Lue keskustelun säännöt.
Lennettiin ulos kirkosta kuin leppäkeihäät!
27.07.2021 |
Syy: alle 1-vuotiaan lapsen itkeskely. Suntio tuli sanomaan meille, että ehkä olisi parasta, että lähtisitte. (Osallistuimme siis ihan vaan ev.lut. kirkon perusjumalanpalvelukseen toissapäivänä, rajoitetuin osanottajamäärin.)
Kommentit (114)
Vierailija kirjoitti:
"pienet lapset ovat tärkeimpiä siellä mukana (tosin toki vauvaa kannattaa rauhoitella ja ruokkia vaikka takahuoneessa/aulassa tms., jos alkaa itkettää kesken jumalanpalveluksen"
Ja tämäkin, vauvan takia, ettei olisi nälkä tai muuten vauvalla epämukavaa, eikä seurakuntalaisten vuoksi. Kirkkoon mahtuu lasten ääniä.
Perustelisitko miksi "Pienet lapset ovat tärkeimpiä siellä mukana..." miten niin?
Eiväthän ne edes ymmärrä puhetta vielä tai saarnasta tai virsistä virkettäkään, miten ihmeessä se olisi juuri tärkeintä uskonnollisessa tilaisuudessa että siellä lapset meluaa ja sekoilee? Se ei ole meidän vauva-show jossa pääosassa on pikku Ville-Taivas-Snkari-Otto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Uskovaiset rakastavat lapsia. Erityisesti uskonlahkojen keski-ikäiset ja vanhat sedät.
- se että kuuluu johonkin herätysliikkeeseen ei ole mikään uskovaisuuden tae. Suhmuroidaan taloyhtiöissä, käytetään lapsia hyväksi, myydään kalliita ja tarpeettomia taloremontteja jne.
Vierailija kirjoitti:
Saako kirkossa rintaruokkia?
Saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."Ei ole mitään keksittyä, näin todellakin tapahtui. Ja minkäs sille voi, jos pieni lapsi ei hyssyttelyistä huolimatta rauhoitu. Välillä käytiin eteisessä rauhoittelemassa tyttöä, joskaan siitäkään ei ollut pidemmän päälle apua. Ja ei kai me nyt tuonikäistä lasta yksin kotiin jätetä. Painu sinä tekouskovainen sinne, minne aurinko ei ikinä paista! Te olette aina ensimmäisenä heittelemässä kiviä, vaikka asian pitäisi olla juuri päinvastoin. ap
Minusta on suoraan sanottuna se ja sama häiriintyvätkö muut lapsen itkusta, niin paljon ärsyttää tämä lapsivihamielinen kansa. Suomessa ei siedetä yhtään lapsista tulevia ääniä, heti on nenät nyrpällään, jos joku henkäiseekin lujemmalla äänellä kuin muut sopivaksi katsovat. Vanhan sananlaskun mukaan lapset saavat näkyä, mutta eivät kuulua. Nykyään lapset eivät saa enää edes näkyä. Aina on joku pahoittamassa mielensä, kun lapset eivät olekaan täydellisesti käyttäytyviä pikkuaikuisia. Sinänsä ei aikuisilla ole edes paljon varaa valittaa lapsista, niin huonosti aikuiset itse käyttäytyvät monissa tilanteissa.
Sen kuitenkin kyseenalaistan, että jäädään itkevän lapsen kanssa tavalliseen jumalanpalvelukseen, joka ei ole mikään "kerran elämässä" tilaisuus. Jos lapsi ei jaksa ja hänellä on epämukava olo, silloin lähdetään kotiin. Lasta ei saa kiusata vaatimalla jaksamista noin pikkuiselta.
Juu. Ns lapsiystävällisissä voikunihanapieni-maissa lapset ovat tervetulleita kaikkialle koska ovat aika lailla hiljaa ja käyttäytyvät moitteettomasti. Ja miksi? Koska heidät on ihan oikeasti läpsitty sellaisiksi. Terveiset täältä Italiasta.
Jep, ero on kuin yöllä ja päivällä. Kulttuurimaissa riehuvan lapsen käytökseen puuttuu vanhempien lisäksi koko ravintola ja jos vanhemmat ei tee mitään, puuttuu muu väki myös vanhempien käytökseen. Suomessa näitä kullannuppuja vanhempineen ei ojenna kukaan.
Vierailija kirjoitti:
Saako kirkossa rintaruokkia?
Totta kait.
