Lapsemme oli vajaan viikon 9 h/päivä päivähoidossa

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 18:56"]

Vaitiolovelvollisuuden rikkominen on vakava rike. Jos työntekijä jää ekan kerran tästä rikkeestä kiinni, hän saa varoituksen. Jos on jo varoitus alla, voi seuraus olla vakavampi. Kannattaa ehdottomasti kertoa vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta päiväkodin johtajalle!

[/quote]

Ja kukahan tässä on nyt rikkonut ja mitä vaitiolovelvollisuutta? Vaitiolovelvollisuus EI tarkoita sitä, ettei pvkodin henkilökunta saisi kertoa lasta koskevista asioista hänen omille vanhemmilleen/huoltajilleen. Jos kertoisi naapurin Villemaijasta smaa, olisit enemmän oikeilla jäljillä, nyt kuitenkin täysin metsässä. Sorry... 

[/quote]

Aika paha muuten, jos päiväkodissa suhtaudutaan vaitiolovelvollisuuteen noin välinpitämättömästi. Sitten vähätellään tuolla tavoin villemaija tyyliin. Jotkut vanhemmat nyt vaan tietävät, mitä vaitiolovelvollisuuden piiriin kuuluu, välillä tuntuu, että jopa paremmin kuin jotkut päiväkodissa. Tämä asiakaan ei vänkäämällä mihinkään muutu, että sinällään nyt turha alkaa kenenkään mitään asiasta vääntämään. Ap, itsekin työssään vaitiolovelvollinen

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 19:50"]

Päiväkotihan on täynnä niitä ammattilaisia, joiden tehtävä on tehdä lapselle hyvä päivä, oli se sitten pitkä tai ei. Hoitajissa vikaa, jos eivät osaa suunnitella päivän toimia niin, ettei pienet lapset rasitu. Johtuisikohan siitä, että kahvitunteja ja muita palavereita on liian paljon, ja hoitotyössä liian vähän hoitajia?

[/quote]

Eivät ole pk hoitajat ihmeiden tekijöitä. Liian pitkä päivittäinen ero vanhemmista kun lapsi vielä avuton ja kehittymätön on aina stressi lapselle. Päiväkodin ammattilaiset tekevät parhaansa vallitsevissa olosuhteissa jotka todella monta kertaa eivät mahdollista laadukasta hoitoa. Vanhempien on tärkeä tietää ja ymmärtää mitä lapsi kokee vaikeaksi päivän aikana että pystyvät sitten lasta kotona myös auttamaan.Paras tuki lapselle on toimiva kommunikaatio vanhempien ja hoitjien välillä ja että pystytään yhdessä myös vaikeiden tilanteiden kanssa lasta auttamaan.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 18:54"]

[Päiväkodin ammattilaiset tekevät parhaansa vallitsevissa olosuhteissa jotka todella monta kertaa eivät mahdollista laadukasta hoitoa. 

[/quote]

Vallitsevissa olosuhteissa? Juorutaan pihalla selkä lapsiin päin, ei ihme ettei aina ole laadukasta hoitoa.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 18:56"]

Vaitiolovelvollisuuden rikkominen on vakava rike. Jos työntekijä jää ekan kerran tästä rikkeestä kiinni, hän saa varoituksen. Jos on jo varoitus alla, voi seuraus olla vakavampi. Kannattaa ehdottomasti kertoa vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta päiväkodin johtajalle!

[/quote]

Ja kukahan tässä on nyt rikkonut ja mitä vaitiolovelvollisuutta? Vaitiolovelvollisuus EI tarkoita sitä, ettei pvkodin henkilökunta saisi kertoa lasta koskevista asioista hänen omille vanhemmilleen/huoltajilleen. Jos kertoisi naapurin Villemaijasta smaa, olisit enemmän oikeilla jäljillä, nyt kuitenkin täysin metsässä. Sorry... 

[/quote]

Kuinka yksinkertainen pitää olla, jotta tuollaisen kommentin laittaa? Vaitiolovelvollisuuden rikkomista on mm se, jos puhuu salassa pidettäviä asioita toisten vanhempien kuullen, joskin lapsen omille vanhemmille. Millainen *** edes luulee, että vaitilovelvollisuuden rikkomista on se, että kertoo lapsen omille vanhemmille lapsen kuulumisia. Ei ole hyvissä kantimissa, ei.

