Putin kaataa Finnairin!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:52"]

Niin mitäs siinä riitelette? Suomen valtiollinen johto on ilmoittanut liittoutuvansa Venäjää vastaan. Nyt pitäisi alkaa löytymään sitä yhtenäisyyttä kansasta. Täällä vaan riidellään keskenään. Polttopuusavottaan rauhoittumaan, talvi tulee.

Muutamia hassuja väitteitä ketjusta:

"Eu:lla ei ole mitään asevoimia." - Eipä varmaan, pari ydinasevaltaakin joukossa.

"Venäjällä ei ole mitään korkeaa teknologiaa" - Hämmästyisit niiden ydinaseista.

[/quote]

Siis Venäjä on kehitysmaa ydinaseiden kanssa. Tässä puhuttiin lähinnä taloudellisisa asioista, joissa irroitit tuon lauseen kontekstista: puhuin siiitä, että Venäjä on vain raaka-aineiden viejä.

Ja kun puhutaan EU:sta, niin sillä ei ole mitään aseistusta tai sotilaallisia joukkoja, tottakai yksittäisellä EU:hun kuuluvalla valtiolla näitä on. Vai onko sinusta esimerkiksi Suomen armeija valjastettu EU-maiden puolustukseen, vai kenties vain Suomen puolustukseen? Ja nämä ydinasevaltiot taas kuuluvat Natoon, että sinne sen Suomenkin olisi mentävä. EU-maiden puolustus on käytännössä hoidettu Natolla, siksi mitään sotilasjoukkoja EU:hun erikseen ei kaavailla. Mutta tietenkään ne maat, jotka Natoon eivät kuuulu, eivät myöskään turvatakuita saa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:52"]

Niin mitäs siinä riitelette? Suomen valtiollinen johto on ilmoittanut liittoutuvansa Venäjää vastaan. Nyt pitäisi alkaa löytymään sitä yhtenäisyyttä kansasta. Täällä vaan riidellään keskenään. Polttopuusavottaan rauhoittumaan, talvi tulee.

Muutamia hassuja väitteitä ketjusta:

"Eu:lla ei ole mitään asevoimia." - Eipä varmaan, pari ydinasevaltaakin joukossa.

"Venäjällä ei ole mitään korkeaa teknologiaa" - Hämmästyisit niiden ydinaseista.

[/quote]Mitä yhtenäisyyttä? Minä ainakin vastustan Suomen johdon toimia ja päätöksiä. Ja sen mukaan myös vastaisuudessä äänestän ja toimin.

[/quote]

Mutta kun se on myöhäistä nyt. Kansa korjaa jäljet, yhtenäisyydellä on toivoa onnistua. Äänestää voit sen jälkeen niin kuin haluat.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:56"]

Niinpä, fiksua rakennettiin, mitään sortoa ei harjoitettu, päin vastoin. Missä todellisuudessa sinä elät?

[/quote]

"Sortoa" vastaan paasasivat suomenruotsalaiset, kun venäläiset pyrkivät vähentämään heidän vaikutusvaltaansa ja suoraa kapinaansa lehdistössä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:57"]

Ja kun puhutaan EU:sta, niin sillä ei ole mitään aseistusta tai sotilaallisia joukkoja, tottakai yksittäisellä EU:hun kuuluvalla valtiolla näitä on. [/quote]

Aivan; ei Natollakaan ole ensimmäistäkään omaa divisioonaa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:53"]

Suomen ei tarvitse olla "mahdollisimman hankala", vaan olla mukana pakotteissa, joita esimerkiksi EU:ssa kaavaillaan. Ja kyllä, ne tulevat vaikuttamaan Suomen talouteen negatiivisesti (lyhyellä aikavälillä). Kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, että Venäjä on menossa kovaa vauhtia  taas paskavaltion suuntaa (ja onkin sitä jo), se on täydellisesti epäluotettava kauppakumppani (siellä ei markkinat ole vapaita, vaan täysinn sisäisen ja kansainvälisen politiikan välineitä).

Jos Venäjä ottaa nokkiinsa siitä, että Suomi ei halua olla Venäjästä missään määri riippuvainen, niin se on voivoi. Se kun on nähty, että Venäjä a)käyttää kauppaa politiikan välineenä b) lähtee valloitusretkilleen ja uhkailee Suomeakin jatkuvasti, jos täällä edes uskalletaan julkiseti keskustella esim. Nato-jäsenyydestä.

Venäj'ällehän länsi on vihollinen, EU siis myös. Suomen uhkailu niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin on yksi strategia saada kiila eri EU-maiden väliin. Siellähän Putler myhäilee, kun Suomi on niin helppo kohde ja suomettumista haetaan taas, että Venäjä pääsisi taas päättämään Suomen sisäisistä asioista. Ja täällä hyödylliset idioootit huutavat suomettuneiduuden perään...

