Huippuosaaja jätti Suomen välittömästi - palkkataso viidennes USA:sta

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kaupasta ostettava ruoka on monin verroin halvempaa kuin USAssa.

In your dreams sweetie pie.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kaupasta ostettava ruoka on monin verroin halvempaa kuin USAssa.

In your dreams sweetie pie.

Vierailija kirjoitti:

On tietysti kiva esitellä taulukoita, joita tarkoitushakuisesti tulkitsemalla kustannukset näyttävät pieniltä, mutta pitää verrata samaa asiaa. Verrataan kahta köyhää perhettä (Suomessa opiskelija maksaa 1000-2000€/vuosi, Amerikassa yli 4000$/vuosi) tai kahta keskituloista perhettä (Suomessa opiskelija maksaa edelleen 1000-2000€/vuosi, Amerikassa 24000$/vuosi).

Pieniä rahoja nuo ovat niihin tuloeroihin, mitä koulutetut tulevat saamaan molemmissa maissa, tuloeroilla koulutuksen hinnan maksaa hetkessä ja opintolainaa saa kustannuksiin.

Aika hemmetin kaukana nuo kustannukset ovat verrattuna siihen että monet suomalaiset toimittelijat väittävät yliopistojen vuosimaksuiksi useita kymmeniä tuhansia jne... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ameriikasta ei löydy mikroon sitä muovikupua. Ameriikassa ei keittiössä ole astiakaappia.

Hammaslääkärin maksut, synnyttäminen ja sairaslamaksut ovat siellä tähtitieteelliset.

Vaikka on vakuutukset.

Onpa meillä isot ongelmat, kuten mikron muovikupu!

Meille ainakin on loytynyt monta muovikupua ihan kaupasta USAssa.

Meilläkin on, vaikka ei tule mikroa käytettyäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ollut pieninkään yllätys, ettei viihtynyt tässä verohelvetissä. Nopeasti laski, että olisi omien kulujen lisäksi joutunut maksamaan viiden vapaamatkustajan kulut, joten päätti mennä takaisin sinne, missä ahkerat saa pitää palkkansa.

Suomi on kiva maa vapaamatkustajille, ei niille jotka maksavat.

Ei saa USA:ssa välttämättä ahkeratkaan pitää palkkaansa niin hyvin kuin täällä Suomessa luullaan. Verotaso voi olla normaalille palkansaajalle siellä yllättävän korkea. Ja kaikki muut kulut (kalliit sairasvakuutukset + kallis asuminen) siihen päälle. Jos on lapseton pariskunta tai sinkku, niin silloin voi mennä vielä suhteessa aika hyvin, mutta lasten hankkiminen (ja heidän koululutukseen säästäminen) vaikuttaa jo aika dramaattisesti perheen talouteen.

Kehotan perehtymään USA:n sisäpolitiikkkaan vähän enemmän. USA:n tavanomaisen keskiluokan asema on kurjistunut jo vuosikymmeniä. En puhu nyt mistään huippulahjakkaista Harvardin käyneistä, jotka nostavat todella suurta palkkaa, vaan ihan ahkerista keskiluokkaisista ihmisistä.

Rekkakuskin palkka on Tennesseessä 42.000$/vuosi josta jää 36000$ käteen verojen jälkeen. Ei kuulosta pahalta minusta. Terveysvakuutus maksais 3200$/v, mutta en oo varma kuuluisko se työsuhde-eduksi? Lisäks järkevää tuo ku tein tuon terveysvakuutuskyselyn niin siinä kysyttiin tupakoiko, ja luonnollisesti se oli halvempi ku ei tupakoinu. Suomessa kaikki maksaa tupakoijan itelleen aiheuttamat terveyshaitat.

Mites rekkakuskin lasten opinnot? Keskivertocollege kustantaa noin 35 tonnia vuodessa.

Vaan kun ei kustanna google:

Average fees at US universities, 2018-19

Public two-year colleges

Tuition and other fees $3,660 lukukausimaksut vuodessa

Room and board $8,660  (Huone ja ruoka)

Vaan kun kustantaa. Sanoin, että keskivertocollege - siis laadultaan keskiverto college - kustantaa vuodessa 35 tonnia. Totta kai jonkun kikkeliskokkelistutkinnon saa halvemmallakin jostain paskasta julkisesta koulusta jonne kuljetaan metallinpaljastimien läpi. Mutta minkä arvoinen luulet sellaisen tutkinnon olevan, kun kilpailijoinasi on niitä Harvardin ja Yalen käyneitä verkostoituneita kultamussukoita?

No ei kustanna. Just nuori lähti ja koko vuosi alle $10000. Keskiverto osavaltion keskiverto (vähän vaikeempi ehkä päästä) yliopisto. Mutta ollaan kyllä osavaltion asukkaita, joten hinta halvempi. Koko neljä vuotta n. 35 000 - 40 000. Ja sisältää opiskelun lisäksi kaiken asumisen ja elämisen.

Nämä eivät ole rankingissa lähelläkään Helsingin yliopistoa. Eli hyvästä yliopistosta joutuu maksamaan.

Montako Nobel-palkittua Helsingin yliopistosta on valmistunut? Yksi? Että sellainen huippuyliopisto...