Eikö ole hyvä, että joku ajattelee lapsen parasta? 9 tunnin hoitopäivät ovat aivan liian pitkiä pienelle lapselle säännölliseksi hoitoajaksi. Henkilökunnan velvollisuus on huomauttaa asiasta vanhemmille.

Huh huh mitä settiä täällä. Näemmä vanhemmat eivät pysty ajattelemaan lastensa parasta vaan syyllistyvät. Meidän perheessä on ratkaistu arki siten, että lapsilla on lyhin mahdollinen hoitopäivä. Olen lisäksi kiitollinen päiväkodin työntekijöille siitä että lapseni on turvassa ja saa oppia taitoja omassa tahdissaan. Jos heistä jokin asia lapseni suhteen on huonosti, kuuntelen ja otan opikseni enkä syyttele heitä.

Kannattaisiko syyttelyn sijaan miettiä, miten oman lapsen ympäristöstä ja arjesta saadaan mahdollisimman stressitön?

M. Kalliala on muuten kirjoittanut lasten varhaiskasvatuksen laadusta ja mitä pitäisi tehdä, samoin L. Keltikangas-Järvinen.

Kun lapsia on 24 ja hoitajia kello 6.15-17.30 välillä 3 (joista osa saattaa olla sairaslomalla tms) ja hekin vain 7h 39min/ päivä, miten siinä riittää aikaa ja syliä jokaiselle?

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 19:50"]

Päiväkotihan on täynnä niitä ammattilaisia, joiden tehtävä on tehdä lapselle hyvä päivä, oli se sitten pitkä tai ei. Hoitajissa vikaa, jos eivät osaa suunnitella päivän toimia niin, ettei pienet lapset rasitu. Johtuisikohan siitä, että kahvitunteja ja muita palavereita on liian paljon, ja hoitotyössä liian vähän hoitajia?

[/quote]

Päiväkodissa saa olla max 10 tuntia hoitopäivän aikana. Eli ei mitään pitäisi olla sanomista. Toki jos lapsi on vaikka hyvin väsynyt hoitopäivien aikana niin hoitajat ehkä haluavat päivän pituudesta mainita. Mutta luulisi jokaisen tajuavan sen kuinka lujassa työt nykyään on. Ja jos työsi vielä kohta loppuu.

no niinpä huh huh! täällähän puhutaan päiväkodin hoitajista todella törkeästi. miten te kehtaatte aikuiset naiset? jos mä olisin aikanaan lasten päiväkodissa ollessa ihan oikeasti ajatellut noin, kuin te nyt täällä haukutte hoitajia olisin tuntenu itseni täysin vastuuttomaksi äidiksi jos edelleen vien lapseni sinne. pakkohan mun olis ollu lapset sieltä huonosta hoidosta pois ottaa. te haukutte tädit ja koko päiväkodit systeimineen kaikkineen täysin pas..ksi! Miksi hito.sa viette lapsenne sinne ? anteeksi mut raivostuttaa teijän haukkumaviestit. ja ennen ku te haukutte muntkin niin ei, en ole hoitotäti enkä päiväkodissa töissä.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 20:36"]

no niinpä huh huh! täällähän puhutaan päiväkodin hoitajista todella törkeästi. miten te kehtaatte aikuiset naiset? jos mä olisin aikanaan lasten päiväkodissa ollessa ihan oikeasti ajatellut noin, kuin te nyt täällä haukutte hoitajia olisin tuntenu itseni täysin vastuuttomaksi äidiksi jos edelleen vien lapseni sinne. pakkohan mun olis ollu lapset sieltä huonosta hoidosta pois ottaa. te haukutte tädit ja koko päiväkodit systeimineen kaikkineen täysin pas..ksi! Miksi hito.sa viette lapsenne sinne ? anteeksi mut raivostuttaa teijän haukkumaviestit. ja ennen ku te haukutte muntkin niin ei, en ole hoitotäti enkä päiväkodissa töissä.

[/quote]

Et siis uskaltanut kritisoida, kun oli pakko viedä lapset hoitoon kyseiseen paikkaan? Kun aajtteli, että kaikki on aina ok, ei tarvinnut miettiä miten asia oikeasti on ja sai olla hyvällä omallatunnolla, kun oli niin hyvä hoitopaikka...? Mielestäni tässä ketjussa ap eikä oikeastaan muutkaan ole haukkuneet ketään! Siksi ihmettelen, miksi niin monessa viestissä aivan aiheellista kritisointia pidetään haukkumisena. Päiväkodeissa sen sijaan kyllä henkilökunta keskenään ihan avoimesti haukkuu vanhempia. Mistä sen tiedän? En kerro.

