Nyt velatkin otetaan huomioon ravintoloissa (mm. Kluuvissa)

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:10"]

Hyvä, hyvä, toivottavasti tulee käytännöksi useampaan paikkaan; ja tämä on ihan oikein teille, jotka ette ota muita huomioon, ettekä kasvata niitä lapsianne.

[/quote]

Oletko muutenkin yhtä yksinkertainen?

Kyllä se vaan niin on, että vauvat, taaperot ja varsinkin teinit aiheuttavat närää vain pelkällä olemassaolollaan. Just kuuntelin yhden naise huutamista leikkiville pihan lapsille. Lapset sanoivat naiselle "eikö tuon voisi vähän nätimmin sanoa?" Nainen tosiaan sanoi, että "vittu menkää helvettiin siitä meluamasta". Tässäkin tapauksessa nainen käyttätytyi huonosti, mutta saa varmaan oikeutta. Lapset leikkivät normaalisti ja puhuivat fiksusti, mutta heidät todennäköisesti leimataan kauhukakaroiksi.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 00:44"]Missä wt-mestoissa te oikein käytte kun ette törmää muihin kuin huonosti käyttäytyviin lapsiin ja aikuisiin? Jos haluatte syödä rauhassa niin kannattaisiko valita paremmin?
[/quote][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 00:44"]Missä wt-mestoissa te oikein käytte kun ette törmää muihin kuin huonosti käyttäytyviin lapsiin ja aikuisiin? Jos haluatte syödä rauhassa niin kannattaisiko valita paremmin?
[/quote]

Minä törmään aika harvoin huonosti käyttäytyviin kakaroihin, joita vanhemmat eivät edes yritä ojentaa. Huomattavasti useammin törmäänkin lapsen tasoisesti käyttäytyviin lapsiin, joista kyllä lähtee ääntä. Vauva ei käyttäydy huonosti jos se itkee kovaan ääneen. Silti se itku aiheuttaa meteliä. 2-3 vuotias ei käyttäydy huonosti jos se vähän kiljahtelee innosta, silti se kiljahtelukin aiheuttaa meteliä.

Ilmeisesti kuitenkaan tätä meteliä pitäisi kaikkien jaksaa aina ja jokapaikassa kuunnella ja jos ei jaksa, pysykööt kotonaan? Henkilökohtaisesti tosin pidän ihan tervetulleena sitäkin, että myös sellaisia palveluita tarjotaan, jossa tältä meteliltä voi välttyä. Ihmettelen kovasti niitä, joille se on niin iso ongelma, että edes jossain on paikkoja jotka pyrkivät mahdollistamaan rauhallisen lounaan myös niille, jotka eivät vauvan itkusta ja taaperon ilonkiljunnoista ilahdu.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 07:21"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 00:44"]

Missä wt-mestoissa te oikein käytte kun ette törmää muihin kuin huonosti käyttäytyviin lapsiin ja aikuisiin? Jos haluatte syödä rauhassa niin kannattaisiko valita paremmin?

[/quote]  eli lapsia ei tarvitse opettaa käyttäytymään, vaan annetaan niiden hillua, kun tämähän ei ole tasokas paikka.

Pikku hiljaa ihmiset siirtyvät laadukkaampiin paikkoihin ja lapsiperheet haluaa tulla perässä. taas siirrytään ja taas mammat kitisee, kun ihmiset lähtee muualle, kun he tulevat lapsineen.

Olisiko helpompaa opettaa ne kakarat tottelemaan, että voisi käydä ihan tavallisessakin ravintolassa syömässä. Ratkaisu ei ole minusta se, että rauhaa haluavat siirtyvät koko ajan muualle, kun mammat paljaine tisseineen ja hyökkäysvaunuineen ja huonotapaisine kakaroineen valloittaa paikat
[/quote]

Mutta eikö täällä jo yhteistuumin todettu että kaikki lapset käyttäytyy huonosti eli niitä EI VOI kasvattaa, parempi vaan kieltää? Eiköhän alkuperäinen kommentoija meinannut sitä että älä käy tasottomissa paikoissa, joissa asiakaskunta on tasotonta eli eivät osaa käyttäytyä saati sitten opettaa lapsiaan käyttäytymään. Se on ihan omista valinnoistasi kiinni.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:28"]