Ai sinä ajattelet, että Usan keskiverto-osavaltion keskivertocollegesta tulee paljon nobelpalkittuja? Ei tule. Tottakai Usan parhaat koulut ovat Suomea parempia. Keskimäärin eivät ole.

Katselinpa hyvikseni mitä opiskelu Helsingin yliopiston tasoisessa jenkkiyliopistossa maksaa, 

University of North Carolina at Chapel Hill on ranking listalla sijalla 94, kun taas HY ilmoittaa olevansa sijalla 104. 

lukukausimaksu/vuosi  $9,021 

https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying

Siis viideltä vuodelta masters yhteensä $45000.  Täytyy vaan ihmetellä mistä ne joidenkin toimittelijoiden pelottelemat $100 000 vuosimaksut on keksitty, eihän edes maailman ykkönen MIT maksa kuin n. puolet tuosta.

Käypä lukemassa uudelleen. Laskit tuohon pelkän lukukausimaksun ja muut pakolliset maksut. Lisäksi pitää maksaa ruoka ja majoitus, joista tulee 11000 USD/vuosi. Todellinen hinta lukuvuotta kohti on 20k$ eli viisivuotisen tutkinnon hinta on 100k$. Sekin kannattaa muistaa, että Suomessa yliopistosta valmistuvalla on yleensä maisteritasoinen tutkinto, kun taas muualla maailmassa iso osa valmistuneista jää kanditasolle.

Chapel Hill NC näillä hinnoilla pitää olla resident in North Carolina. Out of state tulijoilta maksut ovat suuremmat. Valtionyliopistoissa näin on, yksityisessä collegessa kaikki opiskelijat maksavat saman.

Opiskelijoiden pitää ottaa myös health insurance. Ainakin ensimmäinen vuosi pitää asua yliopiston asuntolassa. Mitään opintorahaa eikä vuokratukea ole. Opintolainan voi ottaa.

Yksityiset yliopistot ne hyvät maksavat vähintään 50000$/lukuvuosi tämä x 4 ennekun valmistuu.

Maailman ykkönen rankingissa eli MIT maksaa n. $50000 tuo Suomen ykköstä Helsingin YO:ta hieman paremmin sijoittunut CH varakkaille $9000,  köyhille todella vähän. 

Missä muka on vaadittu että freshmenin pitäisi asua kampuksella, en tiedä yhtään tapausta. Mihin tarvitset opintorahaa, eihän se edes Suomessa riitä kunnolla elämiseen.

Näyttää siltä, että et tiedä, mistä puhut. 

Suomessa opiskelija saa opintorahaa ja asumistukea. Niillä katetaan elinkustannuksia. Aivan vastaavasti amerikkalaisessa yliopistossa köyhä perhe voi saada tukea eli alennuksia pakollisiin asumis- ja ruokailumaksuihin. Kiinnostavaa on se, paljonko opiskelijalla pitää olla omaa rahaa tukien, alennusten ja muiden jälkeen, jotta pystyy elämään. Yhdysvalloissa tuossa yliopistossa köyhimmälläkin ainakin 4000$/vuosi (+ sairauskuluvakuutus), Suomessa ehkä 1000-2000€/vuosi.

Ja kyllä, amerikkalaisessa yliopistossa pitää asua kampuksella. Katsotaan vaikkapa, mitä tuo esimerkkiyliopisto sanoo (https://housing.unc.edu/live/future-residents/first-year-students/first…):

"Do I have to Live on Campus?

Yes. Per the UNC Live-On Requirement, if you are a traditional first-year student who has never lived on a college campus, you are required to live on campus in Carolina Housing or at Granville Towers. Note that contracts are not transferable between the two.

The only exceptions to this policy include:

- Student is 21 years old prior to the opening day for the residence halls as specified in the Academic Calendar for the term for which the waiver is requested

- Student is living with his/her spouse and/or children

- Student is military veteran with at least two years of active service

- The student has a medical hardship that would require him/her to make other living arrangements"

Tuossa sanotaan täysin yksikäsitteisesti, että suoraan koulusta vanhempiensa kotona asunut yliopistoon opiskelemaan tuleva joutuu asumaan kampuksella. Jollei sitten satu olemaan naimisissa tai opiskelijalla on lapsi.

Onko muilla ongelmia saada viestejä läpi tähän keskusteluun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tietysti kiva esitellä taulukoita, joita tarkoitushakuisesti tulkitsemalla kustannukset näyttävät pieniltä, mutta pitää verrata samaa asiaa. Verrataan kahta köyhää perhettä (Suomessa opiskelija maksaa 1000-2000€/vuosi, Amerikassa yli 4000$/vuosi) tai kahta keskituloista perhettä (Suomessa opiskelija maksaa edelleen 1000-2000€/vuosi, Amerikassa 24000$/vuosi).

Pieniä rahoja nuo ovat niihin tuloeroihin, mitä koulutetut tulevat saamaan molemmissa maissa, tuloeroilla koulutuksen hinnan maksaa hetkessä ja opintolainaa saa kustannuksiin.

Aika hemmetin kaukana nuo kustannukset ovat verrattuna siihen että monet suomalaiset toimittelijat väittävät yliopistojen vuosimaksuiksi useita kymmeniä tuhansia jne... 

