Lue keskustelun säännöt.
Lennettiin ulos kirkosta kuin leppäkeihäät!
27.07.2021 |
Syy: alle 1-vuotiaan lapsen itkeskely. Suntio tuli sanomaan meille, että ehkä olisi parasta, että lähtisitte. (Osallistuimme siis ihan vaan ev.lut. kirkon perusjumalanpalvelukseen toissapäivänä, rajoitetuin osanottajamäärin.)
Kommentit (114)
Missä lahkossa annetaan synnit helpoiten anteeksi? Siis tyyliin, että saat illalla anteeksi saman päivän aikana tehdyt synnit ja sama toistuu seuraavana päivänä ja sitä seuraavana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
Luitkos kommenttini kunnolla, vai syöksetö nyt vain omaa lapsivihaasi?
Kuten kommentissani ennen lainaamaasi pätkää kerroin, niin aidosti lapsiystävällisissä kirkoissa on huomioitu se tosiseikka, että pikkulapset välillä huutavat, eikä sille aina voi mitään. Jos lapselle iskee kesken palveluksen vaikka mahakipu, niin eipä sitä välttämättä ihan heti saa rauhoittumaan millään taikakonstilla. Siksi on huolehdittu siitä, että on tiloja, joihin lasta pääsee tarvittaessa rauhoittelemaan ilman, että tarvitsee kokonaan lähteä kotiin mutta niin, että koko jumalanpalvelus ei peity karjunnan alle.
En ymmärrä, miksei koko yhteiskuntaa voisi suunnitella vähän enemmän tästä näkökulmasta. Ei ole vaikeaa, eikä vaadi kauheasti lisärahaa tai resursseja. Vähän vain avarampaa ajattelua.
Lapset ja lapsiperheet kuuluvat osaksi toimivaa yhteiskuntaa. Ei ole realistista, että vanhemmat pystyvät aina varautumaan kaikkeen ja ennakoimaan kaiken. Siksi on viisasta suunnitella erilaisia yhteiskunnan toimintoja niin, että myös lapsiperheet pystyvät osallistumaan niihin aiheuttamatta kohtuutonta häiriötä 😊
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
"Harras tunnelma murtuu." Kuinka runollista!
osasit kommentoida käyttämääni termiä, se ei ole kuitenkaan kirjoituksen pääpointti. Avaan nyt sinulle vinkkinä tämä oli se pointti eli "punainen lanka":
Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
Oliko sinulla tähän itse keskeiseen asiaan myös kommenttia, vai riittääkö kompetenssisi vain puhumaan käyttämistäni termeistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."Ei ole mitään keksittyä, näin todellakin tapahtui. Ja minkäs sille voi, jos pieni lapsi ei hyssyttelyistä huolimatta rauhoitu. Välillä käytiin eteisessä rauhoittelemassa tyttöä, joskaan siitäkään ei ollut pidemmän päälle apua. Ja ei kai me nyt tuonikäistä lasta yksin kotiin jätetä. Painu sinä tekouskovainen sinne, minne aurinko ei ikinä paista! Te olette aina ensimmäisenä heittelemässä kiviä, vaikka asian pitäisi olla juuri päinvastoin. ap
Minusta on suoraan sanottuna se ja sama häiriintyvätkö muut lapsen itkusta, niin paljon ärsyttää tämä lapsivihamielinen kansa. Suomessa ei siedetä yhtään lapsista tulevia ääniä, heti on nenät nyrpällään, jos joku henkäiseekin lujemmalla äänellä kuin muut sopivaksi katsovat. Vanhan sananlaskun mukaan lapset saavat näkyä, mutta eivät kuulua. Nykyään lapset eivät saa enää edes näkyä. Aina on joku pahoittamassa mielensä, kun lapset eivät olekaan täydellisesti käyttäytyviä pikkuaikuisia. Sinänsä ei aikuisilla ole edes paljon varaa valittaa lapsista, niin huonosti aikuiset itse käyttäytyvät monissa tilanteissa.