Pääasia on se, että me olemme ja kuulumme länsimaihin: sananvapaus, demokratia ja ihmisoikeudet ovat tärkeitä arvoja täällä. Venäjällä näitä on jo lähdetty ajamaan alas ja siellä ne taloudellisetkin näkymät ovat todella menossa alas. EU:ssa on toki omat ongelmansa ja esimerkiksi euro on ollut täysi floppi, mutta siltikin EU-jäsenyys on nyt varsinkin erittäin tärkeää. Vielä kun Natoon päästäisiin, niin voisi vähän jo huoahtaa helpotuksesta.

Mieluummin otan hetkellisesti paskat ajat ja niin, että Suomi voi itse päättää asioistaan, kuin olisin uppoavan Venäjän messissä, joissa ei ole mitään samoja arvoja kuin Suomessa.

[/quote]

Eli Suomen pitää tehdä juuri niinkuin isot EU-maat haluavat, jotta voidaan päättää itse asioistamme? Right.

Mikä saa sinut sanomaan, että kyse olisi lyhytaikaisesta negatiivisesta vaikutuksesta? Tuleeko Suomeen keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä 15 miljoonaa ihmistä lisää, jolloin emme ole vientiriippuvaisia? Ryhtyykö persaukinen Eurooppa ostamaan meiltä sen mitä Venäjän-kaupassa menetämme? Rupeammeko investoimaan mittavia pääomiamme Afrikkaa, Latinalaiseen Amerikkaan tai Jenkkeihin?

Olen samaa mieltä, että demokratia, ihmisoikeudet ja sananvapaus ovat erittäin tärkeitä. Niitä vain ei voi syödä eivätkä ne suojaa kylmältä.

Putler ei uhkaa tässä tilanteessa Suomea, vaan koko EU:ta. On tietysti niin, että Suomessa tämä aiheuttaa massatyöttömyyden ja Portugalissa ei mitään, mutta ei pakotteita mitenkään erityisesti Suomea vastaan ole suunniteltu. Ja EU aloitti nämä pakotteet ennen Venäjää, USA:n pyynnöstä. Minusta koko EU:n olisi pitänyt sanoutua irti koko Ukrainan hässäkästä. Nyt menee koko manner sekaisin, kun muuten hintana olisi ollut se ettei Ukrainan EU-fantasia olisi toteutunutkaan.

Mä en halua, että Moskova määrää sisäisistä asioistamme, mutten myöskään, että Berliini, Lontoo tai Washington tekee sen. Haluaisin, että asiat päätettäisiin Helsingissä (tai Turussa, hehe...)

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:56"]

Niinpä, fiksua rakennettiin, mitään sortoa ei harjoitettu, päin vastoin. Missä todellisuudessa sinä elät?

[/quote]

"Sortoa" vastaan paasasivat suomenruotsalaiset, kun venäläiset pyrkivät vähentämään heidän vaikutusvaltaansa ja suoraa kapinaansa lehdistössä.

[/quote]

Venäläiset pyrkivät venäläistämään koko Suomen. Mutta eikai se "sortoa" sinun vinkkelistä olekaan, ymmärrän.

Miksi kaikki valittavat Finnairin hinnoista? En tiedä asiasta, mutta suomalaiset tuntien luulisi, että Finski pitäisi mahdollisimman hyvin kiinni esim. turvallisuus- ja muista säädöksistä ja sen takia rahaa palaa. Ei ne hinnat tyhjästä muodostu.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:57"]

Ja kun puhutaan EU:sta, niin sillä ei ole mitään aseistusta tai sotilaallisia joukkoja, tottakai yksittäisellä EU:hun kuuluvalla valtiolla näitä on. [/quote]

Aivan; ei Natollakaan ole ensimmäistäkään omaa divisioonaa.

[/quote]

Et näe mitään eroa siinä, että kaikki jäsenvaltiot ovat sitoutuneet antamaan asevoimansa Naton käyttöön ja jokaiseen operaatioon, mitä Natolla on, kerätään ne asevoimat, jolloin Natolla nimenomaan on omat joukot, koska Nato operaatioita johtaa? Verrattuna siihen, että yksittäisen valtion oma armeija ja asvoimat ovat lähtökohtaisesti sitoutuneet vain ja ainoastaan oman valtionsa puolustamiseen? Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan? Kun taas Naton joukkoja on lisätty Euroopassa, erityisesti Baltiaan? Itseksesi voit miettiä, että miksiköhän ;)

Ainoa tapa ratkaista kriisi on diplomaattinen. Putin on mies, joka ei kestä kasvojenmenetystä. Häneen tepsii pieni matelu paremmin kuin mikään muu. Toivottavasti EU tajuaa tämän. Pääasia on saada kriisi nyt ratkeamaan, ei se, millä keinoin se tehdään.