Miten luulet ennen vauvojen ja pienten pärjänneet kirkossa, kun hevosilla perheet tulivat kirkkoon ja matka saattoi kestää monta tuntia ja jumalanpalvelus 1-2h. Rintaruokinnassa olevat vauvat saattavat syödä jopa 2-3h välein.
Ja jokaisessa kirkossa on myös tilat, jossa voi vaihtaa vaipat.
Ja uusimmissa kirkoissa myös lapsille leikkihuoneet, lasilla eristettynä, jossa vanhemmat niin halutessaan voivat seurata jumalanpalvelusta.
Ja mitä ihmeellistä on äidin rintaruokinnassa kirkossa?
Jos viittaat äitien rintoihin vauvaa ruokittaessa, niin oman havaintoni mukaan paljasta rintaa ja rintavakoja näkee tämän päivän pukeutumisessa paljon enemmän, kuin vauvaa ruokkivalla äidillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnen erään helluntailaisnaisen, joka on aina ensimmäisenä seurakunnan saamien ruokalahjoitusten kimpussa valitsemassa ne kaikkein parhaimmat elintarvikkeet itselleen. J a alkokin maistuu reippaasti ko. naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Missä tällaisia kirkossa pönöttäviä tapakristittyjä on? USA:ssa varmasti - siellä kun on etua tulla nähdyksi kirkossa - mutta Suomessa suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta kirkon touhut yhtään (ja he kertovat sen), ja ne joita kiinnostaa uskovat oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinhän se Jeesuskin sanoi, että ohjatkaa pienet lapset pois minun luotani, vai miten se oli.
Tosi erikoista, mutta ei ikävä kyllä mitenkään poikkeuksellista ev.lut. kirkon messussa :( Olen tosi pahoillani, että teidät häädettiin! Se ei ole Raamatun mukainen tapa toimia. Kirkko, jossa lasten ja imeväisten huudot eivät kuulu, on kuollut.
Eri herätysliikkeiden messuja suosittelen minäkin. Kannattaa käydä itse tutustumassa, täällä ihmiset nyt lähinnä trollaa omia ennakkoluulojaan.
Esim Sleyllä on messuyhteisöjä lähes kaikissa isoissa kaupungeissa, ja lapset on huomioitu ihanasti. Isommille on usein pyhäkoulu ja pienemmille leluja saatavilla. Pienestä kitinästä nyt ei kukaan pahastu, mutta jos lapsi aivan suoraa huutoa karjuu, niin sitten voi olla hyvä mennä hetkeksi aulaan rauhoittelemaan lasta. Monissa Sleyn tiloissa tilaisuus kuuluu kaiuttimesta sinnekin niin, että ei silti tarvitse jäädä saarnasta paitsi. Ja usein on tuoleja, missä voi rauhassa imettää, jos lapsi ei salin puolella rauhoitu syömään. Yleensä kirkkotila on parvelle asti täynnä ja lapsia vilisee silmissä. (Puhun nyt ajasta ennen koronaa, tietysti. Noudatamme voimassa olevia rajoituksia, joten kunkin paikkakunnan Sleyn nettisivuilta kannattaa tarkistaa, tarvitseeko juuri tällä hetkellä esim ilmoittautua messuun) Ystäviäkin löytyy nopeasti.
En tiedä, missä kaupungissa olitte, mutta Tampereen Luter-talolla ainakin on mahdollista mennä ihan alakertaan, jonne messu kuuluu kaiuttimesta. Siellä voi rauhassa istua sohvalla tai nojatuolissa rauhoittelemassa lasta, ja lämmittää samalla mikrossa pullomaidon tai muut eväät. Ei ole myöskään yhtään tavatonta, että raskaana olevat tai pikkulasten kanssa kaukaa tulleet käyvät jossain välissä pitämässä evästauon jos on tarvis :D Myös hoitotasoja yleensä löytyy ja apua saa kun pyytää. Olette lämpimästi tervetulleita!
Ev.lut. kirkon ulkopuolella hyviä luterilaisia vaihtoehtoja ovat esimerkiksi Lähetyshiippakunnan tai Seurakuntaliiton jumalanpalvelukset, jos kaipaa luterilaista messua, mutta ei jostain syystä halua osallistua ev.lut. kirkon toimintaan. Tiedän kokemuksesta, että myös näissä on lämmin ilmapiiri, hyvää opetusta ja lapset huomioitu ja erittäin tervetulleita.
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten parempaa keksinyt.
Syy ei ole ollut varmasti ollut lapsen itku, koska lapsilla on erityinen asema kirkossa ja kirkollisissa toimituksussa.