Sen kuitenkin kyseenalaistan, että jäädään itkevän lapsen kanssa tavalliseen jumalanpalvelukseen, joka ei ole mikään "kerran elämässä" tilaisuus. Jos lapsi ei jaksa ja hänellä on epämukava olo, silloin lähdetään kotiin. Lasta ei saa kiusata vaatimalla jaksamista noin pikkuiselta.
Juu. Ns lapsiystävällisissä voikunihanapieni-maissa lapset ovat tervetulleita kaikkialle koska ovat aika lailla hiljaa ja käyttäytyvät moitteettomasti. Ja miksi? Koska heidät on ihan oikeasti läpsitty sellaisiksi. Terveiset täältä Italiasta.
Ei meidän tarvitse ihannoida hiljaisiksi hakattuja lapsia. Voisimme kylläkin oppia sietämään eri-ikäisiä ihmisiä. On itsestään selvää, että vanhuksen rollaattori vie julkisissa tiloissa ylimääräistä tilaa, on myös itsestään selvää, että siellä ikäjanan toisessa päässä olevilla ihmisillä on myös omat erityistarpeensa, jotka toisten tulee ymmärtää ja sietää. Lasten kohdalla on luonnollista, että he eivät käyttäydy yhtä hillitysti kuin aikuiset. Tällä en tarkoita sitä, että pikkulasten vanhemmat saisivat jonkin erityisluvan antaa lastensa mekkaloida missä vain ja miten vain. Joustavuutta kuitenkin tarvitaan. Ympäristö palveluineen kuuluu kaikille.
Eräs mainitsemistasi palveluista on perhemessut! Mikähän niiden tarkoitus on?
Aivan oikein. Yksi ärsyttävimmistä asioista on se, että jokin tilaisuus menee pilalle sen takia että lapset huutaa/juoksee/metelöi/kiukuttelee, eikä vanhemmat ymmärrä viedä jälkikasvuaan ulos rauhoittumaan.
Minullakin on lapsia, mutta en ole ottanut mukaan häihin, hautajaisiin, isompiin juhliin ym. missä pitäisi olla hiljaa paikallaan, silloin kun lapset ovat olleet pieniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
"Harras tunnelma murtuu." Kuinka runollista!
Itse en kuulu kirkkoon enkä ole kristitty, mutta ymmärrän, että uskonnollisilla ihmisillä saattaa ilmetä hartaita tunteita, vaikka en itse sellaisia koe, eikä niissä tunteissa ole mielestäni mitään naurettavaa. En naura ihmisille, jotka ovat erilaisia kuin minä ja kokevat asoita eri lailla.
Olisiko syytä opetella hyväksymään muutakin erilaisuutta kuin erilaisia seksuaalisia suuntauksia?
Mentiin kaverin kanssa kännissä johonkin helluntailaisten tilaisuuteen hakemaan pelastusta ja meidät kyllä pistettiin tylysti pihalle. Terveydenhuoltoa pitää antaa humalaiselle, mutta ei ilmeisesti sieluhuoltoa`?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olinkohan samassa messussa. Sen verran huono oli saarna, että ehkä lapsi vaistosi.
Erikoista, jos totta. Ennenhän kirkossa kävi koko perhe vauvasta asti, eikö? Vai jätettiinkö pikkulapset isompien vahdittavaksi kotiin, tuskin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mahdollista sillä uskovaiset on niin suvaitsevaisia.
Evankelinen kirjoitti:
Siksi on viisasta suunnitella erilaisia yhteiskunnan toimintoja niin, että myös lapsiperheet pystyvät osallistumaan niihin aiheuttamatta kohtuutonta häiriötä 😊
Tärkeämpää on suunnitella yhteiskunnan toiminnot sellaisiksi, että kenenkään ei tarvitse joutua lapsiperheiden häiritsemäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän, sillä mikään ei ärsytä enemmän kuin joissain tilaisuudessa itkevät, kiukuttelevat ja villit lapset. Ei heitä pidä tuoda tilaisuuksiin, jos ei voi taata häiriötöntä käytöstä. Ei tuon ymmärrä kaikki?