Ja kotitalouksien mediaanitulo on  $67t/v      eli keskituloisen perheen lapsen maksu yliopiston täysihoidosta on taulukon mukaan $11,501 ei 24t. Suomessa mediaanitulo on paljon pienempi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa kaupasta ostettava ruoka on monin verroin halvempaa kuin USAssa.

In your dreams sweetie pie.

Ihan omien ostosten ja kauppakuittien perusteella olen tullut tällaiseen päätelmään. Se ruoka on minulle halvempaa Suomessa kuin USAssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On tietysti kiva esitellä taulukoita, joita tarkoitushakuisesti tulkitsemalla kustannukset näyttävät pieniltä, mutta pitää verrata samaa asiaa. Verrataan kahta köyhää perhettä (Suomessa opiskelija maksaa 1000-2000€/vuosi, Amerikassa yli 4000$/vuosi) tai kahta keskituloista perhettä (Suomessa opiskelija maksaa edelleen 1000-2000€/vuosi, Amerikassa 24000$/vuosi).

Pieniä rahoja nuo ovat niihin tuloeroihin, mitä koulutetut tulevat saamaan molemmissa maissa, tuloeroilla koulutuksen hinnan maksaa hetkessä ja opintolainaa saa kustannuksiin.

Aika hemmetin kaukana nuo kustannukset ovat verrattuna siihen että monet suomalaiset toimittelijat väittävät yliopistojen vuosimaksuiksi useita kymmeniä tuhansia jne... 

Itse olisin pikemminkin kiinnostunut kuulemaan mitä ihmeen klaanidynastiaa ihmiset rakentavat. Jos siis Suomessakin rahaa jää omistusasunnon ja kulutuksen jälkeen alkaa jäämään väkisin säästöön ja sijoitettavaksi, kun ei viitsi mitään täysin järjetöntäkään ostaa. Kerskakulutusta ei tule harrastettua, mutta mukavuudenhalua kyllä löytyy ja asunto pullistelee esimerkiksi elektroniikkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ollut pieninkään yllätys, ettei viihtynyt tässä verohelvetissä. Nopeasti laski, että olisi omien kulujen lisäksi joutunut maksamaan viiden vapaamatkustajan kulut, joten päätti mennä takaisin sinne, missä ahkerat saa pitää palkkansa.

Suomi on kiva maa vapaamatkustajille, ei niille jotka maksavat.

Ei saa USA:ssa välttämättä ahkeratkaan pitää palkkaansa niin hyvin kuin täällä Suomessa luullaan. Verotaso voi olla normaalille palkansaajalle siellä yllättävän korkea. Ja kaikki muut kulut (kalliit sairasvakuutukset + kallis asuminen) siihen päälle. Jos on lapseton pariskunta tai sinkku, niin silloin voi mennä vielä suhteessa aika hyvin, mutta lasten hankkiminen (ja heidän koululutukseen säästäminen) vaikuttaa jo aika dramaattisesti perheen talouteen.

Kehotan perehtymään USA:n sisäpolitiikkkaan vähän enemmän. USA:n tavanomaisen keskiluokan asema on kurjistunut jo vuosikymmeniä. En puhu nyt mistään huippulahjakkaista Harvardin käyneistä, jotka nostavat todella suurta palkkaa, vaan ihan ahkerista keskiluokkaisista ihmisistä.

Rekkakuskin palkka on Tennesseessä 42.000$/vuosi josta jää 36000$ käteen verojen jälkeen. Ei kuulosta pahalta minusta. Terveysvakuutus maksais 3200$/v, mutta en oo varma kuuluisko se työsuhde-eduksi? Lisäks järkevää tuo ku tein tuon terveysvakuutuskyselyn niin siinä kysyttiin tupakoiko, ja luonnollisesti se oli halvempi ku ei tupakoinu. Suomessa kaikki maksaa tupakoijan itelleen aiheuttamat terveyshaitat.

Mites rekkakuskin lasten opinnot? Keskivertocollege kustantaa noin 35 tonnia vuodessa.

Vaan kun ei kustanna google:

Average fees at US universities, 2018-19

Public two-year colleges

Tuition and other fees $3,660 lukukausimaksut vuodessa

Room and board $8,660  (Huone ja ruoka)

Vaan kun kustantaa. Sanoin, että keskivertocollege - siis laadultaan keskiverto college - kustantaa vuodessa 35 tonnia. Totta kai jonkun kikkeliskokkelistutkinnon saa halvemmallakin jostain paskasta julkisesta koulusta jonne kuljetaan metallinpaljastimien läpi. Mutta minkä arvoinen luulet sellaisen tutkinnon olevan, kun kilpailijoinasi on niitä Harvardin ja Yalen käyneitä verkostoituneita kultamussukoita?

No ei kustanna. Just nuori lähti ja koko vuosi alle $10000. Keskiverto osavaltion keskiverto (vähän vaikeempi ehkä päästä) yliopisto. Mutta ollaan kyllä osavaltion asukkaita, joten hinta halvempi. Koko neljä vuotta n. 35 000 - 40 000. Ja sisältää opiskelun lisäksi kaiken asumisen ja elämisen.

