Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Huippuosaaja jätti Suomen välittömästi - palkkataso viidennes USA:sta
09.08.2021 |
Suomen huono palkkataso sai mitan täyttymään alta aikayksikön kansainvälisellä huippuosaajalla.
"Ajattelimme, että täällä ansaitsisi ehkä puolet siitä, mitä palkat New Yorkissa ovat. Emme osanneet ajatella, että palkkataso olisi vain viidenneksen."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008181947.html
Kommentit (980)
Nythän oli Linkedinissä hänen vastine asiaan. Ei suinkaan odottanut 5x palkkaa. Oli pettynyt kun ei saanut tarpeeksi tukea migri byrokratiaan, asunnon hankintaan ja lasten päivähoidon järjestämiseen. Joka tapauksessa on vielä perheineen Suomessa ja tyytyväinen Suomessa oloon ja toimivaan yhteiskuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut pieninkään yllätys, ettei viihtynyt tässä verohelvetissä. Nopeasti laski, että olisi omien kulujen lisäksi joutunut maksamaan viiden vapaamatkustajan kulut, joten päätti mennä takaisin sinne, missä ahkerat saa pitää palkkansa.
Suomi on kiva maa vapaamatkustajille, ei niille jotka maksavat.
Ei saa USA:ssa välttämättä ahkeratkaan pitää palkkaansa niin hyvin kuin täällä Suomessa luullaan. Verotaso voi olla normaalille palkansaajalle siellä yllättävän korkea. Ja kaikki muut kulut (kalliit sairasvakuutukset + kallis asuminen) siihen päälle. Jos on lapseton pariskunta tai sinkku, niin silloin voi mennä vielä suhteessa aika hyvin, mutta lasten hankkiminen (ja heidän koululutukseen säästäminen) vaikuttaa jo aika dramaattisesti perheen talouteen.
Kehotan perehtymään USA:n sisäpolitiikkkaan vähän enemmän. USA:n tavanomaisen keskiluokan asema on kurjistunut jo vuosikymmeniä. En puhu nyt mistään huippulahjakkaista Harvardin käyneistä, jotka nostavat todella suurta palkkaa, vaan ihan ahkerista keskiluokkaisista ihmisistä.
Rekkakuskin palkka on Tennesseessä 42.000$/vuosi josta jää 36000$ käteen verojen jälkeen. Ei kuulosta pahalta minusta. Terveysvakuutus maksais 3200$/v, mutta en oo varma kuuluisko se työsuhde-eduksi? Lisäks järkevää tuo ku tein tuon terveysvakuutuskyselyn niin siinä kysyttiin tupakoiko, ja luonnollisesti se oli halvempi ku ei tupakoinu. Suomessa kaikki maksaa tupakoijan itelleen aiheuttamat terveyshaitat.
Mites rekkakuskin lasten opinnot? Keskivertocollege kustantaa noin 35 tonnia vuodessa.
Vaan kun ei kustanna google:
Average fees at US universities, 2018-19
Public two-year colleges
Tuition and other fees $3,660 lukukausimaksut vuodessa
Room and board $8,660 (Huone ja ruoka)
Vaan kun kustantaa. Sanoin, että keskivertocollege - siis laadultaan keskiverto college - kustantaa vuodessa 35 tonnia. Totta kai jonkun kikkeliskokkelistutkinnon saa halvemmallakin jostain paskasta julkisesta koulusta jonne kuljetaan metallinpaljastimien läpi. Mutta minkä arvoinen luulet sellaisen tutkinnon olevan, kun kilpailijoinasi on niitä Harvardin ja Yalen käyneitä verkostoituneita kultamussukoita?
No ei kustanna. Just nuori lähti ja koko vuosi alle $10000. Keskiverto osavaltion keskiverto (vähän vaikeempi ehkä päästä) yliopisto. Mutta ollaan kyllä osavaltion asukkaita, joten hinta halvempi. Koko neljä vuotta n. 35 000 - 40 000. Ja sisältää opiskelun lisäksi kaiken asumisen ja elämisen.
Nämä eivät ole rankingissa lähelläkään Helsingin yliopistoa. Eli hyvästä yliopistosta joutuu maksamaan.
Montako Nobel-palkittua Helsingin yliopistosta on valmistunut? Yksi? Että sellainen huippuyliopisto...
Ai sinä ajattelet, että Usan keskiverto-osavaltion keskivertocollegesta tulee paljon nobelpalkittuja? Ei tule. Tottakai Usan parhaat koulut ovat Suomea parempia. Keskimäärin eivät ole.
