Lue keskustelun säännöt.
Lennettiin ulos kirkosta kuin leppäkeihäät!
27.07.2021 |
Syy: alle 1-vuotiaan lapsen itkeskely. Suntio tuli sanomaan meille, että ehkä olisi parasta, että lähtisitte. (Osallistuimme siis ihan vaan ev.lut. kirkon perusjumalanpalvelukseen toissapäivänä, rajoitetuin osanottajamäärin.)
Kommentit (114)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Uskovaiset rakastavat lapsia. Erityisesti uskonlahkojen keski-ikäiset ja vanhat sedät.
Kommenttisi on ikävällä tavalla tarkoitushakuinen, mutta oikeasti uskovat tuntevat empatiaa pikkulapsiperheitä kohtaan ja välittävät lapsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa olisi opettavaisesti läppäisty lapsi hiljaiseksi, jolloin rauha olisi palannut pyhättöön ja lapsikin oppinut ettei kaikki pyöri hänen ehdoillaan.
Kyllähän se 1-vuotias hakkaamalla hiljenee. Not.
Jos striimattiin tai videoitiin, itku to-dellakin häiritsi. Akustiikka kirkoissa muutenkin haastava taltioitava.
Itse olisin vienyt itkijän ulos rauhoittumaan ilman eri käskyä, kuten myös 85 % tutuistani.
Mäkin sain lähtöpassit kirkosta rippikouluaikoina kun piti käydä ne 10 jumalanpalveluskertaa. Sen takii tuli käsky häipyy kun söin siellä jumalanpalveluksen aikana sipsejä, join limukkaa ja luin Suosikkia. Pääsin kyllä aikanaan ripille mutta erosin kirkosta kymmenkunta vuotta sitten.
Miksi ihmeessä ihmiset menee kirkkoon? Kuuntelemaan jotain pitkästyttävää satuilua ja huonoa musiikkia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä juttu tosiaan, mutta jotkut tapakristityt menevät ev. lut kansankirkkoon "näyttäytymään" ja heitä saattaa häiritä lapsenkin itku. Oikeasti uskovat menevät herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin kuulemaan Jumalan sanaa ja ehtoolliselle ja heidän mielestään pienet lapset ovat tärkeimpiä siellä mukana (tosin toki vauvaa kannattaa rauhoitella ja ruokkia vaikka takahuoneessa/aulassa tms., jos alkaa itkettää kesken jumalanpalveluksen).
Vierailija kirjoitti:
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Ei ole mitään keksittyä, näin todellakin tapahtui. Ja minkäs sille voi, jos pieni lapsi ei hyssyttelyistä huolimatta rauhoitu. Välillä käytiin eteisessä rauhoittelemassa tyttöä, joskaan siitäkään ei ollut pidemmän päälle apua. Ja ei kai me nyt tuonikäistä lasta yksin kotiin jätetä. Painu sinä tekouskovainen sinne, minne aurinko ei ikinä paista! Te olette aina ensimmäisenä heittelemässä kiviä, vaikka asian pitäisi olla juuri päinvastoin. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hölmöläistenm hommaa ängetä imeväis ikäisen lapsen kanssa "harrastamaan" kristinuskoa.
Eli omalla minäminä-asenteella tunkemaan lasta näytille ja virnuilemaan ikään kuin kaikki tykkäisi pikkulapsista, sitten kun aiheellisesti pyydettiin korjaamaan häiriö tapahtumasta loukkaannutaan, ja sosiaaliseen mediaan äkkiä legendaa, jos saisi tykkäyksiä ja saataisiin ongelmia tuolle suntiolle ja kirkolle, eli aiheutitte itse tämän ja sitten ollaankin jo tuomitsemassa.
Kirkko on jumalanpalvelusta varten eikä teidän oma lapsi-show. Pitäkää se shownne jossain somessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."Ei ole mitään keksittyä, näin todellakin tapahtui. Ja minkäs sille voi, jos pieni lapsi ei hyssyttelyistä huolimatta rauhoitu. Välillä käytiin eteisessä rauhoittelemassa tyttöä, joskaan siitäkään ei ollut pidemmän päälle apua. Ja ei kai me nyt tuonikäistä lasta yksin kotiin jätetä. Painu sinä tekouskovainen sinne, minne aurinko ei ikinä paista! Te olette aina ensimmäisenä heittelemässä kiviä, vaikka asian pitäisi olla juuri päinvastoin. ap
Sitä 1 vuotiasta ei raahata väsyneenä tai nälkäisenä yhtään mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hölmöläistenm hommaa ängetä imeväis ikäisen lapsen kanssa "harrastamaan" kristinuskoa.
Eli omalla minäminä-asenteella tunkemaan lasta näytille ja virnuilemaan ikään kuin kaikki tykkäisi pikkulapsista, sitten kun aiheellisesti pyydettiin korjaamaan häiriö tapahtumasta loukkaannutaan, ja sosiaaliseen mediaan äkkiä legendaa, jos saisi tykkäyksiä ja saataisiin ongelmia tuolle suntiolle ja kirkolle, eli aiheutitte itse tämän ja sitten ollaankin jo tuomitsemassa.
Kirkko on jumalanpalvelusta varten eikä teidän oma lapsi-show. Pitäkää se shownne jossain somessa.
Olet vielä palava helvetin tulissa!
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo mitenkään täytä otsikon sanavalintaa "lennettiin ulos". Teille kauniisti ehdotettiin, että voisi olla parempi poistua, kun lapsi itkee.