Mitä ihmettä. Mulla on pelkkä työpäivä sen 9h kun 8h töitä + tunnin ruokis. Eikö muilla ole noin? Eipä ole onneks koskaan tarhassa valitettu yh kun olen. Onneks työmatka on sentään lyhyt ettei tule lisäaikaa siitä.

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 21:04"]

Mitä ihmettä. Mulla on pelkkä työpäivä sen 9h kun 8h töitä + tunnin ruokis. Eikö muilla ole noin? Eipä ole onneks koskaan tarhassa valitettu yh kun olen. Onneks työmatka on sentään lyhyt ettei tule lisäaikaa siitä.

[/quote]

Joku tuolla kirjoitti, että pk:ssa on työpäivä 7 h 39 min. Siksi kai niiden siellä on vaikeeta tajuta, että kaikilla muilla ei näin ole. Sulla on sattunut fiksua porukkaa lastesi hoitajiksi.  

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 20:36"]

no niinpä huh huh! täällähän puhutaan päiväkodin hoitajista todella törkeästi. miten te kehtaatte aikuiset naiset? jos mä olisin aikanaan lasten päiväkodissa ollessa ihan oikeasti ajatellut noin, kuin te nyt täällä haukutte hoitajia olisin tuntenu itseni täysin vastuuttomaksi äidiksi jos edelleen vien lapseni sinne. pakkohan mun olis ollu lapset sieltä huonosta hoidosta pois ottaa. te haukutte tädit ja koko päiväkodit systeimineen kaikkineen täysin pas..ksi! Miksi hito.sa viette lapsenne sinne ? anteeksi mut raivostuttaa teijän haukkumaviestit. ja ennen ku te haukutte muntkin niin ei, en ole hoitotäti enkä päiväkodissa töissä.

[/quote]

Et siis uskaltanut kritisoida, kun oli pakko viedä lapset hoitoon kyseiseen paikkaan? Kun aajtteli, että kaikki on aina ok, ei tarvinnut miettiä miten asia oikeasti on ja sai olla hyvällä omallatunnolla, kun oli niin hyvä hoitopaikka...? Mielestäni tässä ketjussa ap eikä oikeastaan muutkaan ole haukkuneet ketään! Siksi ihmettelen, miksi niin monessa viestissä aivan aiheellista kritisointia pidetään haukkumisena. Päiväkodeissa sen sijaan kyllä henkilökunta keskenään ihan avoimesti haukkuu vanhempia. Mistä sen tiedän? En kerro.

[/quot   voitko edes uskoa, kun niin haluat henkilökuntaa kritisoida. kun sitä kritisoitavaa ei ollut, aivan varmasti olisin antanut tulla jos aihetta olisi ollut. lapseni viihtyivät siellä hyvin, niin se oli tärkeintä ja kertoi henkilökunnasta minulle paljon. eihän kaikki täydellistä ollut, sitähän se ei koskaan voi ollakkaan mutta asiat pystyttiin henkilökunnan kanssa aina asiallisesti keskustelemaan.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 20:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 20:14"][quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 19:58"]

Tää keskustelu on taas niin naurettavaa että ei voi kuin ihmetellä että minkä helkkarin takia niitä lapsia täytyy raahata sinne päiväkotiin kun siellä kerran aina on kaikki niin hirveetä paskaa..

Lto

[/quote]

Oma tekstisi on naurettavaa. Lapsia viedään sinne kun on tarve, jos et sitä tiennyt. Puhuisitte asiallisesti ja käyttäytyisitte samoin, niin ei tarvitsisi valittaa.

[/quote]

Mutta sitä en ymmärrä että jos hoitoon ei olla millään tavalla tyytyväisiä niin miksi siellä päiväkodissa täytyy asioida? On niitä muitakin vaihtoehtoja olemassa. En minäkään käy sellaisissa paikoissa joiden palvelun taso ei ole itselleni mieleistä.

[/quote]

Tarkoittaako tämä, että tahallaan vanhemmille ilkeillään, että heidän lapsensa menisi toiseen päiväkotiin? Joillekin ollaan mielin kielin ja toisille sitten (syystä tai toisesta) ei. Eli vielä rautalankaa, aiheutatte itse tilanteen, että "asiakkuus" teillä katkeaisi?

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 18:30"]

Miten he teille tuon asian esittivät? Käsittämätöntä toimintaa. Ilmoita päivähoidon johdolle epäammattimaisesta käytöksestä ja tarvittaessa vielä eteenpäin.