Katselinpa hyvikseni mitä opiskelu Helsingin yliopiston tasoisessa jenkkiyliopistossa maksaa,
University of North Carolina at Chapel Hill on ranking listalla sijalla 94, kun taas HY ilmoittaa olevansa sijalla 104.
lukukausimaksu/vuosi $9,021
https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying
Siis viideltä vuodelta masters yhteensä $45000. Täytyy vaan ihmetellä mistä ne joidenkin toimittelijoiden pelottelemat $100 000 vuosimaksut on keksitty, eihän edes maailman ykkönen MIT maksa kuin n. puolet tuosta.
Käypä lukemassa uudelleen. Laskit tuohon pelkän lukukausimaksun ja muut pakolliset maksut. Lisäksi pitää maksaa ruoka ja majoitus, joista tulee 11000 USD/vuosi. Todellinen hinta lukuvuotta kohti on 20k$ eli viisivuotisen tutkinnon hinta on 100k$. Sekin kannattaa muistaa, että Suomessa yliopistosta valmistuvalla on yleensä maisteritasoinen tutkinto, kun taas muualla maailmassa iso osa valmistuneista jää kanditasolle.
Chapel Hill NC näillä hinnoilla pitää olla resident in North Carolina. Out of state tulijoilta maksut ovat suuremmat. Valtionyliopistoissa näin on, yksityisessä collegessa kaikki opiskelijat maksavat saman.
Opiskelijoiden pitää ottaa myös health insurance. Ainakin ensimmäinen vuosi pitää asua yliopiston asuntolassa. Mitään opintorahaa eikä vuokratukea ole. Opintolainan voi ottaa.
Yksityiset yliopistot ne hyvät maksavat vähintään 50000$/lukuvuosi tämä x 4 ennekun valmistuu.
Maailman ykkönen rankingissa eli MIT maksaa n. $50000 tuo Suomen ykköstä Helsingin YO:ta hieman paremmin sijoittunut CH varakkaille $9000, köyhille todella vähän.
Missä muka on vaadittu että freshmenin pitäisi asua kampuksella, en tiedä yhtään tapausta. Mihin tarvitset opintorahaa, eihän se edes Suomessa riitä kunnolla elämiseen.
Tiedän useitakin collegeita jossa freshmanit asuvat ensimmäisen vuoden collegen asuntoloissa. Lisäksi on yliopistoja, jossa pitää asua koko 4 vuotta yliopiston soluasunnossa. Tällainen on esim. Davidson College, N.C.
Vierailija kirjoitti:
Nythän oli Linkedinissä hänen vastine asiaan. Ei suinkaan odottanut 5x palkkaa. Oli pettynyt kun ei saanut tarpeeksi tukea migri byrokratiaan, asunnon hankintaan ja lasten päivähoidon järjestämiseen. Joka tapauksessa on vielä perheineen Suomessa ja tyytyväinen Suomessa oloon ja toimivaan yhteiskuntaan.
No hupsista
Nyt kun asiaa mm täällä puitu, niin äkkiä otetaankin takapakkia....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut pieninkään yllätys, ettei viihtynyt tässä verohelvetissä. Nopeasti laski, että olisi omien kulujen lisäksi joutunut maksamaan viiden vapaamatkustajan kulut, joten päätti mennä takaisin sinne, missä ahkerat saa pitää palkkansa.
Suomi on kiva maa vapaamatkustajille, ei niille jotka maksavat.
Ei saa USA:ssa välttämättä ahkeratkaan pitää palkkaansa niin hyvin kuin täällä Suomessa luullaan. Verotaso voi olla normaalille palkansaajalle siellä yllättävän korkea. Ja kaikki muut kulut (kalliit sairasvakuutukset + kallis asuminen) siihen päälle. Jos on lapseton pariskunta tai sinkku, niin silloin voi mennä vielä suhteessa aika hyvin, mutta lasten hankkiminen (ja heidän koululutukseen säästäminen) vaikuttaa jo aika dramaattisesti perheen talouteen.
Kehotan perehtymään USA:n sisäpolitiikkkaan vähän enemmän. USA:n tavanomaisen keskiluokan asema on kurjistunut jo vuosikymmeniä. En puhu nyt mistään huippulahjakkaista Harvardin käyneistä, jotka nostavat todella suurta palkkaa, vaan ihan ahkerista keskiluokkaisista ihmisistä.
Rekkakuskin palkka on Tennesseessä 42.000$/vuosi josta jää 36000$ käteen verojen jälkeen. Ei kuulosta pahalta minusta. Terveysvakuutus maksais 3200$/v, mutta en oo varma kuuluisko se työsuhde-eduksi? Lisäks järkevää tuo ku tein tuon terveysvakuutuskyselyn niin siinä kysyttiin tupakoiko, ja luonnollisesti se oli halvempi ku ei tupakoinu. Suomessa kaikki maksaa tupakoijan itelleen aiheuttamat terveyshaitat.
Mites rekkakuskin lasten opinnot? Keskivertocollege kustantaa noin 35 tonnia vuodessa.
