Nyt velatkin otetaan huomioon ravintoloissa (mm. Kluuvissa)

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 00:44"]

Jos haluatte syödä rauhassa niin kannattaisiko valita paremmin?

[/quote]

Valinnanvapaudestahan tässä onkin kysymys. Kiitos tämän selvästi yleistyvän trendin ihmisillä on entistä helpompi tehdä juuri tuo valinta syödä rauhallisessa paikassa, jonne lapsilla ei ole asiaa. -29

Onhan näitä nähty. Club Showroomiin pääsevät sisään vain jäsenet ja kauniit. Ei se ole mikään salaisuus, että joistakin mestoista käännytetään jos et näytä tarpeeksi varakkaalta, ihonvärisi on väärä tms - on ns. naamaraja. Nyt sama voidaan tehdä hienovaraisesti kyltein!

Asun maassa jossa ajoittain tulee vastaan kauppoja, kahviloita/ravintoloita, baareja ja jopa urheilukatsomoita, jotka kyltein kieltävät ulkomaalaiset. Vielä yleisempää ja hyväksytympää on että jää ilman vuokrasopimusta ja perustelu tähän on aina sama: "ulkomaalaiset ovat äänekkäitä ja aiheuttavat häiriötä". Kuulostaapa tutulta? Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se onkin sitten eri asia onko väitteissä mitään perää...

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:16"]

Asun maassa jossa ajoittain tulee vastaan kauppoja, kahviloita/ravintoloita, baareja ja jopa urheilukatsomoita, jotka kyltein kieltävät ulkomaalaiset. Vielä yleisempää ja hyväksytympää on että jää ilman vuokrasopimusta ja perustelu tähän on aina sama: "ulkomaalaiset ovat äänekkäitä ja aiheuttavat häiriötä". Kuulostaapa tutulta? Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se onkin sitten eri asia onko väitteissä mitään perää...

[/quote]

Lempibaarissani on 25 vuoden ikäraja. Tämäkin on varmaan sinusta ihmisoikeuskysymys, jos kaikenikäisten pitäisi sinusta päästä mihin tahansa ravintolaan? -29

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:26"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:16"]

Asun maassa jossa ajoittain tulee vastaan kauppoja, kahviloita/ravintoloita, baareja ja jopa urheilukatsomoita, jotka kyltein kieltävät ulkomaalaiset. Vielä yleisempää ja hyväksytympää on että jää ilman vuokrasopimusta ja perustelu tähän on aina sama: "ulkomaalaiset ovat äänekkäitä ja aiheuttavat häiriötä". Kuulostaapa tutulta? Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se onkin sitten eri asia onko väitteissä mitään perää...

[/quote]

Lempibaarissani on 25 vuoden ikäraja. Tämäkin on varmaan sinusta ihmisoikeuskysymys, jos kaikenikäisten pitäisi sinusta päästä mihin tahansa ravintolaan? -29
[/quote]

Kuten sanoin: Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se ei tarkoita että väitteillä olisi perää. En tiedä millä perusteella kantakuppilasi ikää rajoittaa, mutta mikäli syy on vastaava niin pidän perusteluja vähintään typeränä.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:26"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:16"] Asun maassa jossa ajoittain tulee vastaan kauppoja, kahviloita/ravintoloita, baareja ja jopa urheilukatsomoita, jotka kyltein kieltävät ulkomaalaiset. Vielä yleisempää ja hyväksytympää on että jää ilman vuokrasopimusta ja perustelu tähän on aina sama: "ulkomaalaiset ovat äänekkäitä ja aiheuttavat häiriötä". Kuulostaapa tutulta? Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se onkin sitten eri asia onko väitteissä mitään perää... [/quote] Lempibaarissani on 25 vuoden ikäraja. Tämäkin on varmaan sinusta ihmisoikeuskysymys, jos kaikenikäisten pitäisi sinusta päästä mihin tahansa ravintolaan? -29 [/quote] Kuten sanoin: Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se ei tarkoita että väitteillä olisi perää. En tiedä millä perusteella kantakuppilasi ikää rajoittaa, mutta mikäli syy on vastaava niin pidän perusteluja vähintään typeränä.