"Suurin Jumalan valtakunnassa. Jeesus otti luokseen lapsen ja asetti hänet esikuvaksi. Hän sanoi heille:
”Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan."Ei ole mitään keksittyä, näin todellakin tapahtui. Ja minkäs sille voi, jos pieni lapsi ei hyssyttelyistä huolimatta rauhoitu. Välillä käytiin eteisessä rauhoittelemassa tyttöä, joskaan siitäkään ei ollut pidemmän päälle apua. Ja ei kai me nyt tuonikäistä lasta yksin kotiin jätetä. Painu sinä tekouskovainen sinne, minne aurinko ei ikinä paista! Te olette aina ensimmäisenä heittelemässä kiviä, vaikka asian pitäisi olla juuri päinvastoin. ap
Minusta on suoraan sanottuna se ja sama häiriintyvätkö muut lapsen itkusta, niin paljon ärsyttää tämä lapsivihamielinen kansa. Suomessa ei siedetä yhtään lapsista tulevia ääniä, heti on nenät nyrpällään, jos joku henkäiseekin lujemmalla äänellä kuin muut sopivaksi katsovat. Vanhan sananlaskun mukaan lapset saavat näkyä, mutta eivät kuulua. Nykyään lapset eivät saa enää edes näkyä. Aina on joku pahoittamassa mielensä, kun lapset eivät olekaan täydellisesti käyttäytyviä pikkuaikuisia. Sinänsä ei aikuisilla ole edes paljon varaa valittaa lapsista, niin huonosti aikuiset itse käyttäytyvät monissa tilanteissa.
Sen kuitenkin kyseenalaistan, että jäädään itkevän lapsen kanssa tavalliseen jumalanpalvelukseen, joka ei ole mikään "kerran elämässä" tilaisuus. Jos lapsi ei jaksa ja hänellä on epämukava olo, silloin lähdetään kotiin. Lasta ei saa kiusata vaatimalla jaksamista noin pikkuiselta.
Ja miten tämä on suomalaisten ongelma? Ulkomailla itkevälle lapselle annetaan avokämmenestä. Jos ei samantien niin viimeistään kotona. Siinä oppivat olemaan kunnolla. Esim. ranskalaisista 85% myöntää fyysisesti kurittavansa lapsiaan.
Entä sitten, jos avokämmenestä huolimatta ei lapsi lopeta itkemistään? Annetaanko sen jälkeen nyrkistä vai pampusta. Vai miten pitkälle on lupa mennä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä kirkossa tapahtui? Voisitte laittaa siihen seurakuntaan tarvittaessa palautettakin.
Porvoon kirkossa.
T. Ap
Vierailija kirjoitti:
Itkevä lapsi jumalanpalveluksessa häiritsee. Jokaisen vanhemmankin pitää tajuta, että poistuu paikalta ja vie lapsen mukanaan.
Tämä!
Oli tilaisuus mikä tahansa jumalanpalvelus, luento, teatteri jne, mutta jos siellä tarvitsee kuulla mitä joku sanoo ja puhuu, niin ei siellä mitään itkeviä lapsia väkisin pidetä! Kyllä jokaikisen vanhemman pitää tajuta antaa muille kanssa olijoille silloin rauha ja poistua lapsensa kanssa paikalta ja vähän äkkiä. Ja miksi kukaan edes haluaisi ehdoin tahdoin huudattaa siellä lastaan, kun sillä selvästi on siellä paha olla, syystä tai toisesta. Ei sen vanhemman turhat mieliteot pidä mennä sen lapsen hyvinvoinnin edelle. Ap:lla kyse vain pelkästä tavallisesta jumalanpalveluksesta, vaikka selvä provohan tää on....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se Jeesuskin sanoi, että ohjatkaa pienet lapset pois minun luotani, vai miten se oli.
No kun et Raamatusta tiedä hölkäsen pöläystä niin tällaisia kyselet ja lauot täälä, mutta haluat kuitenkin rääpiä mukaan keskusteluun jotain random korvasyyhyllä kuulemiasi pätkiä, enkä muuten linkkaa minäkään saat ihan itse etsiä ja kihistä...
Lapsi saa tulla kirkolliseen tilaisuuteen kunhan ei ole häiriöksi, ja Jeesuksen luokse koska vaan, katsos Jeesus ei asu sielä kirkkorakennuksessa, muutenhan olisi monta Jeesustakin joka kirkolle yksi eikös?