Nämä eivät ole rankingissa lähelläkään Helsingin yliopistoa. Eli hyvästä yliopistosta joutuu maksamaan.

Montako Nobel-palkittua Helsingin yliopistosta on valmistunut? Yksi? Että sellainen huippuyliopisto...

Ai sinä ajattelet, että Usan keskiverto-osavaltion keskivertocollegesta tulee paljon nobelpalkittuja? Ei tule. Tottakai Usan parhaat koulut ovat Suomea parempia. Keskimäärin eivät ole.

Katselinpa hyvikseni mitä opiskelu Helsingin yliopiston tasoisessa jenkkiyliopistossa maksaa, 

University of North Carolina at Chapel Hill on ranking listalla sijalla 94, kun taas HY ilmoittaa olevansa sijalla 104. 

lukukausimaksu/vuosi  $9,021 

https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying

Siis viideltä vuodelta masters yhteensä $45000.  Täytyy vaan ihmetellä mistä ne joidenkin toimittelijoiden pelottelemat $100 000 vuosimaksut on keksitty, eihän edes maailman ykkönen MIT maksa kuin n. puolet tuosta.

Käypä lukemassa uudelleen. Laskit tuohon pelkän lukukausimaksun ja muut pakolliset maksut. Lisäksi pitää maksaa ruoka ja majoitus, joista tulee 11000 USD/vuosi. Todellinen hinta lukuvuotta kohti on 20k$ eli viisivuotisen tutkinnon hinta on 100k$. Sekin kannattaa muistaa, että Suomessa yliopistosta valmistuvalla on yleensä maisteritasoinen tutkinto, kun taas muualla maailmassa iso osa valmistuneista jää kanditasolle.

Chapel Hill NC näillä hinnoilla pitää olla resident in North Carolina. Out of state tulijoilta maksut ovat suuremmat. Valtionyliopistoissa näin on, yksityisessä collegessa kaikki opiskelijat maksavat saman.

Opiskelijoiden pitää ottaa myös health insurance. Ainakin ensimmäinen vuosi pitää asua yliopiston asuntolassa. Mitään opintorahaa eikä vuokratukea ole. Opintolainan voi ottaa.

Yksityiset yliopistot ne hyvät maksavat vähintään 50000$/lukuvuosi tämä x 4 ennekun valmistuu.

Maailman ykkönen rankingissa eli MIT maksaa n. $50000 tuo Suomen ykköstä Helsingin YO:ta hieman paremmin sijoittunut CH varakkaille $9000,  köyhille todella vähän. 

Missä muka on vaadittu että freshmenin pitäisi asua kampuksella, en tiedä yhtään tapausta. Mihin tarvitset opintorahaa, eihän se edes Suomessa riitä kunnolla elämiseen.

Näyttää siltä, että et tiedä, mistä puhut. 

Suomessa opiskelija saa opintorahaa ja asumistukea. Niillä katetaan elinkustannuksia. Aivan vastaavasti amerikkalaisessa yliopistossa köyhä perhe voi saada tukea eli alennuksia pakollisiin asumis- ja ruokailumaksuihin. Kiinnostavaa on se, paljonko opiskelijalla pitää olla omaa rahaa tukien, alennusten ja muiden jälkeen, jotta pystyy elämään. Yhdysvalloissa tuossa yliopistossa köyhimmälläkin ainakin 4000$/vuosi (+ sairauskuluvakuutus), Suomessa ehkä 1000-2000€/vuosi.

Ja kyllä, amerikkalaisessa yliopistossa pitää asua kampuksella. Katsotaan vaikkapa, mitä tuo esimerkkiyliopisto sanoo (https://housing.unc.edu/live/future-residents/first-year-students/first…):

"Do I have to Live on Campus?

Yes. Per the UNC Live-On Requirement, if you are a traditional first-year student who has never lived on a college campus, you are required to live on campus in Carolina Housing or at Granville Towers. Note that contracts are not transferable between the two.

The only exceptions to this policy include:

- Student is 21 years old prior to the opening day for the residence halls as specified in the Academic Calendar for the term for which the waiver is requested

- Student is living with his/her spouse and/or children

- Student is military veteran with at least two years of active service

- The student has a medical hardship that would require him/her to make other living arrangements"

Tuossa sanotaan täysin yksikäsitteisesti, että suoraan koulusta vanhempiensa kotona asunut yliopistoon opiskelemaan tuleva joutuu asumaan kampuksella. Jollei sitten satu olemaan naimisissa tai opiskelijalla on lapsi.

Tai olemaan yli 21 vuotta ja tuohan koskee vain freshmaneja. Aika monta muttaa siis, monissa yliopistoissa ei ole mitään vaatimuksia....

Ihan turhaan hallitus kaavaile työperäisenmaahanmuuton helpottamista jos kukaan huippuosaaja ei tänne halua tulla pienten palkkojen vuoksi. Pitäisi laskea mielumminv verotusta, sillä olisi suurempi merkitys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan Suomen palkat ja verot naurettavia Yhdysvaltoihin verrattuna. Siellä sairaanhoitaja yltää 100.000€ vuosituloihin ja muutenkin koulutetuille on hyväpalkkaista hommaa. Yliopistollakin tienaa hyvin. Eihän he muuten olisi valmiita maksamaan korkeakoulutuksesta niin paljon ellei koulutus toisi hyväpalkkaista työtä. Suomi on korkeasti koulutettujen käyhien maa, USA todellakaan ei.