[/quote]

Kaikki ravintoloiden ikärajat perustuvat siihen, että omistaja haluaa rajata asiakaskuntaansa ja vaikuttaa sitä kautta paikan tunnelmaan ja ravintolakokemukseen. 29-vuotiailta asiakkailta on odotettavissa erilaista käyttäytymistä kuin 19-vuotiailta. Samalla periaatteella omistaja voi päättää, ettei hänen ravintolansa (tai osa siitä) ei ole lapsia varten. Monissa baareissa on jo nyt tällaiset rajoitukset jo lainkin vuoksi. Ikärajat eivät ole syrjintää. -29

Asenneilmapiiristä päätellen Suomelle tekisi ehkä ihan hyvää lisätä kieltoja. Siinä vaiheessa kun porukka joutuisi metsästämään ravintolaa johon edes pääsisi sisään, niin puistoeväät tai kotona syöminen saattaa olla houkuttelevampi vaihtoehto. Paitsi jos sekin on kiellettyä siihen mennessä.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:44"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:26"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:16"] Asun maassa jossa ajoittain tulee vastaan kauppoja, kahviloita/ravintoloita, baareja ja jopa urheilukatsomoita, jotka kyltein kieltävät ulkomaalaiset. Vielä yleisempää ja hyväksytympää on että jää ilman vuokrasopimusta ja perustelu tähän on aina sama: "ulkomaalaiset ovat äänekkäitä ja aiheuttavat häiriötä". Kuulostaapa tutulta? Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se onkin sitten eri asia onko väitteissä mitään perää... [/quote] Lempibaarissani on 25 vuoden ikäraja. Tämäkin on varmaan sinusta ihmisoikeuskysymys, jos kaikenikäisten pitäisi sinusta päästä mihin tahansa ravintolaan? -29 [/quote] Kuten sanoin: Kaikkea voi vaatia kun asiakkaitaan valikoi, mutta se ei tarkoita että väitteillä olisi perää. En tiedä millä perusteella kantakuppilasi ikää rajoittaa, mutta mikäli syy on vastaava niin pidän perusteluja vähintään typeränä.

[/quote]

Kaikki ravintoloiden ikärajat perustuvat siihen, että omistaja haluaa rajata asiakaskuntaansa ja vaikuttaa sitä kautta paikan tunnelmaan ja ravintolakokemukseen. 29-vuotiailta asiakkailta on odotettavissa erilaista käyttäytymistä kuin 19-vuotiailta. Samalla periaatteella omistaja voi päättää, ettei hänen ravintolansa (tai osa siitä) ei ole lapsia varten. Monissa baareissa on jo nyt tällaiset rajoitukset jo lainkin vuoksi. Ikärajat eivät ole syrjintää. -29
[/quote]

Miksi 29-vuotiaalta odotetaan erilaista käyttäytymistä kuin 19-vuotiaalta? Miksi toivotulla tavalla käyttäytyvää asiakaskuntaa ei voisi houkutella muilla avuilla? Suomessa on yksi virallinen ikäraja baariin, 18v, ja se on laissa säädetty. Ei ne lapsiperheet sinne räkälään ole tunkemassa, joten turhaan hätäännyt.

Kuinka usein siinä naapuripöydässä on itkevä lapsi lounasaikaan? Mun kohdalle ei ole sattunut vielä kertaakaan. Ainakaan sellaista, että muistaisin. Työlounaalla käydään muissa kuin kahviloissa jos työasioita on tarkoitus käsitellä samalla. Olen kohta 50 v ja työelämässä lounaita syöden ollut n. 25 v.

No hyvä, että maksavat velkansa! Mutta hetkinen, kenelle ravintola on velkaa? :O

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 22:28"]

Toivottavasti tuo paikka tulee olemaan niin kallis ettei noilla yksinhuoltaja-valittajilla olisi edes varaa käydä siellä! :-)))

[/quote]

Lounasbuffa 9,50e, ei siis erityisen kallis eikä tuo paikka muutenkaan vaikuta erityisen ihmeelliseltä (google!). Kyseessä on ihan perus bar-cafe-lunch-mesta, ketjukin vielä. Jos siis minä haluaisin viedä bisnesasiakkaita lounaalle, en ehkä tätä valitsisi. Mutta työkavereiden kanssa varmaan ihan ok.

Luulen että paikka houkuttaa äitejä lapsineen juuri hintansa ja sijaintinsa puolesta, ei niitä Savoyssa näy. Ja toinen on Stockka, siellä on kanssa paljon vaunukansaa, että varmaan kannattaa bisneslounastajien pysyä sieltäkin poissa. 

