Lue keskustelun säännöt.
Dawkins: Vammaiset lapset abortoitava
26.08.2014 |
Tunnetun ateistin ja eugeniikan kannattajan Richard Dawkinsin mukaan vanhemmilla, jotka saavat tietää odottavansa Down-syndroomaista lasta, on eettinen velvollisuus "abortoida se ja yrittää uudelleen." Dawkins mukaan vammaisten lasten hankkiminen on moraalitonta. Hän käyttää vammaisista "se" nimitystä, eikä miellä vammaisia ihmisiksi.
Dawkins kommentoi lisäksi, että abortointi voidaan samaistaa lihan syöntiin.
Kommentit (141)
Hyvin moni päätyy keskeytykseen kuullessaan lapsensa vammaisuudesta. Asiasta ei vain puhuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisin sanoen Dawkins kehottaa ratkaisuun, johon 92 % ihmisistä päätyy muutenkin.
En ymmärrä tätä kohua ollenkaan.
Dawkins vain soveltaa samaa logiikkaa mitä muutenkin aborttien kohdalla: ei vatsassa olevalla ole mitään ihmisarvoa.
mielestäni Dawkins on oikeassa siinäkin, että jos tietää lapsen syntyvän vaikeasti vammaisena niin miettii, pystyykö tämä elämään hyvää ja ihmisarvoista elämää. Silloinkin, kun ei enää itse ole hoitamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Downin syndrooma tarkoita pahaa vammaisuutta. Tunnen yhden tällaisen lievästi vammaisen, enkä tajua miksei hän saisi elää. Pahat vammat on sitten asia erikseen.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:30"]
Dawkins vain soveltaa samaa logiikkaa kuin 92 % vanhemmista
[/quote]
Korjattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa Downeista kuolee keskenmenoissa (keskenmenoprosentti on 85%). Keskeytykset tähän vielä päälle. Raskaudesta selvinneistäkin osa on vaikeavammaisia. Heitä ei katukuvassa näe.
Eli kaikista Down syndrooma tapauksista vain hyvin harvat ovat lievästi vammaisia! Heidät me kuitenkin tapaamme tai näemme.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:41"]
Suurin osa Downeista kuolee keskenmenoissa (keskenmenoprosentti on 85%). Keskeytykset tähän vielä päälle. Raskaudesta selvinneistäkin osa on vaikeavammaisia. Heitä ei katukuvassa näe.
Eli kaikista Down syndrooma tapauksista vain hyvin harvat ovat lievästi vammaisia! Heidät me kuitenkin tapaamme tai näemme.
[/quote]
Juuri näin. Monilla tuntuu olevan se käsitys että Downit ovat pääpiirteissään iloisia, leppoisia ja vähän hömppiä. Kuin isoja lapsia. Todellisuus saattaa vaan olla täysin päinvastainen :/ mieheni on ollut paljon Downien kanssa tekemisissä ja ne jutut ovat välillä aika rankkoja mitä olen häneltä kuullut. En itse pitäisi vammaista lasta. Ei se tietenkään helppo päätös olisi mutta järjellisesti oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:11"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:05"]
Ateisteilla on kylmät arvot
[/quote]
Ei, vaan järki päässä.
[/quote]
Asioita ei voi punnita vain järjellä. Siihen tarvitaan myös moraalia ja etiikkaa. Pelkkä ns. järjellä ajatteleva on tunnekylmä
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:41"]
Suurin osa Downeista kuolee keskenmenoissa (keskenmenoprosentti on 85%). Keskeytykset tähän vielä päälle. Raskaudesta selvinneistäkin osa on vaikeavammaisia. Heitä ei katukuvassa näe.
Eli kaikista Down syndrooma tapauksista vain hyvin harvat ovat lievästi vammaisia! Heidät me kuitenkin tapaamme tai näemme.