Kielto on tahdittomasti hoidettu ja parempi vaihtoehto olisi ollut muuttaa osa tilasta lapsiperheille sopivaksi, jolloin he automaattisesti pyrkisivät sijoittumaan sinne ja muut ihmiset voivat sitten halutessaan vältellä tätä aluetta. Uskon muutenkin, että lapsista näin voimakkaasti häiriintyvät ihmiset keksivät kyllä vähän ajan päästä seuraavan kohteen. Lisäksi, olisiko kielto laillinen jos esim. ulkomaalaisilta tai naisilta kiellettäisiin pääsy osaan ravintolasta. Luultavasti ei, miksi se siis nyt on ok. Harvemmin olen itse todistanut lounasaikaan raivoavia lapsia, kyllä äidit yleensä tekevät kaikkensa että lapsi rauhoittuisi. Tuntuu, että jo lasten olemassaolo häiritsee tiettyjä ihmisiä.

[/quote]

Siellä voi silti joku Nico-Petterin äiti tulla sinne rauhallisempaa tilaan vaikka tionen alue olisi lapsille sopivampi, vain koska HÄNELLÄ on oikeus. Ja kyllähän tuolla alkupuolella joku mamma kommentoi, että HÄN haluaa nauttia rauhallisesta tilasta lapsensa kanssa. Meinasi siis varmaan, että haluaa oman vauvansa kanssa istua tuolla mutta muut vauvat painukoot muualle. Kielto on siis ihan asiallinen, koska hienovarainen vihjailu ei vaan kaikille mammoille mene jakeluun. Minua ei kiinnosta tekeekö äiti "kaikkensa" rauhoitellakseen lasta vai ei. Kyllä ne siitä huolimatta aika ajoin kiljahtelee, itkee, huutaa....

Ja mikä peruste vaikka tuolle ulkomaalaisten naisten porttikiellolle olisi? Haittaako ne ulkkarinaiset jollain tavalla? Tajuatko, ettei tämäkään kileto ole mitään kiusantekoa vauvaihmisiä kohtaan vaan halua tarjota rauhallista ruokailutilaa sitä kaipaaville.  

Tuollaistako Suomessa nykyään on? Me käymme kivijalkaravintolassa tuossa alakerrassa usein koko perhe, koira mukaan lukien. 

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:10"]

Hyvä, hyvä, toivottavasti tulee käytännöksi useampaan paikkaan; ja tämä on ihan oikein teille, jotka ette ota muita huomioon, ettekä kasvata niitä lapsianne.

[/quote]

Entä me, jotka otamme muut huomioon ja kasvatamme lapsemme melko kovalla kurilla ja "herran nuhteella"?. 

Ihan yhtä paljon minua ottaa päähän huonokäytöksiset lapset, meluavat teinit kuin käkättävät keski-ikäiset ämmät. Niitä nyt vaan täytyy sietää jos meinaa ihmisten ilmoilla liikkua.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 09:35"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:28"]

Kielto on tahdittomasti hoidettu ja parempi vaihtoehto olisi ollut muuttaa osa tilasta lapsiperheille sopivaksi, jolloin he automaattisesti pyrkisivät sijoittumaan sinne ja muut ihmiset voivat sitten halutessaan vältellä tätä aluetta. Uskon muutenkin, että lapsista näin voimakkaasti häiriintyvät ihmiset keksivät kyllä vähän ajan päästä seuraavan kohteen. Lisäksi, olisiko kielto laillinen jos esim. ulkomaalaisilta tai naisilta kiellettäisiin pääsy osaan ravintolasta. Luultavasti ei, miksi se siis nyt on ok. Harvemmin olen itse todistanut lounasaikaan raivoavia lapsia, kyllä äidit yleensä tekevät kaikkensa että lapsi rauhoittuisi. Tuntuu, että jo lasten olemassaolo häiritsee tiettyjä ihmisiä.

[/quote]

Siellä voi silti joku Nico-Petterin äiti tulla sinne rauhallisempaa tilaan vaikka tionen alue olisi lapsille sopivampi, vain koska HÄNELLÄ on oikeus. Ja kyllähän tuolla alkupuolella joku mamma kommentoi, että HÄN haluaa nauttia rauhallisesta tilasta lapsensa kanssa. Meinasi siis varmaan, että haluaa oman vauvansa kanssa istua tuolla mutta muut vauvat painukoot muualle. Kielto on siis ihan asiallinen, koska hienovarainen vihjailu ei vaan kaikille mammoille mene jakeluun. Minua ei kiinnosta tekeekö äiti "kaikkensa" rauhoitellakseen lasta vai ei. Kyllä ne siitä huolimatta aika ajoin kiljahtelee, itkee, huutaa....