Mutta joo, asiat voi hoitaa joko tyylikkäästi tai tyylittömämmin. Sen sijaan että laittaa tuollaisen ankean kieltolapun, voisi sitten vaikka varata niille hyökkäysvaunuille sopivamman tilan jostain sieltä 2/3 ravintolasta, joka edelleen on lapsille sallittu. Olisi oikeasti kiva tietää, miten suuri ongelma nämä huutavat lapsukaiset ovat tuossa ravintolassa olleet vaiko onko kyseessä vain joku yksittäinen keissi, josta joku aloitteleva juristi/meklari/konsultti (ja ravintolapäällikön kaveri) on vetänyt herneet nekkuun? Tai sitten ne ovat hyökkäysvaunuineen meinanneet vallata koko kabinetin ja tilanteeseen on vaan ollut pakko puuttua, hui.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 00:44"]

Missä wt-mestoissa te oikein käytte kun ette törmää muihin kuin huonosti käyttäytyviin lapsiin ja aikuisiin? Jos haluatte syödä rauhassa niin kannattaisiko valita paremmin?

[/quote]  eli lapsia ei tarvitse opettaa käyttäytymään, vaan annetaan niiden hillua, kun tämähän ei ole tasokas paikka.

Pikku hiljaa ihmiset siirtyvät laadukkaampiin paikkoihin ja lapsiperheet haluaa tulla perässä. taas siirrytään ja taas mammat kitisee, kun ihmiset lähtee muualle, kun he tulevat lapsineen.

Olisiko helpompaa opettaa ne kakarat tottelemaan, että voisi käydä ihan tavallisessakin ravintolassa syömässä. Ratkaisu ei ole minusta se, että rauhaa haluavat siirtyvät koko ajan muualle, kun mammat paljaine tisseineen ja hyökkäysvaunuineen ja huonotapaisine kakaroineen valloittaa paikat

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 02:59"]

Asenneilmapiiristä päätellen Suomelle tekisi ehkä ihan hyvää lisätä kieltoja. Siinä vaiheessa kun porukka joutuisi metsästämään ravintolaa johon edes pääsisi sisään, niin puistoeväät tai kotona syöminen saattaa olla houkuttelevampi vaihtoehto. Paitsi jos sekin on kiellettyä siihen mennessä.

[/quote]  Saati häät. Mammat on raivona, kun heidän kullannuppunsa kielletään tulemasta häihin. Kiljutaan, että vihamielinen Suomi, kun minun pikkumussukka ei saa tulla kirkon käytävälle huutamaan ja kirkumaan, kun hääpari on alttarilla.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 16:43"]Nyt se on virallista, Suomi on lapsivihamielinen maa.
[/quote]

Jos se on merkki kokonaisen valtion lapsivihamielisyydestä, että ihan joka ravintolaan ei lapset pääse, on Suomi ollut lapsivihamielinen maa jo vuosikymmenien ajan :D

T: eräs joka 80-luvulla odotti 18-vuotispäiväänsä kuin kuuta nousevaa, jotta pääsisi baariin juhlimaan

Lapset eivät pääse yökerhoihin oman turvallisuutensa vuoksi, ei sen takia että tuottavat meteliä.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:51"]"Lukuisten asiakaspyyntöjen takia olemme rauhoittaneet tilan asiakkaille, jotka haluavat nauttia rauhallisesta ilmapiiristä."

Outoa, minä kun haluaisin nauttia rauhallisesta ilmapiiristä - lapsen kanssa. Jos pelkkä lasten olemassaolo ärsyttää joitakin, niin voisiko samalla perusteella rajata rumia, ärsyttäviä tai muuten häiritseviä aikuisia? Tai jokaiselle oma äänieristetty peililasikoppero?

Kannatan sitä että ravintolat ja kahvilat itse tyylillään (hintataso, tarjottavat, ilmapiiri jne.) määrittelevät asiakaskuntansa niin ei tarvitse liimailla noloja kieltokylttejä oveen.
[/quote]

Mikä estää sinua nauttimasta rauhallisesta ilmapiiristä lapsesi kanssa tuon ravintolan kaikille avoimissa tiloissa? Miksi on pakko päästä lapsen kanssa juuri siihen yhteen pieneen vauvoilta kiellettyyn osaan?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 19:01"]Eiköhän tämä topic ollut tässä. Olen yrittänyt keskustella, ymmärtää ja ymmärtää, mutta lopputulos on aina sama: näen vasta-argumentoijien perusteluissa puutteita, kysymykseni kierretään ja aina päädytään samaan "no se nyt vaan ärsyttää ja minä haluan", enkä lopulta ole sen vakuuttuneempi kuin keskustelun alussakaan.