Suntio toimi oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
"Harras tunnelma murtuu." Kuinka runollista!
Itse en kuulu kirkkoon enkä ole kristitty, mutta ymmärrän, että uskonnollisilla ihmisillä saattaa ilmetä hartaita tunteita, vaikka en itse sellaisia koe, eikä niissä tunteissa ole mielestäni mitään naurettavaa. En naura ihmisille, jotka ovat erilaisia kuin minä ja kokevat asoita eri lailla.
Olisiko syytä opetella hyväksymään muutakin erilaisuutta kuin erilaisia seksuaalisia suuntauksia?
Samaa mieltä. Voisivatkos uskovaiset aloittaa suvaitsemalla toisten uskontojen edustajia. Nythän uskovaiset tappavat toisiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskovaisilla on aina jotain fiksaatioita. Eivät he tolkun ihmisiä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
"Harras tunnelma murtuu." Kuinka runollista!
Tapakristityt menevät fiilistelemään kirkkoon kerran viidessä vuodessa ja sivuseuraamus on se, että nyrpistellään kaikelle sitä harrasta mielikuvaa rikkovalle.
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Mielenkiintoista. Mitähän ohjelmaa niissä on tarjolla alle 1-vuotiaille?
Huutava alle 1-vuotias ei varmaankaan innostu vieraiden ihmisten järjestämästä "ohjelmasta"
Ap:ltä jäi kertomatta, miten se kirkosta ulos lennättäminen tapahtui. Tarina ilmeisesti jatkui tämän suntion ilmoituksen jälkeen. Tule nyt kertomaan loputkin.
Mietin vielä, että eikö lapsen olotila merkinnyt vanhemmille mitään, vaan tärkeämpää oli jäädä kirkkoon, jossa lasta ei saanut rauhoitettua. Oliko asia näin, ap?
Ilmapalloisi on saanut seurakseen kirkkoparkuäiskän :D
Onko kukaan vetänyt jo esiin "Antakaa lasten tulla minun tyköni"-korttia? En viitsi kahlata ketjua läpi, kun tämä ei näköjään ole kenenkään palsta-äitimorsiamen omannäköiseni häät on pilattu-tapaus.
Nykyään kun katsoo näitä äitiliinejä lapsineen ei voi kuin todeta, että minkäänlaista kiinnostusta ei ilmeisesti ole opettaa käytöstapoja sille omalle jälkikasvulleen. Tosiasia on se, että tämä nykyinen vallalla oleva trendi, että lapsia ei komenneta, eikä kasvateta mitenkään on aiheuttanut sen lisääntyvän lapsivihamielisyyden.
Ymmärrän täysin, että se risoo, kun olet esim. museossa ja siellä menee kirkuvia lapsia juosten edes takas.
Yksivuotias ei nyt kovin paljoa vielä ymmärrä, mutta kun tuolla näkee niitä yli viisivuotiaita vailla minkäänlaisia käytöstapoja. Sitten kun ne mamman mussukat ovat teinejä niin itketään täällä, kun se teini ei tottele. Lasta ei tarvitse eikä pidäkään kasvattaa väkivallalla, mutta joka ikinen mukula tarvitsee sitä kasvatusta ja käytöstapojen oppimista, mikä on sallittua ja missä.
Ei meidän tarvitse ihannoida hiljaisiksi hakattuja lapsia. Voisimme kylläkin oppia sietämään eri-ikäisiä ihmisiä. On itsestään selvää, että vanhuksen rollaattori vie julkisissa tiloissa ylimääräistä tilaa, on myös itsestään selvää, että siellä ikäjanan toisessa päässä olevilla ihmisillä on myös omat erityistarpeensa, jotka toisten tulee ymmärtää ja sietää. Lasten kohdalla on luonnollista, että he eivät käyttäydy yhtä hillitysti kuin aikuiset. Tällä en tarkoita sitä, että pikkulasten vanhemmat saisivat jonkin erityisluvan antaa lastensa mekkaloida missä vain ja miten vain. Joustavuutta kuitenkin tarvitaan. Ympäristö palveluineen kuuluu kaikille.