Tuoltahan se näyttää, kun vertailee pelkästään vuosipalkkoja, mutta unohtaa verot ja erilaiset menot. Suuri osa ihmisistä ei näytä koskaan ajattelevan bruttopalkkaa pitemmälle. Kun tehdään kunnollinen vertailu, jossa katsotaan, mitä sillä palkalla saa, mitä pitää maksaa itse ja vertaillaan koko elämää, eikä vain yhtä vuosipalkkaa, päädytään toisenlaiseen tulokseen. Lyhyesti: Yhdysvalloissa pärjää mukavasti, jos sattuu olemaan terve, kotitausta on varakas ja sattuu olemaan riittävän osaava saadakseen hyväpalkkaisen työpaikan, jossa työsuhde-etuihin kuuluu kattava sairauskuluvakuutus. Jos kotitausta on köyhempi, on sairauksia, eikä ole huippulahjakkuus, eikä saa huippuhyvää työpaikkaa, pärjäämismahdollisuudet ovat huomattavasti heikommat. Suomessa pitää ihmiset nähdä jo vähän itsekin vaivaa pudotakseen turvaverkkojen läpi täysin pohjalle.

En ehkä haluaisi asua maassa, jossa perheen pitää jo ennen lapsen syntymää alkaa säästää sairaalalaskuihin, lapsen opiskelumaksuihin yms. Enkä ole ollenkaan varma, että isosta palkasta on paljon iloa, jos siitä pitää pistää säästöjen lisäksi iso osa eläkevakuutuksiin. Mitä iloa isostakaan palkasta on, jos lomaa on pari viikkoa vuodessa ja kadulla pitää varoa sekä rikollisia että poliisia?

Höpö höpö lue hieman taaksepäin niin siellä on linkit tutkimukseen, jossa vertaillaan KESKILUOKAN ostovoimaa, kun on otettu huomioon kaikki mitä verovaroilla, työajat yms. Suomalainen keskiluokka jää pahasti jälkeen.

Lisäksi yliopisto ei itseasiassa ole niin läheskään kallis kuin väitetään. köyhille se on jopa halvempi kuin Suomessa. 

Rikollisuus ei USA:ssa ole sen suurempaa kuin Ruotsissakaan.

Luin kyllä. Vertailu ei ole ihan noin yksinkertaista kuin viesteissä annetaan ymmärtää. Onhan ruoka halpaa Yhdysvalloissa, mutta kun pitäisi vertailla myös ruuan laatua. Tuoreet kasvikset ja hedelmät ja muut laadukkaat elintarvikkeet eivät ole Yhdysvalloissa sen halvempia kuin Suomessa. Lisäksi EU:n myötä meillä on aika tiukat määräykset elintarvikkeiden laadulle, joten monia amerikkalaisia elintarvikkeita ei saa edes myydä täällä. Luomutuotteet maksavat enemmän kuin täällä.

Yliopistoja vertaillessa pitäisi verrata myös sitä, kuinka todennäköisesti yhteiskuntaluokista tuleva pääsee yliopistoon ja valmistuu sieltä, eikä pelkästään sitä, kuinka paljon jossain esimerkkihinnastossa kerrotaan hinnaksi. Siinä taulukossa, joka täälläkin näytettiin, kerrottiin esimerkkihintoja, mutta tukea pitää hakea joka vuosi, eikä sitä välttämättä myönnetä kaikille. Sen taulukon hinnat olivat opiskelukustannuksia apurahojen jälkeen. Vertailukelpoisen luvun saisi, kun laskisi yliopisto-opiskelijan vuotuiset kulut ja vähentäisi siitä opintotuen ja asumistuen. Tukien ja todellisten kustannusten erotus on se luku, jota pitää verrata tuon taulukon hintoihin, sillä se on se hinta, joka opiskelijan pitää itse maksaa. En usko, että suomalaisen opiskelijan tarvitsee maksaa omalla tai vanhempien rahalla enempää kuin 1000-2000 euroa/vuosi. Halvempaa siis kuin tuossa esimerkkitapauksessa, jossa pienituloisimmankin opiskelijan pitää kaivaa omasta taskustaan yli 4000$ vuodessa. Lisäksi amerikkalaisten yliopistojen tuissa on aika tiukat ehdot opintojen etenemiselle ja arvosanoille ja yksi huono lukukausi voi johtaa opintojen katkeamiseen.

Opiskelukustannusten vertailu Suomessa ja Yhdysvalloissa ei ole aivan yksinkertaista myöskään siksi, että suomalaiset uudet yliopisto-opiskelijat ovat paljon "aikuisempia" ja itsenäisempiä kuin amerikkalaiset uudet opiskelijat. Suomalaiset opiskelijat ovat lähempänä omasta elämästään vastaavia aikuisia, kun etenkin nuorimmat amerikkalaisopiskelijat ovat pikemminkin sisäoppilaitokseen lähetettyjä nuoria.

Se oli OECD:n  tutkimus ja puolueettomin ja paras mitä on saatavilla, mikään ei tietenkään ole täydellistä mutta aika tyly on sen mukaan elintasoero jenkkien keskiluokan hyväksi. 