Vaan kun ei kustanna google:
Average fees at US universities, 2018-19
Public two-year colleges
Tuition and other fees $3,660 lukukausimaksut vuodessa
Room and board $8,660 (Huone ja ruoka)
Vaan kun kustantaa. Sanoin, että keskivertocollege - siis laadultaan keskiverto college - kustantaa vuodessa 35 tonnia. Totta kai jonkun kikkeliskokkelistutkinnon saa halvemmallakin jostain paskasta julkisesta koulusta jonne kuljetaan metallinpaljastimien läpi. Mutta minkä arvoinen luulet sellaisen tutkinnon olevan, kun kilpailijoinasi on niitä Harvardin ja Yalen käyneitä verkostoituneita kultamussukoita?
No ei kustanna. Just nuori lähti ja koko vuosi alle $10000. Keskiverto osavaltion keskiverto (vähän vaikeempi ehkä päästä) yliopisto. Mutta ollaan kyllä osavaltion asukkaita, joten hinta halvempi. Koko neljä vuotta n. 35 000 - 40 000. Ja sisältää opiskelun lisäksi kaiken asumisen ja elämisen.
Nämä eivät ole rankingissa lähelläkään Helsingin yliopistoa. Eli hyvästä yliopistosta joutuu maksamaan.
Montako Nobel-palkittua Helsingin yliopistosta on valmistunut? Yksi? Että sellainen huippuyliopisto...
Ai sinä ajattelet, että Usan keskiverto-osavaltion keskivertocollegesta tulee paljon nobelpalkittuja? Ei tule. Tottakai Usan parhaat koulut ovat Suomea parempia. Keskimäärin eivät ole.
Katselinpa hyvikseni mitä opiskelu Helsingin yliopiston tasoisessa jenkkiyliopistossa maksaa,
University of North Carolina at Chapel Hill on ranking listalla sijalla 94, kun taas HY ilmoittaa olevansa sijalla 104.
lukukausimaksu/vuosi $9,021
https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying
Siis viideltä vuodelta masters yhteensä $45000. Täytyy vaan ihmetellä mistä ne joidenkin toimittelijoiden pelottelemat $100 000 vuosimaksut on keksitty, eihän edes maailman ykkönen MIT maksa kuin n. puolet tuosta.
Käypä lukemassa uudelleen. Laskit tuohon pelkän lukukausimaksun ja muut pakolliset maksut. Lisäksi pitää maksaa ruoka ja majoitus, joista tulee 11000 USD/vuosi. Todellinen hinta lukuvuotta kohti on 20k$ eli viisivuotisen tutkinnon hinta on 100k$. Sekin kannattaa muistaa, että Suomessa yliopistosta valmistuvalla on yleensä maisteritasoinen tutkinto, kun taas muualla maailmassa iso osa valmistuneista jää kanditasolle.
Chapel Hill NC näillä hinnoilla pitää olla resident in North Carolina. Out of state tulijoilta maksut ovat suuremmat. Valtionyliopistoissa näin on, yksityisessä collegessa kaikki opiskelijat maksavat saman.
Opiskelijoiden pitää ottaa myös health insurance. Ainakin ensimmäinen vuosi pitää asua yliopiston asuntolassa. Mitään opintorahaa eikä vuokratukea ole. Opintolainan voi ottaa.
Yksityiset yliopistot ne hyvät maksavat vähintään 50000$/lukuvuosi tämä x 4 ennekun valmistuu.
Maailman ykkönen rankingissa eli MIT maksaa n. $50000 tuo Suomen ykköstä Helsingin YO:ta hieman paremmin sijoittunut CH varakkaille $9000, köyhille todella vähän.
Missä muka on vaadittu että freshmenin pitäisi asua kampuksella, en tiedä yhtään tapausta. Mihin tarvitset opintorahaa, eihän se edes Suomessa riitä kunnolla elämiseen.
Tiedän useitakin collegeita jossa freshmanit asuvat ensimmäisen vuoden collegen asuntoloissa. Lisäksi on yliopistoja, jossa pitää asua koko 4 vuotta yliopiston soluasunnossa. Tällainen on esim. Davidson College, N.C.
Se eka vuosi on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Ja sinänsä hyvä, koska nuoret siihen asti ovat eläneet tosi suojattua elämää usein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
...tai niin hän ainakin väittää. Ei kukaan ilmaisesta hyvästä kieltäydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
...tai niin hän ainakin väittää. Ei kukaan ilmaisesta hyvästä kieltäydy.
