisten valtioiden puolustusliitto Natoa joutuvat pelkäämään ainoastaan diktaattorit, kansojen murhaajat ja muut kansainvälisistä sopimuksista piittaamattomat hirviöt.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 09:11"]

En ikinä ole ymmärtänyt suomalaisten NATO-vastaisuutta.

Onko mielipiteesi muuttunut Ukrainan kriisin myötä?

[/quote] me pjietarissa tai kjarlajan kjannaksjella toimivat agitjaattorit vjastustjamme sjoomen njatomyöntjeitsyyttjä

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:06"]

"Kaikkiaan näyttää siltä, että Suomi nyt elää pahimmassa mahdollisessa maailmassa: Venäjä kohtelee Suomea uhkana, mutta Naton ulkopuolisena sillä ei ole Pohjois-Atlantin liiton viidennen artiklan turvatakuita", raportti toteaa.

[/quote]

Itsepä suomalaiset ovat puolensa valinneet. Eläkää nyt sitten sen mukaisesti, tai korjatkaa tilanne kun vielä voitte.

Suomen nato-mannekiinit on naurettavia ja todellakin lisää natovastenmielisyyttä 

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 11:13"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:57"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 10:53"]

Ei muuten ole. Muuten Suomi ei olisi välittäjänä tässä kriisissä.

[/quote]

Peliä sekin, Venäjä antaa Suomen esittää puolueetonta rauhankyyhkyä.

[/quote]

Venäjä ei ole koskaan uhannut Suomea millään tavalla. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio joka tekee mitä haluaa, ei mitä EU tai Nato haluaa.

[/quote]

Tietämättömyytesi Suomen historiasta on suorastaan järkyttävää. Taidatkin olla lukenut vain venäläisen version.

[/quote]

Kerro koska Venäjä on uhannut Suomea?

[/quote]Uhkailee jatkuvasti. Viimeksi tahallisilla ilmatilanloukkauksilla jokunen viikko sitten. 

[/quote]

Kai tajut että ilmatilaloukkauksia on jatkuvasti lähes kaikkien maiden kesken? Sillä ole mitään tekemistä uhkailemisen kanssa.

[/quote]

Kumma juttu ettei näitä Venäjän loukkauksia ole ollut Nato-maissa ollenkaan.

[/quote]

Lähde?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:01"] Et voi erottaan Natoa sen jäsenmaista. Nato on sitä mitä sen jäsenmaat tekee [/quote] Ei ole. Nato on sitä, mitä Nato järjestönä tekee.

[/quote]

Ei todellakaan ole Nato = itsenäisten jäsenmaiden ulkopolitiikka. Nato-maat kuuluu eri organisaatioihin, esim useat kuuluvat EU:hun mutta toisaalta esim. Turkki on Nato-maa joka Erdoganin myötä on menossa kauas EU:sta ja eurooppalaisista arvoista.

Nato on Nato!

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:15"]

Natosta "suurta saatanaa" maalaavien venäjähenkisten kannattaa muistaa että yhteenkään Natomaahan ei ole koskaan hyökätty eikä Nato ole koskaan uhannut demokraattisia yhteiskuntia joissa ihmisoikeudet ym on kunnossa.  Demokraattisten valtioiden puolustusliitto Natoa joutuvat pelkäämään ainoastaan diktaattorit, kansojen murhaajat ja muut kansainvälisistä sopimuksista piittaamattomat hirviöt.

[/quote]

No sitä suuremmalla syyllä Venäjää pelottaa, se ei tällä hetkellä ole lähelläkään demokratiaa.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 13:36"]

Tästä ketjusta huomaa, miten faktat menevät ihmisillä täysin sekaisin. Ja sitten tällainen asia, kun puolustusliittoon liittyminen, annettaisiin kansan päätettäväksi kansanäänestyksessä? Pelottava ajatus.

[/quote]

Niin minustakin. Onneksi puolueista sentään ainoastaan yksi kannattaa natojäsenyyttä. Toivotaan, ettei mene kansanäänestykseksi! 

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:15"]

Demokraattisten valtioiden puolustusliitto Natoa joutuvat pelkäämään ainoastaan diktaattorit, kansojen murhaajat ja muut kansainvälisistä sopimuksista piittaamattomat hirviöt.

[/quote]

...sekä kaikki siviilit, jotka sattuvat asumaan edellämainittujen tahojen kanssa samassa valtiossa, kun Nato lähtee vähän puuttumaan asioihin. Esim. Libya.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:34"]

...sekä kaikki siviilit, jotka sattuvat asumaan edellämainittujen tahojen kanssa samassa valtiossa, kun Nato lähtee vähän puuttumaan asioihin. Esim. Libya.

[/quote]

Niin, silloinhan siviilien tappaminen Libyassakin vasta alkoi... Onneksi itänaapurimme pitää hyvän huolen operaatioidensa jalkoihin jääneistä siviileistä. Esim. Tsetsenia ja Beslan.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:39"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:34"]

...sekä kaikki siviilit, jotka sattuvat asumaan edellämainittujen tahojen kanssa samassa valtiossa, kun Nato lähtee vähän puuttumaan asioihin. Esim. Libya.