Ja mikä peruste vaikka tuolle ulkomaalaisten naisten porttikiellolle olisi? Haittaako ne ulkkarinaiset jollain tavalla? Tajuatko, ettei tämäkään kileto ole mitään kiusantekoa vauvaihmisiä kohtaan vaan halua tarjota rauhallista ruokailutilaa sitä kaipaaville.  
[/quote]

Jos osaat lukea niin kyseinen kommentoija ihmetteli henkilökunnan kommenttia haastattelussa että ihmusillä on oikeus rauhassa lounastaa. Se on erittäin kummallinen kommentti, sillä eikö KAIKKI halua lounastaa rauhassa, myös lapsien kanssa liikkuvat (ja ehkä erityisesti he, sillä rauhaton ympäristö saa lapsenkin hermostumaan)... Toinen kommentoija täällä mainitsi maan jossa ulkomaiset on kielletty samalla perusteella, että muka pitävät meteliä ja häiritsevät. Molemmissa on kyse perusteettomasta perustelusta jolla ei kielletä häiriökäyttäytymistä, mutta jolla rajataan pois jokin tietty ihmisryhmä ominaisuuden takia jolle he eivät voi mitään (siis ikä tai etnisyys).

Totuus on ettei Suomessa aikuisten häiriköintiin puututa mitenkään. Ei vaikka olisi kaatokännissä. Vasta sitten kun jollakin on lasinsirpaleita päässä niin kutsutaan poliisit tekemään likainen työ. Miksi näin?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 09:38"]Tuollaistako Suomessa nykyään on? Me käymme kivijalkaravintolassa tuossa alakerrassa usein koko perhe, koira mukaan lukien. 
[/quote]

Joo, kannattaa pysyä siellä sivistyken keskellä.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 08:28"]

Kielto on tahdittomasti hoidettu ja parempi vaihtoehto olisi ollut muuttaa osa tilasta lapsiperheille sopivaksi, jolloin he automaattisesti pyrkisivät sijoittumaan sinne ja muut ihmiset voivat sitten halutessaan vältellä tätä aluetta. Uskon muutenkin, että lapsista näin voimakkaasti häiriintyvät ihmiset keksivät kyllä vähän ajan päästä seuraavan kohteen. Lisäksi, olisiko kielto laillinen jos esim. ulkomaalaisilta tai naisilta kiellettäisiin pääsy osaan ravintolasta. Luultavasti ei, miksi se siis nyt on ok. Harvemmin olen itse todistanut lounasaikaan raivoavia lapsia, kyllä äidit yleensä tekevät kaikkensa että lapsi rauhoittuisi. Tuntuu, että jo lasten olemassaolo häiritsee tiettyjä ihmisiä.

[/quote]  Jokaiseen ravintolaan pallomeri ja leikkinurkkaus ja videonurkkaus, että ei vain luultaisi, että Suomessa ollaan lapsivihamielisiä. Laaturavintoloihinkin muutama leikkipiste ja televisio huudattamaan piirrettyjä. Lapsiperheet aina ensin ja ne, jotka haluaa syödä rauhassa, menkööt kotiin syömään.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 09:42"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:10"]

Hyvä, hyvä, toivottavasti tulee käytännöksi useampaan paikkaan; ja tämä on ihan oikein teille, jotka ette ota muita huomioon, ettekä kasvata niitä lapsianne.

[/quote]

Entä me, jotka otamme muut huomioon ja kasvatamme lapsemme melko kovalla kurilla ja "herran nuhteella"?. 

Ihan yhtä paljon minua ottaa päähän huonokäytöksiset lapset, meluavat teinit kuin käkättävät keski-ikäiset ämmät. Niitä nyt vaan täytyy sietää jos meinaa ihmisten ilmoilla liikkua.