[/quote]
Tai tapamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä järkeä on synnyttää vaikeavammainen kärsimään? Se ei ole tunnekylmyyttä vaan lapsen kannalta paras. Varmasti kuitenkin vaikea ratkaisu tehdä.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:46"]
Asioita ei voi punnita vain järjellä. Siihen tarvitaan myös moraalia ja etiikkaa. Pelkkä ns. järjellä ajatteleva on tunnekylmä
[/quote]
Ei järkeily ole pelkkää matemaattista suoritusta, varsinkin arkikielessä järkeen kuuluvat myös moraali ja etiikka. Onko sinusta moraalin ja etiikan mukaista, että tähän maailmaan tuodaan vakavasti kehitysvammainen lapsi kärsimään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:53"]
Mitä järkeä on synnyttää vaikeavammainen kärsimään? Se ei ole tunnekylmyyttä vaan lapsen kannalta paras. Varmasti kuitenkin vaikea ratkaisu tehdä.
[/quote]
Onko kaikki kehitysvammaiset siis automaattisesti VAIKEAVAMMAISIA? Niin jos tajusit, lapsi voi vammautua myös synnytksessä, eikä sitä lasta oikeen voi palauttaa mihinkään ja varsinkaan sillä perusteella, että hän ei miellytä täydellisyyttä vaativia vanhempia.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:53"]
Mitä järkeä on synnyttää vaikeavammainen kärsimään? Se ei ole tunnekylmyyttä vaan lapsen kannalta paras. Varmasti kuitenkin vaikea ratkaisu tehdä.
[/quote]
Onko kaikki kehitysvammaiset siis automaattisesti VAIKEAVAMMAISIA? Niin jos tajusit, lapsi voi vammautua myös synnytksessä, eikä sitä lasta oikeen voi palauttaa mihinkään ja varsinkaan sillä perusteella, että hän ei miellytä täydellisyyttä vaativia vanhempia.
[/quote]
Tiedän tasan mitä tarkoitat ja siksi olenkin tätä mieltä, mitä edellä kirjoitin. Olen itse vaikeasti vammautunut ja elämäni on kauniisti sanottuna helvettiä.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 23:53"]
Mitä järkeä on synnyttää vaikeavammainen kärsimään? Se ei ole tunnekylmyyttä vaan lapsen kannalta paras. Varmasti kuitenkin vaikea ratkaisu tehdä.
[/quote]
Onko kaikki kehitysvammaiset siis automaattisesti VAIKEAVAMMAISIA? Niin jos tajusit, lapsi voi vammautua myös synnytksessä, eikä sitä lasta oikeen voi palauttaa mihinkään ja varsinkaan sillä perusteella, että hän ei miellytä täydellisyyttä vaativia vanhempia.
[/quote]
Ei välttämättä ole, mutta onko järkeä ottaa riski, jos tietää etukäteen? Mielestäni ei.
Dawkinsilla on aina näissä jutuissa liian ehdottoman kielteinen suhtautuminen. Samanmieliset nyökyttelevät, mutta tuskin se noin kääntää niiden päitä, jotka eivät aborttia hyväksy. Dawkinsin pitäisi opiskella vähän psykologiaa ja viestintää, mikäli tahtoo viestinsä menevän perille.
[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 00:21"]
Jos ihmiskunnassa vallitsisi edelleen järkevä luonnonvalinta, downiaiset eivät todellakaan saisi elää, ja ne tapettaisiin vaikka syntymän jälkeen. Sama koskee kaikkia kehitysvammoja ja muita periytyviä sairauksia. Eihän nyt luonnossakaan elävät eläimet jää hyysäämään vammaista ja sairasta, joka mahdollisesti vaarantaa koko yhdyskunnan elämän.
Ihminen on eläin.
[/quote]
Mitenkä on idioottivanhempien idioottilasten laita, pitäisikö molemmat myös tappaa? Aiheuttavat aika vtusti paljon enemmän harmia ja tulevat kalliimmaksi yhteiskunnalle, kuin down-lapset koskaan?
Tajuatteko te uskikset olevanne mitättömässä vähemmistössä? Moni on teoriassa siyä mieltä, ettei abortoisi, mutta tilastot osoittavat, että tosipaikan tullen teistäkin moni kyllä keskeyttäisi raskauden. Periaatteellisuutenne on hellyttävää!
Toisaalta ymmärrän tuon pointin.
Mutta silti ajatuksena hyvin karu ja julma.