Aion jatkossakin käydä lapseni kanssa ulkona vaikka se muita vituttaisikin, sillä tiedän hänen käyttäytyvän maltillisesti. Uskon myös että suosikkikahvilamme/ravintolamme ovat sen verran ammattitaitoisia ja asiakaskunta maalaisjärkistä, ettei ovelle koskaan tarvitse ilmestyä mitään ylimääräisiä kieltoja. Mäkkäriin tai muihin perheravintoloihin ei kenenkään tarvitse alentua muiden huviksi.
[/quote]

Jos ravintolan aikuisasiakkaat huutavat, kiljuvat ja kiukuttelevat ravintolassa, heidät varsin usein joko henkilökunnan tai tarvittaessa poliisin toimesta poistetaan ravintolasta. Samaa ei tapahdu jos huutaja ja kiljuja on pikkulapsi. Olisiko se sitten parempi vaihtoehto, että myös vauvat lempattaisiin vanhempineen pihalle jos vauva alkaa huutamaan? Tuntuisiko se sitten oikeudenmukaiselta, että joudut jättämään maksamasi aterian syömättä, vaikka kukaan seurueesi jäsenistä ei ole käyttäytynyt huonosti vain siksi että vauvasi itkee?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:51"]"Lukuisten asiakaspyyntöjen takia olemme rauhoittaneet tilan asiakkaille, jotka haluavat nauttia rauhallisesta ilmapiiristä." Outoa, minä kun haluaisin nauttia rauhallisesta ilmapiiristä - lapsen kanssa. Jos pelkkä lasten olemassaolo ärsyttää joitakin, niin voisiko samalla perusteella rajata rumia, ärsyttäviä tai muuten häiritseviä aikuisia? Tai jokaiselle oma äänieristetty peililasikoppero? Kannatan sitä että ravintolat ja kahvilat itse tyylillään (hintataso, tarjottavat, ilmapiiri jne.) määrittelevät asiakaskuntansa niin ei tarvitse liimailla noloja kieltokylttejä oveen. [/quote] Mikä estää sinua nauttimasta rauhallisesta ilmapiiristä lapsesi kanssa tuon ravintolan kaikille avoimissa tiloissa? Miksi on pakko päästä lapsen kanssa juuri siihen yhteen pieneen vauvoilta kiellettyyn osaan?

[/quote] Mut kun mä haluuuun

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:51"]"Lukuisten asiakaspyyntöjen takia olemme rauhoittaneet tilan asiakkaille, jotka haluavat nauttia rauhallisesta ilmapiiristä." Outoa, minä kun haluaisin nauttia rauhallisesta ilmapiiristä - lapsen kanssa. Jos pelkkä lasten olemassaolo ärsyttää joitakin, niin voisiko samalla perusteella rajata rumia, ärsyttäviä tai muuten häiritseviä aikuisia? Tai jokaiselle oma äänieristetty peililasikoppero? Kannatan sitä että ravintolat ja kahvilat itse tyylillään (hintataso, tarjottavat, ilmapiiri jne.) määrittelevät asiakaskuntansa niin ei tarvitse liimailla noloja kieltokylttejä oveen. [/quote] Mikä estää sinua nauttimasta rauhallisesta ilmapiiristä lapsesi kanssa tuon ravintolan kaikille avoimissa tiloissa? Miksi on pakko päästä lapsen kanssa juuri siihen yhteen pieneen vauvoilta kiellettyyn osaan?

[/quote] Mut kun mä haluuuun

Kielto on tahdittomasti hoidettu ja parempi vaihtoehto olisi ollut muuttaa osa tilasta lapsiperheille sopivaksi, jolloin he automaattisesti pyrkisivät sijoittumaan sinne ja muut ihmiset voivat sitten halutessaan vältellä tätä aluetta. Uskon muutenkin, että lapsista näin voimakkaasti häiriintyvät ihmiset keksivät kyllä vähän ajan päästä seuraavan kohteen. Lisäksi, olisiko kielto laillinen jos esim. ulkomaalaisilta tai naisilta kiellettäisiin pääsy osaan ravintolasta. Luultavasti ei, miksi se siis nyt on ok. Harvemmin olen itse todistanut lounasaikaan raivoavia lapsia, kyllä äidit yleensä tekevät kaikkensa että lapsi rauhoittuisi. Tuntuu, että jo lasten olemassaolo häiritsee tiettyjä ihmisiä.