[/quote]  Minulla on neljä lasta, jotka ovat jo melkein aikuisia. Kumma, kun minä en kokenut koskaan vaikeaksi lasten ollessa pieniä olla menemättä sellaisiin paikkoihin,missä saattaisimme olla häiriöksi. Lapsemme ovat hyvin kasvatettuja ja osasivat käyttäytyä. Mutta silti en kokenut tarvetta vääntyä juuri lounasaikaan esimerkiksi lapsineni ja vaunuineni ruuhkaisaan lounasravintolaan, missä suurin osa asiakkaista päivällä on lapsettomia, liikemiehiä ja työpaikkaruokailijoita.

Löysimme vallan mainiosti tekemistä muuallakin. Hassua oikeasti, että jollain äidillä lapsineen on suunnattoman suuri tarve juuri nyt ja heti päästä siihen pieneen rajattuun alueeseen, joka on varattu lounasruokailijoille ja ei haluta lapsia siihen.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 17:05"]

Höh, otsikon perusteella ajattelin, että ravintolaan ei pääse, jos on velkoja... :D

[/quote]

mä puolestaan luulin otsikon perusteella, että velkaantuneille annettaisiin jotain alennusta tms...

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 09:55"]

Jos osaat lukea niin kyseinen kommentoija ihmetteli henkilökunnan kommenttia haastattelussa että ihmusillä on oikeus rauhassa lounastaa. Se on erittäin kummallinen kommentti, sillä eikö KAIKKI halua lounastaa rauhassa, myös lapsien kanssa liikkuvat (ja ehkä erityisesti he, sillä rauhaton ympäristö saa lapsenkin hermostumaan)... Toinen kommentoija täällä mainitsi maan jossa ulkomaiset on kielletty samalla perusteella, että muka pitävät meteliä ja häiritsevät. Molemmissa on kyse perusteettomasta perustelusta jolla ei kielletä häiriökäyttäytymistä, mutta jolla rajataan pois jokin tietty ihmisryhmä ominaisuuden takia jolle he eivät voi mitään (siis ikä tai etnisyys).

[/quote]

Ei kyllä puhunut mitään henkilökunnan kommenteista. Kyllä ne vauvojenkin äidit varmaan haluaa lounastaa rauhassa mutta menkööt rauhalliselle lounaalle sitten ilman lastaan. Niin täällä monet muutkin äidit ovat sanoneet tekevänsä. Ylempänäkin kun sanoit että äidit kyllä tekevät kaikkensa lastensa hiljentämiseksi - tähän ei varmaan olisi tarvetta jos ne vauvat olisi koko ajan hiljaa? Ja mitä ihmettä? Nyt puhutaan Suomesta ja Suomen lainsäädännöstä, et voi ottaa vertailukohdaksi jotain "ulkomaata", vaikka jotain muslimimaata, jossa naisilla ei ole mitään oikeuksia ja rinnastaa sitä siihen kun täällä rajataan yksi ravintolannurkka lapsivapaaksi alueeksi.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 10:36"][quote author="Vierailija" time="04.09.2014 klo 09:55"]

Jos osaat lukea niin kyseinen kommentoija ihmetteli henkilökunnan kommenttia haastattelussa että ihmusillä on oikeus rauhassa lounastaa. Se on erittäin kummallinen kommentti, sillä eikö KAIKKI halua lounastaa rauhassa, myös lapsien kanssa liikkuvat (ja ehkä erityisesti he, sillä rauhaton ympäristö saa lapsenkin hermostumaan)... Toinen kommentoija täällä mainitsi maan jossa ulkomaiset on kielletty samalla perusteella, että muka pitävät meteliä ja häiritsevät. Molemmissa on kyse perusteettomasta perustelusta jolla ei kielletä häiriökäyttäytymistä, mutta jolla rajataan pois jokin tietty ihmisryhmä ominaisuuden takia jolle he eivät voi mitään (siis ikä tai etnisyys).