Mitähän taulukkoa tarkoitit, tässä linkissä nämä luvut on, osavaltio tukee köyhiä perheitä, ei itse yliopisto, joka vuosi toki tutkitaan onko oppilas oikeutettu tukiin ts. perheen tulotaso riittävän alhainen, eihän suomessakaan varakkaat saa tukia.

https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying

Ainakin minä jouduin käymään kesätöissä ja otin lainaa opintotuen lisäksi, muuten olisi mennyt täysin hernekeitolle...

Katson juuri tuota taulukkoa. Siinä sanotaan, että pienituloisen pitää keskimäärin maksaa omasta pussistaan 4159$ tuossa yliopistossa opiskelusta. Tukisysteemi on monimutkainen ja sekava. Tukea voi saada usealta eri taholta. Myös yliopisto itse voi maksaa tukea, mutta ne tuet edellyttävät poikkeuksellisia kykyjä. Ratkaisevaa on se, että Suomessa opiskelijan tuet riippuvat opiskelijan omista tuloista, eikä siitä, onko hänen perheensä rikas vai köyhä. Jos opiskelee täysipäiväisesti, eikä tee töitä, käytännössä saa täyden opintotuen ja asumistuen. Sen lisäksi saa saada jonkin verran palkkatuloja.

1990-luvulla heti tukiuudistuksen jälkeen silloisella opintotuella pärjäsi ilman lainaa ja työskentelyä, jos eli säästeliäästi. Nykyopiskelijat tarvitsevat tukien lisäksi hieman muita tuloja (esim. kesätöistä tai työskentelystä opintojen ohella). Lainaakin voi ottaa.

Voin kuvitella sen ilmeen kun ensimmäinen palkka on tullut ja se on katsonut palkkalaskelmasta käteen jäävät nettotulot. :D

Verokarhu tulee kylään ja usein Suomessa. Kukaan itseään arvostava asiantuntija ei tänne töihin tule paitsi ehkä aseella uhaten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti sisälukutaito pahasti suurimmalla osalla hukassa.

Naisella oli pahoja ongelmia tuon 90dayfinn-organisaation kanssa ja hän twiittasi siitä julkisesti. Hän ei twiitissään sanonut mitään hyvää tai tsemppaavaa Suomesta tai organisaatiosta mutta mainitsi muut osanottajat joille toivotti onnea. Eli vihainen tuntuu olevan. Ongelma tämä on siitä syystä että hän on nimenomaan sellainen henkilö joka vaikuttaa mielipiteisiin nimenomaan Piilaaksossa ( josta hän valmistui) ja New Yorkissa . Tämän ohjelman tarkoitus oli että nämä osanottajat olisivat tietyn aikaa Suomessa ja veisivät positiivista ilosanomaa muille asiantuntijoille palatessaan takaisin. Piilaaksohan oli nimenomaan tämän organisaation kohde ja sieltä tulevat huiput. Nyt se lässähti tähän. Naikkosen twiitti kerralla romutti koko jutun idean. 

Juttuhan uutisoitiin todella huonosti. Toimittajien moka. Annettiin ymmärtää, että ko. henkilö olisi lähtenyt tuosta ohjelmasta ja samalla Suomesta. Mutta totuushan on, että hän perheineen on jäämässä Suomeen, mutta ei osallistu enää tuohon kampanjaan.

Tuosta artikkelista ei kylla totuus aukea. Voi olla etta lomailevat Suomessa ennen lahtoaan ja saa sen vaikutelman etta jotain "puukolla kullan vuolemista" on lupailtu, ei muuten kukaan ilmaisisi itseaan noin englanniksi etta tulee aika puolustaa oikeuksiaan. Vahvasti sanottu englanniksi.

Lue LinkedInistä, mitä hän sanoo itse.

Kiitos Sanna!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Amerikassa kaikki on kalliimpaa kuin Suomessa, joten ei sillä isolla palkalla siellä saa yhtään sen enempää kuin täällä pienemmällä palkalla.

eikö Amerikan kokoisessa maassa siis ole yhtään ns.halpakauppaa? ainakin kaikissa Euroopan maissa saa halvalla vaatteita ja ruokaa, Suomessa on vain yksi lidlketju kun muut maat täynnä kaikkia halpakauppoja. Suomessa pitää maksaa enemmän ihan kaikesta.  Ainiin kirpputoreja on, mutta tässä oli kyse uusista ja edullisista. 

Ruoka on melko pieni kustannuserä kokonaiskustannuksista USA:ssa. Siellä eniten rahaa uppoaa asumiseen, terveydenhuoltoon, koulutukseen ja päivähoitoon.

Yhdysvalloissa roskaruoka on halpaa ja se on aina tarjouksessa. Tuoreet raaka-aineet, kuten raaka kala, liha ja kana, kalliita. Samoin vihannekset, hedelmät ja marjat. Näin myös rural areas eikä vain suurkaupungeissa.

Vakuutuksiin menee paljon rahaa. Jos haluaa riskeerata niin sitten ei mene niin paljon.

Suomessa vihannekset ja hedelmät myös talvella ovat halvempia.