[/quote]

Niin, silloinhan siviilien tappaminen Libyassakin vasta alkoi... Onneksi itänaapurimme pitää hyvän huolen operaatioidensa jalkoihin jääneistä siviileistä. Esim. Tsetsenia ja Beslan.

[/quote]

Mutta emmehän me länsinaapurin sotakelkkaan ole hyppäämässäkään. Voitko oikeasti, vilpittömästi, sydämestäsi sanoa, että hyväksyt Naton toimet Libyassa ja olet valmis olemaan siinä mukana? 

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:39"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:34"]

...sekä kaikki siviilit, jotka sattuvat asumaan edellämainittujen tahojen kanssa samassa valtiossa, kun Nato lähtee vähän puuttumaan asioihin. Esim. Libya.

[/quote]

Niin, silloinhan siviilien tappaminen Libyassakin vasta alkoi... Onneksi itänaapurimme pitää hyvän huolen operaatioidensa jalkoihin jääneistä siviileistä. Esim. Tsetsenia ja Beslan.

[/quote]

Mutta emmehän me länsinaapurin sotakelkkaan ole hyppäämässäkään. Voitko oikeasti, vilpittömästi, sydämestäsi sanoa, että hyväksyt Naton toimet Libyassa ja olet valmis olemaan siinä mukana? 

[/quote]

Itänaapurin. Sori. Älkää nyt jaksako tarttua tähän ajatusvirheeseen.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:49"]

Mutta emmehän me itänaapurin sotakelkkaan ole hyppäämässäkään. Voitko oikeasti, vilpittömästi, sydämestäsi sanoa, että hyväksyt Naton toimet Libyassa ja olet valmis olemaan siinä mukana? 

[/quote]

Jälkiviisaan silmä se on somassa paikassa, se katsoo taaksepäin... Libyan sisällissodan aikana 2011 olin sitä mieltä, että YK:n interventio oli paikallaan. Valitettavasti siitä ei seurannut rauhaa ja stabiilia valtiota, vaan sekasorto jatkuu edelleen. Tästä oppineena olen nykyään sitä mieltä, että Naton kannattaisi pysyä omalla tontillaan Euroopassa ja Pohjois-Atlantilla. Arabimaiden asioihin puuttumisella kerjää vain hankaluuksia.

Joka tapauksessa Nato on demokraattisten valtioiden liitto. Jäsenmailla ei ole mitään velvollisuutta olla yhtä mieltä kaikesta. Tekemiset analysoidaan ja alistetaan kritiikille, toivottavasti niistä myös opitaan.

Tietysti pitää katsoa taaksepäin. Ei mitään koskaan opita, jos ei tutkita historiaa. 

Minäkin olisin ihan ok Naton kanssa, jos se pysyisi omalla tontillaan, vaan eipähän pysy. 

Kysypä Yhdysvalloilta, onko se ok sen kanssa, että jäsenvaltiot ei hyväksy sen sotatoimia. Ettekä oikeasti, tosissanne, voi väittää, etteikö Yhdysvalloilla olisi Natossa johtava rooli. 

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:20"]

Kysypä Yhdysvalloilta, onko se ok sen kanssa, että jäsenvaltiot ei hyväksy sen sotatoimia. Ettekä oikeasti, tosissanne, voi väittää, etteikö Yhdysvalloilla olisi Natossa johtava rooli. 

[/quote]

Ei se ollut ok sen kanssa, että Nato Ranskan ja Saksan johdolla kieltäytyi lähtemästä Irakiin. Mutta Nato jatkoi edelleen olemassaoloaan, vaikka Bush vähän kiukuttelikin.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 15:20"]

Kysypä Yhdysvalloilta, onko se ok sen kanssa, että jäsenvaltiot ei hyväksy sen sotatoimia. Ettekä oikeasti, tosissanne, voi väittää, etteikö Yhdysvalloilla olisi Natossa johtava rooli. 

[/quote]

Ei se ollut ok sen kanssa, että Nato Ranskan ja Saksan johdolla kieltäytyi lähtemästä Irakiin. Mutta Nato jatkoi edelleen olemassaoloaan, vaikka Bush vähän kiukuttelikin.

[/quote]

Jep, ja pari sotaisaa vuotta myöhemmin USAssa levisi ymmärrys, että eurooppalaisten penteleet olivatkin oikeassa Irakin suhteen.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2014 klo 14:06"]

Venäjä ei pidä Suomea liittoutumattomana. Viime syyskuun Zapad 2013 (Länsi 2013) -sotaharjoituksessaan Venäjä esitti mukaan Suomen joukot hyökkäämässä Karjalan kannaksella.

[/quote]

Kas kummaa, Nato harjoitteli myös viime vuonna sotaa Suomesta ja Ruotsista tulevaa vihollista vastaan. Taitavat molemmat valmistautua siihen, että sodan tullen vihollinen käyttää liittoutumattomien pikkumaiden aluetta aivan surutta hyväkseen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Naton+harjoituksessa+hy%C3%B6kk%C3%A4%C3%A4j%C3%A4+tulee+Suomesta/a1383014933969