Jospa opiskelisit ensin mitä vaaditaan siihen, että kuuluu sosiaaliturvan piiriin ja miettisit miksi amerikkalainen todennäköisesti miljoonia omistava perhe hakisi täältä jotain kälyistä toimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Nythän oli Linkedinissä hänen vastine asiaan. Ei suinkaan odottanut 5x palkkaa. Oli pettynyt kun ei saanut tarpeeksi tukea migri byrokratiaan, asunnon hankintaan ja lasten päivähoidon järjestämiseen. Joka tapauksessa on vielä perheineen Suomessa ja tyytyväinen Suomessa oloon ja toimivaan yhteiskuntaan.
Ohjelman kesto on 90 päivää alkaen elokuusta 2021, joten täysin aiheetta on tyytymätön, ettei hänelle oltu levittämässä punaista mattoa jo toukokuussa kun halusivat perheineen tulla lomailemaan Suomeen.
Selvästi myös johdattanut hänet valinneita harhaan, kun ainut syy osallistumiselle näyttää olleen saada Suomeen pitkäaikainen oleskelulupa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan Suomen palkat ja verot naurettavia Yhdysvaltoihin verrattuna. Siellä sairaanhoitaja yltää 100.000€ vuosituloihin ja muutenkin koulutetuille on hyväpalkkaista hommaa. Yliopistollakin tienaa hyvin. Eihän he muuten olisi valmiita maksamaan korkeakoulutuksesta niin paljon ellei koulutus toisi hyväpalkkaista työtä. Suomi on korkeasti koulutettujen käyhien maa, USA todellakaan ei.
Tuoltahan se näyttää, kun vertailee pelkästään vuosipalkkoja, mutta unohtaa verot ja erilaiset menot. Suuri osa ihmisistä ei näytä koskaan ajattelevan bruttopalkkaa pitemmälle. Kun tehdään kunnollinen vertailu, jossa katsotaan, mitä sillä palkalla saa, mitä pitää maksaa itse ja vertaillaan koko elämää, eikä vain yhtä vuosipalkkaa, päädytään toisenlaiseen tulokseen. Lyhyesti: Yhdysvalloissa pärjää mukavasti, jos sattuu olemaan terve, kotitausta on varakas ja sattuu olemaan riittävän osaava saadakseen hyväpalkkaisen työpaikan, jossa työsuhde-etuihin kuuluu kattava sairauskuluvakuutus. Jos kotitausta on köyhempi, on sairauksia, eikä ole huippulahjakkuus, eikä saa huippuhyvää työpaikkaa, pärjäämismahdollisuudet ovat huomattavasti heikommat. Suomessa pitää ihmiset nähdä jo vähän itsekin vaivaa pudotakseen turvaverkkojen läpi täysin pohjalle.
En ehkä haluaisi asua maassa, jossa perheen pitää jo ennen lapsen syntymää alkaa säästää sairaalalaskuihin, lapsen opiskelumaksuihin yms. Enkä ole ollenkaan varma, että isosta palkasta on paljon iloa, jos siitä pitää pistää säästöjen lisäksi iso osa eläkevakuutuksiin. Mitä iloa isostakaan palkasta on, jos lomaa on pari viikkoa vuodessa ja kadulla pitää varoa sekä rikollisia että poliisia?
Höpö höpö lue hieman taaksepäin niin siellä on linkit tutkimukseen, jossa vertaillaan KESKILUOKAN ostovoimaa, kun on otettu huomioon kaikki mitä verovaroilla, työajat yms. Suomalainen keskiluokka jää pahasti jälkeen.
Lisäksi yliopisto ei itseasiassa ole niin läheskään kallis kuin väitetään. köyhille se on jopa halvempi kuin Suomessa.
Rikollisuus ei USA:ssa ole sen suurempaa kuin Ruotsissakaan.
Luin kyllä. Vertailu ei ole ihan noin yksinkertaista kuin viesteissä annetaan ymmärtää. Onhan ruoka halpaa Yhdysvalloissa, mutta kun pitäisi vertailla myös ruuan laatua. Tuoreet kasvikset ja hedelmät ja muut laadukkaat elintarvikkeet eivät ole Yhdysvalloissa sen halvempia kuin Suomessa. Lisäksi EU:n myötä meillä on aika tiukat määräykset elintarvikkeiden laadulle, joten monia amerikkalaisia elintarvikkeita ei saa edes myydä täällä. Luomutuotteet maksavat enemmän kuin täällä.