Olen pahoillani ammattikuntani edustajien puolesta. Törkeää.

[/quote]

Sanoivat, että liian pitkä hoitoaika. Luulin, että pk hoitaa tarvittavan ajan vanhempien työn vuoksi. Nyt ihmettelen mikä pk:n tarkoitus on. Lisäksi ihmettelen, kun siellä ei vaitiolovelvollisuuskaan oikein pidä. Oman vaitiolovelvollisuuteni säännökset tuntien olen joutunut heille siitä huomauttamaan. Ap

[/quote]

Ehkä yrittivät kertoa miltä lapsesta tuntuu. Todella merkillistä ettei tämä Sinua vanhempana tunnu laisinkaan kiinnostavan. Saattaa olla että teette pitkiä päiviä ja tilanteenne on hankala mutta ei se poista sitä tosiasiaa että olette vastuussa lapsenne hyvinvoinnista ja pkn tehtävä on teille kertoa kaikesta tärkeästä joka lastanne koskee.En tiedä miten pienestä lapsesta kyse mutta kyllä se hoitoaika, etenkin ryhmähoidossa, tuntuu melko rankalta.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 19:06"][quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 18:54"]Itse olen esimerkiksi joutunut keskustelemaan paljonkin siitä, miten mm 2-vuotiasta tuotiin jatkuvasti pitkiksi päiviksi hoitoon äidin ollessa kotona vauvan kanssa. Isompi lapsi kärsi tilanteesta kovasti. Ei ollut mukavaa vanhemman mielestä, mutta olihan siitä puhuttava.

Hoidon laatu ei auta liian pitkiin päiväkotipäiviin. Lastenpsykologit ja psykiatrit ovat sitä mieltä, että Suomessa yleinen lasten ja erityisesti nuorten pahoinvointi johtuu pienten lasten pitkistä hoitopäivistä isoissa ryhmissä. Kyseisten ammattilaisten mukaan siedettävä maksimihoitoaika on lapsille 6h/pvä ja paras ryhmäkoko pienille lapsen oma ikä plus yksi. (Eli esim 2-vuotias maksimissaan 3 lapsen ryhmässä.)

[/quote]

Nyt menee lopussa mutkat suoriksi, kuka on väittänyt, että nuorten pahoinvointi johtuu suurista päiväkotiryhmistä? Ja nyt suora lainaus kehiin!

Psykologi

[/quote]

Tähän hätään en nimeä muista, mutta näin meille on koulutuksissa sanottu ja hyvin loogistahan tuo on. Isot ryhmät ja pitkät päivät tuottavat stressiä ja nostavat esim adrenaliinitasoja. Olisihan samanlainen meteli, hälinä ja sosiaalisten kontaktien sekä ärsykkeiden tulva aikuisellekin raskasta, miksi ei siis pienelle lapselle, jonka aivotkin ovat vasta kehittymässä? Myös mm Tommy Hellsten on kirjoittanut tästä.

[/quote]

Psykologin kannattaisi ehkä perehtyä paremmin kansainvälisiin tutkimuksiin ryhmähoidon haitoista lapsen kehitykseen etenkin jos hoitopäivät pitkiä.

Nyt menee vellit ja puurot sekaisin ja turhaan syyllistetään hoitajia! aloituksesta päätellen minä ymmärrän asian näin, hoitajat ei ole tarkoittaneet sitä ettei 9 tunnin päivä olisi ok. vaan kysymys on siitä, että se on ap.n lapselle liian pitkä päivä. tuskin se on haukkumalla edes esitetty, ap vaan otti nokkiinsa ja ymmärsi asian haluamallaan tavalla. nyt sitten joukolla av palstalla päiväkoteja haukkumaan ja puolustella ei saa! mutta tähän on totuttu av.lla, jos ketju koskee koulua tai päiväkotia vain haukkujat saavat osallistua ja puolustelijat pysyköön pois. T:äiti joka on enemmän kuin tyytyväinen lastensa päiväkotiin ja kolmasluokkalaisen opettajaan ja kouluun.

Pyhpah, ei ole tarhalla nokan koputtamista hoitopäivän pituuteen niin kauan kun hoitoaika pysyy siinä lain sallimassa max.10h/vrk. Ja tuo pykälä löytyy päivähoitolaista, ei lastensuojelaista.