Montako amerikkalaista ruokakauppaa olet kiertanyt kahden kassisi kanssa?

Mista ne vihannekset tuodaan Suomeen talvella? Usassa saa lapi vuoden kotimaista luomua.

Voinhan minakin kirjoittaa etta Suomessa pettuleipa on halpaa (tietamatta asiasta yhtaan mitaan).

Yhdysvallat on mantereen kokoinen liittovaltio. Vertaaminen Suomeen on hölmöä. Järkevämpää olisi kysyä, saako Suomesta EU:ssa tuotettua luomua. Se on kotimaista siinä missä toisessa osavaltiossa Yhdysvalloissa tuotettu luomu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan Suomen palkat ja verot naurettavia Yhdysvaltoihin verrattuna. Siellä sairaanhoitaja yltää 100.000€ vuosituloihin ja muutenkin koulutetuille on hyväpalkkaista hommaa. Yliopistollakin tienaa hyvin. Eihän he muuten olisi valmiita maksamaan korkeakoulutuksesta niin paljon ellei koulutus toisi hyväpalkkaista työtä. Suomi on korkeasti koulutettujen käyhien maa, USA todellakaan ei.

Tuoltahan se näyttää, kun vertailee pelkästään vuosipalkkoja, mutta unohtaa verot ja erilaiset menot. Suuri osa ihmisistä ei näytä koskaan ajattelevan bruttopalkkaa pitemmälle. Kun tehdään kunnollinen vertailu, jossa katsotaan, mitä sillä palkalla saa, mitä pitää maksaa itse ja vertaillaan koko elämää, eikä vain yhtä vuosipalkkaa, päädytään toisenlaiseen tulokseen. Lyhyesti: Yhdysvalloissa pärjää mukavasti, jos sattuu olemaan terve, kotitausta on varakas ja sattuu olemaan riittävän osaava saadakseen hyväpalkkaisen työpaikan, jossa työsuhde-etuihin kuuluu kattava sairauskuluvakuutus. Jos kotitausta on köyhempi, on sairauksia, eikä ole huippulahjakkuus, eikä saa huippuhyvää työpaikkaa, pärjäämismahdollisuudet ovat huomattavasti heikommat. Suomessa pitää ihmiset nähdä jo vähän itsekin vaivaa pudotakseen turvaverkkojen läpi täysin pohjalle.

En ehkä haluaisi asua maassa, jossa perheen pitää jo ennen lapsen syntymää alkaa säästää sairaalalaskuihin, lapsen opiskelumaksuihin yms. Enkä ole ollenkaan varma, että isosta palkasta on paljon iloa, jos siitä pitää pistää säästöjen lisäksi iso osa eläkevakuutuksiin. Mitä iloa isostakaan palkasta on, jos lomaa on pari viikkoa vuodessa ja kadulla pitää varoa sekä rikollisia että poliisia?

Höpö höpö lue hieman taaksepäin niin siellä on linkit tutkimukseen, jossa vertaillaan KESKILUOKAN ostovoimaa, kun on otettu huomioon kaikki mitä verovaroilla, työajat yms. Suomalainen keskiluokka jää pahasti jälkeen.

Lisäksi yliopisto ei itseasiassa ole niin läheskään kallis kuin väitetään. köyhille se on jopa halvempi kuin Suomessa. 

Rikollisuus ei USA:ssa ole sen suurempaa kuin Ruotsissakaan.

Luin kyllä. Vertailu ei ole ihan noin yksinkertaista kuin viesteissä annetaan ymmärtää. Onhan ruoka halpaa Yhdysvalloissa, mutta kun pitäisi vertailla myös ruuan laatua. Tuoreet kasvikset ja hedelmät ja muut laadukkaat elintarvikkeet eivät ole Yhdysvalloissa sen halvempia kuin Suomessa. Lisäksi EU:n myötä meillä on aika tiukat määräykset elintarvikkeiden laadulle, joten monia amerikkalaisia elintarvikkeita ei saa edes myydä täällä. Luomutuotteet maksavat enemmän kuin täällä.

Yliopistoja vertaillessa pitäisi verrata myös sitä, kuinka todennäköisesti yhteiskuntaluokista tuleva pääsee yliopistoon ja valmistuu sieltä, eikä pelkästään sitä, kuinka paljon jossain esimerkkihinnastossa kerrotaan hinnaksi. Siinä taulukossa, joka täälläkin näytettiin, kerrottiin esimerkkihintoja, mutta tukea pitää hakea joka vuosi, eikä sitä välttämättä myönnetä kaikille. Sen taulukon hinnat olivat opiskelukustannuksia apurahojen jälkeen. Vertailukelpoisen luvun saisi, kun laskisi yliopisto-opiskelijan vuotuiset kulut ja vähentäisi siitä opintotuen ja asumistuen. Tukien ja todellisten kustannusten erotus on se luku, jota pitää verrata tuon taulukon hintoihin, sillä se on se hinta, joka opiskelijan pitää itse maksaa. En usko, että suomalaisen opiskelijan tarvitsee maksaa omalla tai vanhempien rahalla enempää kuin 1000-2000 euroa/vuosi. Halvempaa siis kuin tuossa esimerkkitapauksessa, jossa pienituloisimmankin opiskelijan pitää kaivaa omasta taskustaan yli 4000$ vuodessa. Lisäksi amerikkalaisten yliopistojen tuissa on aika tiukat ehdot opintojen etenemiselle ja arvosanoille ja yksi huono lukukausi voi johtaa opintojen katkeamiseen.