Yliopistoja vertaillessa pitäisi verrata myös sitä, kuinka todennäköisesti yhteiskuntaluokista tuleva pääsee yliopistoon ja valmistuu sieltä, eikä pelkästään sitä, kuinka paljon jossain esimerkkihinnastossa kerrotaan hinnaksi. Siinä taulukossa, joka täälläkin näytettiin, kerrottiin esimerkkihintoja, mutta tukea pitää hakea joka vuosi, eikä sitä välttämättä myönnetä kaikille. Sen taulukon hinnat olivat opiskelukustannuksia apurahojen jälkeen. Vertailukelpoisen luvun saisi, kun laskisi yliopisto-opiskelijan vuotuiset kulut ja vähentäisi siitä opintotuen ja asumistuen. Tukien ja todellisten kustannusten erotus on se luku, jota pitää verrata tuon taulukon hintoihin, sillä se on se hinta, joka opiskelijan pitää itse maksaa. En usko, että suomalaisen opiskelijan tarvitsee maksaa omalla tai vanhempien rahalla enempää kuin 1000-2000 euroa/vuosi. Halvempaa siis kuin tuossa esimerkkitapauksessa, jossa pienituloisimmankin opiskelijan pitää kaivaa omasta taskustaan yli 4000$ vuodessa. Lisäksi amerikkalaisten yliopistojen tuissa on aika tiukat ehdot opintojen etenemiselle ja arvosanoille ja yksi huono lukukausi voi johtaa opintojen katkeamiseen.
Opiskelukustannusten vertailu Suomessa ja Yhdysvalloissa ei ole aivan yksinkertaista myöskään siksi, että suomalaiset uudet yliopisto-opiskelijat ovat paljon "aikuisempia" ja itsenäisempiä kuin amerikkalaiset uudet opiskelijat. Suomalaiset opiskelijat ovat lähempänä omasta elämästään vastaavia aikuisia, kun etenkin nuorimmat amerikkalaisopiskelijat ovat pikemminkin sisäoppilaitokseen lähetettyjä nuoria.
Se oli OECD:n tutkimus ja puolueettomin ja paras mitä on saatavilla, mikään ei tietenkään ole täydellistä mutta aika tyly on sen mukaan elintasoero jenkkien keskiluokan hyväksi.
Mitähän taulukkoa tarkoitit, tässä linkissä nämä luvut on, osavaltio tukee köyhiä perheitä, ei itse yliopisto, joka vuosi toki tutkitaan onko oppilas oikeutettu tukiin ts. perheen tulotaso riittävän alhainen, eihän suomessakaan varakkaat saa tukia.
https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying
Ainakin minä jouduin käymään kesätöissä ja otin lainaa opintotuen lisäksi, muuten olisi mennyt täysin hernekeitolle...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
...tai niin hän ainakin väittää. Ei kukaan ilmaisesta hyvästä kieltäydy.
Jospa opiskelisit ensin mitä vaaditaan siihen, että kuuluu sosiaaliturvan piiriin ja miettisit miksi amerikkalainen todennäköisesti miljoonia omistava perhe hakisi täältä jotain kälyistä toimeentulotukea.
Mistä ihmeestä olet saanut mielikuvan, että kyseessä on ”miljoonia omistava perhe”?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sille on hankala pistää hintalappua, että voi lähteä iltakymmeneltä yksin lenkille eikä tarvitse pelätä yhtään, vaikka asuu ns. kasvukeskuksessa. Toki rapakon takanakin on tällaisia paikkoja, mutta niissä menestyjät harvemmin asustelevat.
Okei. Et siis asu Sörnäisissä etkä Kulosaarta idempänä Helsingissä.
Kuinka idässä pitää asua, jotta ulkona tarvitsee pelätä? Ennen Sipoon rajaa ei tuollaista aluetta ole tullut vastaan. Asumme Itäkeskuksessa. Täällä voi aivan huoletta kävellä ulkona mihin aikaan vuorokaudesta tahansa.
Suurin osa itiksessä käyvistä ei varmasti jaa mielipidettäsi
http://vintti.yle.fi/ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/tallinnanaukio…
Jopa Tallinnanaukiolla on yleensä ihan rauhallista. Vastaavia ongelmia lienee Piritorilla ja Rautatieasemalla,.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos raha ja materia tekevät onnelliseksi ja haluat paiskia töitä perhe-elämän, vapaa-ajan ja mahdollisesti fyysisen ja henkisen hyvinvoinninkin kustannuksella, kannattaa lähteä jenkkeihin.
Arvot, arvot. Onnellisuuden lähteet. Mitä ne kenellekin ovat.
Pöh. Enemmän Suomessa näkyy niitä, jotka mainostavat automerkkiään, merkkivaatteitaan, kotejaan. Työ ja titteli on ihmisarvom mitta. Ei amerikkalainen koko ajan paahda koulutuksestaan, työstään, hienosta tuttavapiiristään, merkkivaatteistan, lomistaan. Enemmän mä tähän Suomessa törmään kuin täällä. Suomessa monelle jossain vähän fiinimmässä ravintolassa ruokailu on jo meriitti.
Hämmentävää. En muista tuohon juuri törmänneeni Suomessa mutta USAssa kyllä mitä siellä asuin vuosina 2005-2010 Kaliforniassa. Mutta kaipa ajat muuttuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
...tai niin hän ainakin väittää. Ei kukaan ilmaisesta hyvästä kieltäydy.