Tuo on kyllä kirkon työntekijälle mahdoton ajatus kirkollisessa toimituksessa, sillä Jumalan valtakunta on lapsen kaltainen ja jos kieltää lapsen, kieltää Jumalan.
Kirkollisia toimituksia ei koskaan keskeytetä lapsen itkuun, huutoo, nauruun tai temmellykseen, koska lapsella on erityinen asema ja Raamatussakin meitä aikuisia pyydetään tulemaan lapsen kaltaiseksi.
Ja nimenomaan kirkkoon ja kirkolliseen toimitukseen kuuluvat lapsen äänet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä jeesus olisi tehnyt samassa tilanteessa?
Vierailija kirjoitti:
Jos striimattiin tai videoitiin, itku to-dellakin häiritsi. Akustiikka kirkoissa muutenkin haastava taltioitava.
Itse olisin vienyt itkijän ulos rauhoittumaan ilman eri käskyä, kuten myös 85 % tutuistani.
Tarinan opetus: antakaa lisää rahaa kirkolle akustiikan parantamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Uskovaiset rakastavat lapsia. Erityisesti uskonlahkojen keski-ikäiset ja vanhat sedät.
Kommenttisi on ikävällä tavalla tarkoitushakuinen, mutta oikeasti uskovat tuntevat empatiaa pikkulapsiperheitä kohtaan ja välittävät lapsista.
Lehdistä saa jatkuvasti lukea, millaista rakkautta katolisessa kirkossa, lestadiolaisissa ja jehovantodistajissa lapsia kohtaan osoitetaan. Mielestäni olisi vastuutonta vaieta tästä ongelmasta, joka on ilmeisen yleinen. Minä en omaa pikkulastani jättäisi kahden kesken noiden pappien ja setien kanssa. Jättäisitkö sinä?
Lapsen kaltaiseksi? Siihen aikaan, kun noin on sanottu, ei vielä tunnettu käsitettä uhmaikä. Suhtautuminen aikuisen ja lapsen välillä oli aivan erilaista sen ajan kulttuurissa. Itkivät ne lapset tuolloinkin, mutta vanhemmat olivat ehdoton auktoriteetti, mutta myös tuki ja turva lapselle.
Tulla lapsen kaltaiseksi? Mielestäni Jeesus, joka aina puhui vertauksilla täällä maan päällä ollessaan tarkoitti sillä lapsen luottamusta vanhempiinsa vrt. ihmisen luottamusta Jumalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo mitenkään täytä otsikon sanavalintaa "lennettiin ulos". Teille kauniisti ehdotettiin, että voisi olla parempi poistua, kun lapsi itkee.
Tuo on kyllä kirkon työntekijälle mahdoton ajatus kirkollisessa toimituksessa, sillä Jumalan valtakunta on lapsen kaltainen ja jos kieltää lapsen, kieltää Jumalan.
Kirkollisia toimituksia ei koskaan keskeytetä lapsen itkuun, huutoo, nauruun tai temmellykseen, koska lapsella on erityinen asema ja Raamatussakin meitä aikuisia pyydetään tulemaan lapsen kaltaiseksi.
Ja nimenomaan kirkkoon ja kirkolliseen toimitukseen kuuluvat lapsen äänet.
Aivan ihmeellistä höpö höpö selittelyä !
Viittaus lapsenkaltaiseksi tulemiseen tarkoitta pelkästään lapsen uskoa, eli uskokaa lapsen kaltaisesti se on se opetus, vai luulitko että aikuisten tulee hillittömästi riehua, leikkiä ja juosta ympäri kirkkoa kukin huutaen ja riehuen kuin lapsi?
Tai jättää työt tekemättä ja kiukutella jossain hiekkalaatikolla, nuo ovat vertauksia joissa puhutaan esimerkiksi näin "Lasten KALTAISTEN on Jumalan valtakunta" -eli puhutaan lapsenuskosta eikä käyttäytymisestä.
Raamattu opettaa että älkää estäkö lapsen tuloa Jeesuksen luokse, eihän se nyt sillä esty jos pyydetään olemaan rauhallisesti ja hyvässä järjestyksessä ja ottamaan muut huomioon, eli se ei tarkoita että saa riehua ja riekkua ja pilata kaikilta sanankuulon tai muuten estetään lasta tulemasta Jeesuksen luokse , olet ihan hakotiellä!
Niin muuten, arvon tosiuskovaiset, miksi tule sellaisena, kuin olet ei toteudukaan käytännössä?
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä ihmiset menee kirkkoon? Kuuntelemaan jotain pitkästyttävää satuilua ja huonoa musiikkia?
Ihmiset menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa, rauhoittumaan ja saamaan iloa elämään.
Joku ateisti saa saman, menemällä kuuntelemaan musiikkia, johonkin Tähkän konsertiin tai kuuntelemaan sitä satua teatteriin.
Tai rakastavaiset, söpertävät ja lupaavat toisilleen ikuista rakkautta ja uskovat vielä näihin satuihin, kun todennäköisesti ei enää vuoden päästä olla yhdessä.
Ihmiset ovat aina uskoneet erilaisiin "satuihin", oli se sitten uskonto, rakkaus, unelmat, terveys, hopeavedet tai rokottomattomuus.
Jotkut uskovat täydestä jotkut sirut ja sairastumisen koronarokotteesta.
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."