Opiskelukustannusten vertailu Suomessa ja Yhdysvalloissa ei ole aivan yksinkertaista myöskään siksi, että suomalaiset uudet yliopisto-opiskelijat ovat paljon "aikuisempia" ja itsenäisempiä kuin amerikkalaiset uudet opiskelijat. Suomalaiset opiskelijat ovat lähempänä omasta elämästään vastaavia aikuisia, kun etenkin nuorimmat amerikkalaisopiskelijat ovat pikemminkin sisäoppilaitokseen lähetettyjä nuoria.

Se oli OECD:n  tutkimus ja puolueettomin ja paras mitä on saatavilla, mikään ei tietenkään ole täydellistä mutta aika tyly on sen mukaan elintasoero jenkkien keskiluokan hyväksi. 

Mitähän taulukkoa tarkoitit, tässä linkissä nämä luvut on, osavaltio tukee köyhiä perheitä, ei itse yliopisto, joka vuosi toki tutkitaan onko oppilas oikeutettu tukiin ts. perheen tulotaso riittävän alhainen, eihän suomessakaan varakkaat saa tukia.

https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying

Ainakin minä jouduin käymään kesätöissä ja otin lainaa opintotuen lisäksi, muuten olisi mennyt täysin hernekeitolle...

Katson juuri tuota taulukkoa. Siinä sanotaan, että pienituloisen pitää keskimäärin maksaa omasta pussistaan 4159$ tuossa yliopistossa opiskelusta. Tukisysteemi on monimutkainen ja sekava. Tukea voi saada usealta eri taholta. Myös yliopisto itse voi maksaa tukea, mutta ne tuet edellyttävät poikkeuksellisia kykyjä. Ratkaisevaa on se, että Suomessa opiskelijan tuet riippuvat opiskelijan omista tuloista, eikä siitä, onko hänen perheensä rikas vai köyhä. Jos opiskelee täysipäiväisesti, eikä tee töitä, käytännössä saa täyden opintotuen ja asumistuen. Sen lisäksi saa saada jonkin verran palkkatuloja.

1990-luvulla heti tukiuudistuksen jälkeen silloisella opintotuella pärjäsi ilman lainaa ja työskentelyä, jos eli säästeliäästi. Nykyopiskelijat tarvitsevat tukien lisäksi hieman muita tuloja (esim. kesätöistä tai työskentelystä opintojen ohella). Lainaakin voi ottaa.

Jos tarkoitat, että pärjäsi ilman opintolainaa pelkällä opintorahalla, niin ei todellakaan pidä paikkaansa.

Minulla oli 1990-luvulla poikkeuksellisen edullinen vuokra, mutta kyllä kesä- ja muiden pätkätöiden ja opintorahan lisäksi minun ja soluasuinnoissa tms. asuvien kurssikavereitteni oli pakko nostaa kaikki saatavissa oleva opintolaina.

Ja yliopistotutkinnon suorittamisen jälkeen seurasi vakituisesta työsuhteesta huolimatta monen vuoden köyhyys Suomen korkean verotuksen, huonojen palkkojen ja näistä seuraavan surkean ostovoiman takia. 

Jutun otsikkoa ja tekstiä on korjattu 10.8. kello 15.06. Otsikossa ja jutun alussa luki aiemmin, että Berebichez olisi lähtenyt Suomesta, vaikka hän jätti vain 90 Day Finn -ohjelman

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voin kuvitella sen ilmeen kun ensimmäinen palkka on tullut ja se on katsonut palkkalaskelmasta käteen jäävät nettotulot. :D

Verokarhu tulee kylään ja usein Suomessa. Kukaan itseään arvostava asiantuntija ei tänne töihin tule paitsi ehkä aseella uhaten.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008188662.html

Ja haastattelussa oli kutenkin puhunut pienestä palkasta, kunnes sitten paska iski kunnolla tuulettimeen ja oli aika hieman korjailla lausuntoja. Saas nähdä mikä on seuraava liike...

https://www.tellerreport.com/news/2021-08-09-the-star-student-of-the-ex…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä muija lähtikin siis siksi että asunto- ja päivähoitoasiat olisi pitänyt itse hoitaa :D

Itse en tuolla tavalla naureskelisi, sillä tunnen Yhdysvaltojen käytännöt, sekä Suomen. Uskallan sanoa, että Yhdysvalloissa on paljon helpompi hankkia vuokra-asunto, päivähoitopaikka jne.

Millainen ”huippuosaaja” tai edes jonkinlaisella normaalilla älyllä varustettu kahden pienen lapsen vanhempi irtisanoutuu työstään ja luopuu vuokra-asunnostaan ilman, että jo ennen koko perheen lähtöä maas ta toiseen selvittää perusteellisesti kaikki uuteen maa han liittyvät oles kelu- ja asuntoasiat?

Kuulostaa siltä, että Suomeen on saavuttu vaan kahta kättä heilutellen ja odottaen, että kaikki tulee valmiina