Jospa opiskelisit ensin mitä vaaditaan siihen, että kuuluu sosiaaliturvan piiriin ja miettisit miksi amerikkalainen todennäköisesti miljoonia omistava perhe hakisi täältä jotain kälyistä toimeentulotukea.
Mistä ihmeestä olet saanut mielikuvan, että kyseessä on ”miljoonia omistava perhe”?
Katso hänen ansioluetteloaan. Jenkeillä kevyemmilläkin kriteereillä on tienattu jo ensimmäiset miljoonat.
Varmaan kiva sitten kun oppii Suomea ja pääsee lukemaan näitä palstan kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ollut pieninkään yllätys, ettei viihtynyt tässä verohelvetissä. Nopeasti laski, että olisi omien kulujen lisäksi joutunut maksamaan viiden vapaamatkustajan kulut, joten päätti mennä takaisin sinne, missä ahkerat saa pitää palkkansa.
Suomi on kiva maa vapaamatkustajille, ei niille jotka maksavat.
Ei saa USA:ssa välttämättä ahkeratkaan pitää palkkaansa niin hyvin kuin täällä Suomessa luullaan. Verotaso voi olla normaalille palkansaajalle siellä yllättävän korkea. Ja kaikki muut kulut (kalliit sairasvakuutukset + kallis asuminen) siihen päälle. Jos on lapseton pariskunta tai sinkku, niin silloin voi mennä vielä suhteessa aika hyvin, mutta lasten hankkiminen (ja heidän koululutukseen säästäminen) vaikuttaa jo aika dramaattisesti perheen talouteen.
Kehotan perehtymään USA:n sisäpolitiikkkaan vähän enemmän. USA:n tavanomaisen keskiluokan asema on kurjistunut jo vuosikymmeniä. En puhu nyt mistään huippulahjakkaista Harvardin käyneistä, jotka nostavat todella suurta palkkaa, vaan ihan ahkerista keskiluokkaisista ihmisistä.
Rekkakuskin palkka on Tennesseessä 42.000$/vuosi josta jää 36000$ käteen verojen jälkeen. Ei kuulosta pahalta minusta. Terveysvakuutus maksais 3200$/v, mutta en oo varma kuuluisko se työsuhde-eduksi? Lisäks järkevää tuo ku tein tuon terveysvakuutuskyselyn niin siinä kysyttiin tupakoiko, ja luonnollisesti se oli halvempi ku ei tupakoinu. Suomessa kaikki maksaa tupakoijan itelleen aiheuttamat terveyshaitat.
Mites rekkakuskin lasten opinnot? Keskivertocollege kustantaa noin 35 tonnia vuodessa.
Vaan kun ei kustanna google:
Average fees at US universities, 2018-19
Public two-year colleges
Tuition and other fees $3,660 lukukausimaksut vuodessa
Room and board $8,660 (Huone ja ruoka)
Vaan kun kustantaa. Sanoin, että keskivertocollege - siis laadultaan keskiverto college - kustantaa vuodessa 35 tonnia. Totta kai jonkun kikkeliskokkelistutkinnon saa halvemmallakin jostain paskasta julkisesta koulusta jonne kuljetaan metallinpaljastimien läpi. Mutta minkä arvoinen luulet sellaisen tutkinnon olevan, kun kilpailijoinasi on niitä Harvardin ja Yalen käyneitä verkostoituneita kultamussukoita?
No ei kustanna. Just nuori lähti ja koko vuosi alle $10000. Keskiverto osavaltion keskiverto (vähän vaikeempi ehkä päästä) yliopisto. Mutta ollaan kyllä osavaltion asukkaita, joten hinta halvempi. Koko neljä vuotta n. 35 000 - 40 000. Ja sisältää opiskelun lisäksi kaiken asumisen ja elämisen.
Nämä eivät ole rankingissa lähelläkään Helsingin yliopistoa. Eli hyvästä yliopistosta joutuu maksamaan.
Montako Nobel-palkittua Helsingin yliopistosta on valmistunut? Yksi? Että sellainen huippuyliopisto...
Ai sinä ajattelet, että Usan keskiverto-osavaltion keskivertocollegesta tulee paljon nobelpalkittuja? Ei tule. Tottakai Usan parhaat koulut ovat Suomea parempia. Keskimäärin eivät ole.
Katselinpa hyvikseni mitä opiskelu Helsingin yliopiston tasoisessa jenkkiyliopistossa maksaa,
University of North Carolina at Chapel Hill on ranking listalla sijalla 94, kun taas HY ilmoittaa olevansa sijalla 104.
lukukausimaksu/vuosi $9,021
https://www.usnews.com/best-colleges/unc-2974/paying
Siis viideltä vuodelta masters yhteensä $45000. Täytyy vaan ihmetellä mistä ne joidenkin toimittelijoiden pelottelemat $100 000 vuosimaksut on keksitty, eihän edes maailman ykkönen MIT maksa kuin n. puolet tuosta.