[/quote]

Ei kyllä puhunut mitään henkilökunnan kommenteista. Kyllä ne vauvojenkin äidit varmaan haluaa lounastaa rauhassa mutta menkööt rauhalliselle lounaalle sitten ilman lastaan. Niin täällä monet muutkin äidit ovat sanoneet tekevänsä. Ylempänäkin kun sanoit että äidit kyllä tekevät kaikkensa lastensa hiljentämiseksi - tähän ei varmaan olisi tarvetta jos ne vauvat olisi koko ajan hiljaa? Ja mitä ihmettä? Nyt puhutaan Suomesta ja Suomen lainsäädännöstä, et voi ottaa vertailukohdaksi jotain "ulkomaata", vaikka jotain muslimimaata, jossa naisilla ei ole mitään oikeuksia ja rinnastaa sitä siihen kun täällä rajataan yksi ravintolannurkka lapsivapaaksi alueeksi.
[/quote]

Puhuihan, otti suoran lainauksen haastattelusta... Ja jos et tiedä niin noita ulkomaalaiskieltoja yms. naurettavuuksia löytyy Suomen kaltaisista "sivistysvaltioista" ja nimenomaan niistä: kun on elämä liian mallillaan, aletaan ongelmia etsimällä etsimään. Helpointa on olla sietämättä muita ihmisiä.

Laivoilla on nyt sattunut huomaamaan mm a la carte-ravintoloissa että ruotsalaisperheiden lapset istuu siististi ja jutustelee vanhempiensa kanssa korottamatta ääntään, lapsi ottaa selvästi aikuisista mallia että miten syödään ja miten ruokailuvälineitä pidetään, miten rapuja kuoritaan jne. Minulla on paljon ruotsalaisia tuttuja ja tiedän että Ruotsissa lapset otetaan ensin mukaan harjoittelemaan pöytätapoja sukujuhlissa, perheillallisilla ja vastaavissa, ennenkuin heidät viedään vieraiden ihmisten eteen ravintolaan. Tuollaiset lapset ehdottomasti tervetulleita ravintoloihin!

Tämäkin kuvio niin moneen kertaan nähty että myötähäpeä painaa: suomalainen saman ikäinen lapsi kyllästyy odottamaan ruokaa ensimmäisen minuutin jälkeen ja näyttää sen kitisemällä että miks äiti se ruoka ei jo tuu, sitten se a la carten ruoka ei kelpaa kun on pahaa ja mennään lattialle makaamaan ja heitetään haaarukka lattialle (veistä ei ole vielä oppinut käyttämään), äiti kaivaa laukusta värityskirjaa lapselle ja lapsi saa kamalan hysteerisen huutoraivarin kun värittää vahingossa viivan väärälle puolelle. Vanhemmat eivät komenna lastaan kertaakaan. Muut lapset alkavat kysellä että mikä tuolla lapsella on vikana kun se pitää tuollaista kauheaa ääntä että onko se sairas tai tuleeko se vihaiseksi kaikille ihmisille ja lyö kohta, selitä sitten niille että sillä on vain kasvatustaidottomat huonot vanhemmat joka eivät välitä opettaa perustapoja koska kokevat ne turhaksi hienosteluksi!

90% ravintoloista on perheravintoloita, 10% ehkä aikuisempaan makuun. Mikä helvetti teitä sairaalloisen lapsiläheisriippuvaisia kitinämammoja vaivaa, jos ette anna aikuisille tuota pientä osuutta noista vaihtoehdoista??!

Loistava idea, ei hitsi vien kyllä pennut hoitoon ja painun tuonne juoruilemaan aikuisten juttuja kavereiden kanssa joskus!!! Hekin sanoivat että haluavat viettää aikuisten laatuaikaa ilman lapsiaiheista jutustelua.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2014 klo 16:46"]

Hyvin on meillä asiat, kun aikuisten suurin ongelma on lapsen huuto ravintolassa...

Viimeksi kun söin kahvilassa, paikalla oli vain aikuisia. Nämä aikuiset olivat käytökseltään oksettavia tapauksia, kertoivat jotain homovitsejä äänekkäästi jne. Eli ei ikä tarkoita, että joku osaa käyttäytyä...

[/quote]

Et kai tosissasi esitä, että tuo olisi kenellekään suurin ongelma. Sen sijaan se on ongelma, jolle on helpompaa löytää ratkaisuja, kuin niille isommille ongelmille, miksi siis asialle ei saisi tehdä mitään, vaikka se ei ole suurista suurin epäkohta eikä maailmanrauha sillä ratkea.

Minun äitiystävä sanoi juuri että mahtavaa kun on pentuvapaa paikka! :-D Ei hänkään niitä halua joka paikkaan väkisin raahata, lapsista tulee kamalia adhd-tapauksia kun ne joutuu olla kamalassa hälinässä!