Oma ipana on 10h/vrk hoidossa eikä meille kyllä ole tultu asiasta urputtamaan. Työpäivän kesto on 8-9h päivästä riippuen ja työmatka suuntaansa 1h=10h. Onneksi ollaan molemmat vanhemmat kuviota pyörittämässä, muuten menisi mahdottomaksi. Tarhasta siis haetaan vikoilla minuuteilla, entäs sitten kun se työntekijän työaika on sovittu siihen saakka kestäväksi. Varmasti ehtii sen yhden lapsen läsnäollessa tekemään lelujen raivausta yms loppuhommaa, onnistuu kappas kotonakin mm. sairauspäivinä ihan näin ei-ammatilaiseltakin. Aamulla vievällä on usein se varttikin aikaa, silloin sitten keskustellaan jos on ollut edeltävänä päivänä ongelmaa. Jos on isompia keskustelunaiheita niin sitten voidaan ihan varata kalenterista aikaa.

Tarhan tehtävä ei ole motkottaa siitä, että vanhempi käy töissä ansaitsemassa rahaa perheensä elättämiseen. Te tarhan työntekijät olette siellä töissä. Usein ongelma tuntuu olevan siinä, että hoitajat haluavat lähteä kotiin aiemmin kuin pääsevät. Onneksi omassa pk'ssa tätä probleemaa ei ole havaittavissa vaan hoitavat työnsä ilman ylimääräisiä motkotuksia. Edellisessä tarhassa tätä oli tosin ei ollut ainoa ongelma joten vaihdoimme paikkaa. En minäkään kitise asiakaspalvelussa esim tuntia aiemmin, että voi hiton asiakkaat menkää pois mä haluun himaan vaik työaikaa olis viel tunti jäljellä.

Usein lapsen sopeutumisongelmat menee nekin aikaa antaen ohi. Ja yllättävän usein se vika löytyykin sieltä tarhan päästä. Juorukerhojen ylläpitäminen ei ole työntekoa saati lapsesta huolehtimista. Tätäkin näkee turhan monessa paikassa. Lapset hilluu pihalla ilman valvontaa ja muijat hengaavat ja juoruavat selkä lapsiin päin. Esim kesäpäikkärissä tätä oli, ei liene yllätys ettei meidän lapsi siellä sitten ollut vaan keksittiin muita vaihtoehtoja koska ei ollut turvallista touhua. 1v ikäinen "pääsi" vesisaaviin jne.

Joissain viesteissä minun on syytetty haukkuvan päiväkotia tai hoitajia. Luin tämän ketjun uusiksi ja missään viestissäni EN ole haukkunut, vaan esittänyt kritiikkiä. Kysymys ei ole siitä, että lapseni hoitopäivä olisi jotenkin liian pitkä erityisesti, vaan ylipäätään 9 h hoitopäivät kenellä tahansa. Siksi närkästyin, koska jos lähtöarvona on, ettei kenelläkään koskaan saa olla yli 8 h päiviä, niin eihän se normi 8 h työpäivää tekevilläkään toteutuisi. Me siis teemme yli 40 h/vko. Ap

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 18:50"]

Nyt menee vellit ja puurot sekaisin ja turhaan syyllistetään hoitajia! aloituksesta päätellen minä ymmärrän asian näin, hoitajat ei ole tarkoittaneet sitä ettei 9 tunnin päivä olisi ok. vaan kysymys on siitä, että se on ap.n lapselle liian pitkä päivä. tuskin se on haukkumalla edes esitetty, ap vaan otti nokkiinsa ja ymmärsi asian haluamallaan tavalla. nyt sitten joukolla av palstalla päiväkoteja haukkumaan ja puolustella ei saa! mutta tähän on totuttu av.lla, jos ketju koskee koulua tai päiväkotia vain haukkujat saavat osallistua ja puolustelijat pysyköön pois. T:äiti joka on enemmän kuin tyytyväinen lastensa päiväkotiin ja kolmasluokkalaisen opettajaan ja kouluun.

[/quote]

Helpompi se on syyttää päiväkotia kun tuntea syyllisyyttä lapsen vaikeasta tilanteesta. Kyllä jokainen vanhempi sydämmessään tietää että tällaiset hoitpäivät liian rankkoja ja tietävät myös että he ovat lapsistaan vastuussa ei yhteiskunta ei päiväkoti. Kyllä me vanhemmat olemme melkoisessa puristuksessa mutta niin ovat myös pienet lapsemme joiden taidot käsitellä ja sietää pitkiä erossaoloja vanhemmista ovat vielä varsin kehittymättömät.