Putin ei ole ikuisesti vallassa. On vain kestettävä tämä aika, kun iso maa on hullun kourissa. Seuraava Venäjän johto on todennäköisesti jo huomattavasti rationaalisempi. Ehkä Putinin uhittelun takana on se, että hän tajuaa uransa olevan jo loppusuoralla. Jos haluaa isosti maailmanhistorian kirjoihin (ja mitä muuta ambitioita enää uran loppuvaiheilla voi olla), on tehtävä isoja asioita. No, sitä Putin nyt tekee. Tämä kriisi on hänen henkilökohtainen missionsa ja projektinsa, jolla saada nimi historiaan. Siltä pohjalta tätä sekoilua on hoidettava silkkihansikkain.

Suuruudenhullua ei voi pakotteilla ohjata, sillä sen saa vain lopullisesti sekaisin. Siihen eivät tepsi myöskään taloudelliset järkiseikat, koska mission syy on aivan toisaalla. Suuruudenhulluun tepsii kunnoittava asenne ja sen vakuuttaminen, että kaikki tietävät ilman sotaakin, että kyseessä on merkittävä henkilö, merkittävämpi kuin he itse

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan?

[/quote]

Lissabonin sopimus on sitovampi kuin Naton 5. artikla. Mutta toivottavasti ydinaseita ei tarvitse puolustuksessa käyttää, koska jos se kynnys ylitetään, voittajasta ei ole enää väliä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:10"]

Ainoa tapa ratkaista kriisi on diplomaattinen. Putin on mies, joka ei kestä kasvojenmenetystä. Häneen tepsii pieni matelu paremmin kuin mikään muu. Toivottavasti EU tajuaa tämän. Pääasia on saada kriisi nyt ratkeamaan, ei se, millä keinoin se tehdään.

Putin ei ole ikuisesti vallassa. On vain kestettävä tämä aika, kun iso maa on hullun kourissa. Seuraava Venäjän johto on todennäköisesti jo huomattavasti rationaalisempi. Ehkä Putinin uhittelun takana on se, että hän tajuaa uransa olevan jo loppusuoralla. Jos haluaa isosti maailmanhistorian kirjoihin (ja mitä muuta ambitioita enää uran loppuvaiheilla voi olla), on tehtävä isoja asioita. No, sitä Putin nyt tekee. Tämä kriisi on hänen henkilökohtainen missionsa ja projektinsa, jolla saada nimi historiaan. Siltä pohjalta tätä sekoilua on hoidettava silkkihansikkain.

Suuruudenhullua ei voi pakotteilla ohjata, sillä sen saa vain lopullisesti sekaisin. Siihen eivät tepsi myöskään taloudelliset järkiseikat, koska mission syy on aivan toisaalla. Suuruudenhulluun tepsii kunnoittava asenne ja sen vakuuttaminen, että kaikki tietävät ilman sotaakin, että kyseessä on merkittävä henkilö, merkittävämpi kuin he itse

[/quote]

"Rauha meidän aikanamme," sanoi eräs Chamberlainkin.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:10"]

Hyvien puolella oleminen saattaa joskus käydä kalliiksi, mutta pahuudelle ei silti saa antaa periksi.

[/quote]

Muista tämä jalo lausuntosi sitten, kun alkaa suomalaisten asuntovelkaisten itsemurha-aalto massatyöttömyyden takia.

[/quote]

Hei oikeasti. Sitten se on jo luonnonvalintaa. Mä olen elänyt lapsuudenperheeni kanssa lama-ajan kaikilla herkuilla ( työttömyys, pankin orjuus, pakkomyynti, velkajärjestely jne), ja tiedän, että ajat vaihtelee. Jos joku ei sitä tiedä, tai ymmärrä, sille ei sitten voi mitään.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:55"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 11:00"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:13"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:10"]

Hyvien puolella oleminen saattaa joskus käydä kalliiksi, mutta pahuudelle ei silti saa antaa periksi.

[/quote]

Muista tämä jalo lausuntosi sitten, kun alkaa suomalaisten asuntovelkaisten itsemurha-aalto massatyöttömyyden takia.

[/quote]

Mieluummin sekin kun ryssän massapommitukset ja ryssämiehitys, Siperian kyydit yms. Ihmiset eivät ymmärrä, millaiset panokset tässä pelissä on. Jos tuota hullua diktatuuria ei nyt laiteta taloudellisesti polvilleen, niin siitä seuraa sota. Ja se sota nielaisee ensimmäisenä Suomen. Itkeminen jostain vitun asuntoveloista on aika turhaa tässä tilanteessa.