Jeesukselle pitäisi puhua päivittäin, eikä vain kerran kaksi vuodessa koristeellisessa kirkkorakennuksessa jossain seremoniassa, rakentaa henkilökohtainen suhde! Sitä Jumala haluaa eikä mitään seremonia pellejä viitoissaan koreilemaan. Ennenhän Jumalanpalveluksetkin oli vain Latinaksi niin ettei tavan ihminen tiennyt tuon taivaallista.
Jeesuksenluoksi siis lapsi tulkoon ja pääsköön normisti , vaikka joutuukin itkuisena ja häiritsevänä pois jumalanpalvelus seremoniasta.
Vierailija kirjoitti:
Tunnen erään helluntailaisnaisen, joka on aina ensimmäisenä seurakunnan saamien ruokalahjoitusten kimpussa valitsemassa ne kaikkein parhaimmat elintarvikkeet itselleen. J a alkokin maistuu reippaasti ko. naiselle.
Okei....oliko tarina siinä? Vai unohditko kirjoittaa mitä tämän seikan sanomisella tahdoit kertoa?
Annan kuitenkin tarinan tarinasta:
Eräs lääkäri söi raitiovaunussa kerran räkää, kun sivusilmällä katsoin. Ei mulla muuta, moro!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin (siis niihin, joissa käy oikeasti uskovaiset). Niissä lapset ovat tervetulleita aidosti, eikä kukaan ihmettele itkunpuuskaa, vaan pitävät hienona, että lapsiakin on mukana. Niissä on monesti lapsille ohjelmaa myös saarnan ajaksi. Kansankirkon jumalanpalvelukset ovat lähinnä pönöttäviä tapakristittyjä (ja eläkeikäisiä) varten.
Missä tällaisia kirkossa pönöttäviä tapakristittyjä on? USA:ssa varmasti - siellä kun on etua tulla nähdyksi kirkossa - mutta Suomessa suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta kirkon touhut yhtään (ja he kertovat sen), ja ne joita kiinnostaa uskovat oikeasti.
Kävisit joskus katsomassa siellä kirkossa, niin näet niitä tapakristittyjäkin. Hölmöjä vain nuo USA vertaukset, niillä ei ole mitään tekemistä tämän(kään) asian kanssa.
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
Ja joo, saman olen huomannut ns. normi ev.lut. puolella, että palkatut(?) suntiot saattavat olla joskus tosi äksyjä. Oma kokemukseni ainakin Sleyn messuissa on, että meidän vapaaehtoiset suntiot on yleensä tosi ystävällisiä ja palvelualttiita. Eikä ole yhtään epätavallista, että suntiolla tai kolehdin kantajalla keikkuu hommia tehdessä oma vauva käsivarrella 😊
Vierailija kirjoitti:
Evankelinen kirjoitti:
Tuntuu tosi pahalta tää avoimen lapsivihamielinen ilmapiiri, mikä täälläkin kommenteissa paistaa. Ei ihme, että meillä on pystyyn kuoleva kirkko ja maa, josta loppuu lapset ja veronmaksajat kun syntyvyys laskee.
Lapset kuuluvat kirkkoon. Lapset kuuluvat osaksi yhteiskuntaa sen kaikilla tasoilla. Heistä kuuluu iloita.
Äläpäs yritä selittää mustaa valkoiseksi.
Ketjussa itse kritisoin sitä , että lapsi huutaa kirkkoaslissa hukuttaen äänellänsä saarnan/laulun/vie huomion/rikkoo tunnelman kuulumattomiin, se on se ongelma eikä lapsi.
Sama ongelma olisi jos joku juoppo/nisti karjuisi tai minä huutaisin omiani kirkkosalissa, se haitta (Ei voi keskittyä/ei kuule/harras tunnelma murtuu) on keskiössä eikä se lapsi.
Lapset kuuluu kirkkoon toki, mutta häiriöt ja toisilta sanankuulon riistäminen mölyämisellä (olkoon lapsen tai aikuisen tai vaikkapa kännykän soittoääni) on häiritsevää ja häiriötekijä pitäisi poistaa. Yhden oikeus mölytä ei ole suurempi kuin sallisen ihmisiä nauttia tilaisuudesta....
"Harras tunnelma murtuu." Kuinka runollista!
Lapsi ilmaisee itkulla pahaa oloaan. Jos äiti on kykenemätön tyynnyttämään lasta, muut ihmiset haluaisi at sen tehdä. Vauvan itkun aikana ei kukaan pysty keskittymään papin sanomaan, papinkin voi olla vaikea tehdä työtään.
Lapsi ulos ja takaisin kun hiljaa.