Käypä lukemassa uudelleen. Laskit tuohon pelkän lukukausimaksun ja muut pakolliset maksut. Lisäksi pitää maksaa ruoka ja majoitus, joista tulee 11000 USD/vuosi. Todellinen hinta lukuvuotta kohti on 20k$ eli viisivuotisen tutkinnon hinta on 100k$. Sekin kannattaa muistaa, että Suomessa yliopistosta valmistuvalla on yleensä maisteritasoinen tutkinto, kun taas muualla maailmassa iso osa valmistuneista jää kanditasolle.
Chapel Hill NC näillä hinnoilla pitää olla resident in North Carolina. Out of state tulijoilta maksut ovat suuremmat. Valtionyliopistoissa näin on, yksityisessä collegessa kaikki opiskelijat maksavat saman.
Opiskelijoiden pitää ottaa myös health insurance. Ainakin ensimmäinen vuosi pitää asua yliopiston asuntolassa. Mitään opintorahaa eikä vuokratukea ole. Opintolainan voi ottaa.
Yksityiset yliopistot ne hyvät maksavat vähintään 50000$/lukuvuosi tämä x 4 ennekun valmistuu.
Maailman ykkönen rankingissa eli MIT maksaa n. $50000 tuo Suomen ykköstä Helsingin YO:ta hieman paremmin sijoittunut CH varakkaille $9000, köyhille todella vähän.
Missä muka on vaadittu että freshmenin pitäisi asua kampuksella, en tiedä yhtään tapausta. Mihin tarvitset opintorahaa, eihän se edes Suomessa riitä kunnolla elämiseen.
Tiedän useitakin collegeita jossa freshmanit asuvat ensimmäisen vuoden collegen asuntoloissa. Lisäksi on yliopistoja, jossa pitää asua koko 4 vuotta yliopiston soluasunnossa. Tällainen on esim. Davidson College, N.C.
Se eka vuosi on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Ja sinänsä hyvä, koska nuoret siihen asti ovat eläneet tosi suojattua elämää usein.
Yleensä ei kuitenkaan ole pakko, asian saa myös sovittua, mutta monet haluvat viettää ainakin ensimmäiset vuoden(t) sosiaalisen elämän ja bileiden vuoksii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Deborah Berebichez tuli Suomeen tarkoituksena perustaa huippiteknologiafirma.
Sen sijaan hän jättäytyikin alle kolmessa kuukaudessa Suomen sosiaalituen varaan koska huomasi että täällähän voi elää vallan hyvin yrittämättä liikoja.
Jos osaisit lukea hänen artikkelinsa tai tietäisit mitään systeemistä, huomaisit, että hän asuu täällä ihan omilla varoillaan eikä käytä Suomen sosiaaliturvaa kuten sinä.
...tai niin hän ainakin väittää. Ei kukaan ilmaisesta hyvästä kieltäydy.
Jospa opiskelisit ensin mitä vaaditaan siihen, että kuuluu sosiaaliturvan piiriin ja miettisit miksi amerikkalainen todennäköisesti miljoonia omistava perhe hakisi täältä jotain kälyistä toimeentulotukea.
Mistä ihmeestä olet saanut mielikuvan, että kyseessä on ”miljoonia omistava perhe”?
Ellei muuta, niin asian ympärillä käyty keskustelu on taas osoittanut tyypillistä suomalaista huonommuuden tunnetta muihin maihin verrattuna sekä pelkoa siitä, että ”mitä meistä nyt taas maailmalla ajatellaan”.
Täysin kritiikittä joku määritellään ”huippuosaajaksi” ihan vaan sen perusteella, mitä hän itse itsestään kertoo.
Vierailija kirjoitti:
Tämä muija lähtikin siis siksi että asunto- ja päivähoitoasiat olisi pitänyt itse hoitaa :D
Itse en tuolla tavalla naureskelisi, sillä tunnen Yhdysvaltojen käytännöt, sekä Suomen. Uskallan sanoa, että Yhdysvalloissa on paljon helpompi hankkia vuokra-asunto, päivähoitopaikka jne. Yhdysvalloissa nämä asiat on ajateltu ja järjestetty asiakaslähtöisesti ja palveluhenkisesti, ja niiden hommaaminen on tehty vaivattomaksi ja helpoksi. Suomessa tiedot ovat vastaavasti kirjallisten ja epämääräisten ohjeiden viidakko netissä, joka asiakkaan pitää yrittää itse selvittää. Jos ei osaa suomen kieltä, eikä apua saa mistään, niin onhan se suoraan sanottuna painajainen. Pakolaisille on kaikki järjestetty valmiiksi, mutta ei tavalliselle maahanmuuttajalle. Suomessa älypuhelimen hankkiminen jo saattaa olla työlästä, saatikka isommat asiat. Nykyään kaikki palvelut ovat netissä, ja pitää olla nettipankkitunnukset, ennen kuin voit hoitaa omia asioitasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti sisälukutaito pahasti suurimmalla osalla hukassa.
Naisella oli pahoja ongelmia tuon 90dayfinn-organisaation kanssa ja hän twiittasi siitä julkisesti. Hän ei twiitissään sanonut mitään hyvää tai tsemppaavaa Suomesta tai organisaatiosta mutta mainitsi muut osanottajat joille toivotti onnea. Eli vihainen tuntuu olevan. Ongelma tämä on siitä syystä että hän on nimenomaan sellainen henkilö joka vaikuttaa mielipiteisiin nimenomaan Piilaaksossa ( josta hän valmistui) ja New Yorkissa . Tämän ohjelman tarkoitus oli että nämä osanottajat olisivat tietyn aikaa Suomessa ja veisivät positiivista ilosanomaa muille asiantuntijoille palatessaan takaisin. Piilaaksohan oli nimenomaan tämän organisaation kohde ja sieltä tulevat huiput. Nyt se lässähti tähän. Naikkosen twiitti kerralla romutti koko jutun idean.
Juttuhan uutisoitiin todella huonosti. Toimittajien moka. Annettiin ymmärtää, että ko. henkilö olisi lähtenyt tuosta ohjelmasta ja samalla Suomesta. Mutta totuushan on, että hän perheineen on jäämässä Suomeen, mutta ei osallistu enää tuohon kampanjaan.
Tuosta artikkelista ei kylla totuus aukea. Voi olla etta lomailevat Suomessa ennen lahtoaan ja saa sen vaikutelman etta jotain "puukolla kullan vuolemista" on lupailtu, ei muuten kukaan ilmaisisi itseaan noin englanniksi etta tulee aika puolustaa oikeuksiaan. Vahvasti sanottu englanniksi.
Alue: Aihe vapaa
Luin kyllä. Vertailu ei ole ihan noin yksinkertaista kuin viesteissä annetaan ymmärtää. Onhan ruoka halpaa Yhdysvalloissa, mutta kun pitäisi vertailla myös ruuan laatua. Tuoreet kasvikset ja hedelmät ja muut laadukkaat elintarvikkeet eivät ole Yhdysvalloissa sen halvempia kuin Suomessa. Lisäksi EU:n myötä meillä on aika tiukat määräykset elintarvikkeiden laadulle, joten monia amerikkalaisia elintarvikkeita ei saa edes myydä täällä. Luomutuotteet maksavat enemmän kuin täällä.
Yliopistoja vertaillessa pitäisi verrata myös sitä, kuinka todennäköisesti yhteiskuntaluokista tuleva pääsee yliopistoon ja valmistuu sieltä, eikä pelkästään sitä, kuinka paljon jossain esimerkkihinnastossa kerrotaan hinnaksi. Siinä taulukossa, joka täälläkin näytettiin, kerrottiin esimerkkihintoja, mutta tukea pitää hakea joka vuosi, eikä sitä välttämättä myönnetä kaikille. Sen taulukon hinnat olivat opiskelukustannuksia apurahojen jälkeen. Vertailukelpoisen luvun saisi, kun laskisi yliopisto-opiskelijan vuotuiset kulut ja vähentäisi siitä opintotuen ja asumistuen. Tukien ja todellisten kustannusten erotus on se luku, jota pitää verrata tuon taulukon hintoihin, sillä se on se hinta, joka opiskelijan pitää itse maksaa. En usko, että suomalaisen opiskelijan tarvitsee maksaa omalla tai vanhempien rahalla enempää kuin 1000-2000 euroa/vuosi. Halvempaa siis kuin tuossa esimerkkitapauksessa, jossa pienituloisimmankin opiskelijan pitää kaivaa omasta taskustaan yli 4000$ vuodessa. Lisäksi amerikkalaisten yliopistojen tuissa on aika tiukat ehdot opintojen etenemiselle ja arvosanoille ja yksi huono lukukausi voi johtaa opintojen katkeamiseen.
Opiskelukustannusten vertailu Suomessa ja Yhdysvalloissa ei ole aivan yksinkertaista myöskään siksi, että suomalaiset uudet yliopisto-opiskelijat ovat paljon "aikuisempia" ja itsenäisempiä kuin amerikkalaiset uudet opiskelijat. Suomalaiset opiskelijat ovat lähempänä omasta elämästään vastaavia aikuisia, kun etenkin nuorimmat amerikkalaisopiskelijat ovat pikemminkin sisäoppilaitokseen lähetettyjä nuoria.