[/quote] 

Mielummin suurtyöttömyyttä, konkursseja ja itsemurhia kuin kauppaa venäläisten kanssa? Jokaisella on oikeus mielipiteelle, joo! Itse olen aivan eri mieltä asiasta. Minä kannatan kauppaa venäläisten kanssa. Uskon että kauppa venäläisten kanssa olisi voinut elvyttää suomea näinä huonoina aikoina. 

[/quote]

Olisiko Hitlerinkin kanssa pitänyt käydä kauppaa dollarinkuvat silmissä sen sijaan, että tuo terroristi murskattiin? Olet aivan saatananmoinen idiootti. Autetaan toki Venäjä varustamaan itsensä mahdollisimman vahvaksi! Ettei vaan suomalaiset kermaperseet tapa itseään, kun ei ole enää varaa lähteä Thaimaahan! Työttömänäkin pysyy hengissä, mutta sodasta tai Siperiasta en ole niinkään varma.

[/quote]

Mistä hemmetin sodasta? Ainoa joka on uhannut jotain on EU ja Nato. Natohan itse laajentuu koko ajan ja varustautuu Venäjää vastaan. Koko Naton olemassa olon tarkoitus on Venäjän vastainen sota.

Miksi et valita siitä että länsimaat puuttuvat jatkuvasti toisten maiden asioihin? Niin Syyriassa, Ukrainassa kuin Venäjällä. 

Miksi et kritisoi lännen Irakin sotaa? Hyökätään itsenäiseen valtioon ja tapetaan satoja tuhansia ihmisiä. Sitten ollaan olevinaan jotain rauhan puolustajia. 

[/quote]

Mistä vitusta sinä tiedät, mitä Irakin sodasta ajattelen? Tämän ketjun aihe on Putin ja hänen nykyiset toilailunsa, jotka vaarantavat Suomen talouden ja turvallisuuden. Voit perustaa oman itkuketjun Y. Puskan vuosikymmenen takaisesta sekoilusta, jos haluat. Ja mitä länsimaiden puuttumiseen muiden asioihin tulee, niin myöskin rakastamasi Suuri ja Mahtava ja sen mukana Venäjän kansa olisi tuhoutunut natsien nyrkin alle, jos pahat länsimaat eivät olisi sitä auttaneet.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 07:55"]

Eikä kaada ainoastaan Finnairia tuolla liikkeellä.

Olen ihmetellyt, miksei tämä ole tullut Venäjän päässä mieleen vastapakotteena jo aiemmin. Enkä myöskään sitä, että suomalainen media ei ole tätä riskiä ymmärtänyt kirjoittaessaan "Näin Venäjä voi hiillostaa Suomea"-juttuja.

Hommahan menee nyt näin. Suomessa on tällä hetkellä 25 lentoasemaa. Näistä kaikki paitsi Helsinki-Vantaa tekee rutkasti tappiota. Helsinki-Vantaan tuloilla maksetaan näiden kaikkien muiden kenttien pyörittäminen. Moni maakunnan vientiyritys on sanonut, ettei heillä ole mitään mahdollisuutta jäädä maakuntiin, mikäli heidän toimipisteensä lähellä ei ole lentoyhteyttä (esim. ABB ja Wärtsilä Vaasassa, jäljellä olevat teknologiayhtiöt Oulussa, Foster Wheeler Varkaudessa, jne jne). Puhutaan kymmenistä tuhansista työpaikoista.

Helsinki-Vantaan, jonka tuloilla siis rahoitetaan koko muu verkosto, tulot ovat täysin riippuvaisia Finnairista. Sen tulot taas ovat täysin riippuvaisia Venäjän ylilennoista. Ilman niitä Finnair kestää max joitain kuukausia.

Kun Finnair menee konkurssiin, kyykkää myös lentoasemia pyörittävä Finavia. Se joutuu sulkemaan tällöin suuren osan maakuntalentoasemista, ja silloin lähtee monelta vientiyritykseen nojaavalta perheeltä leipä suusta. Tämä taas heijastuu jo entisestään persaukisten kuntien rahoitustilanteeseen, jolloin tulee varmasti veronkorotuksia, palvelujen leikkaamisia ja lomautuksia kuntiin.

Tämä käytännössä romahduttaisi Suomen siviili-ilmailun. Sen osuus bruttokansantuotteesta on noin 3 %. Eli kun tämä lasketaan yhteen välillisistä ongelmista joita muiden alojen yrityksille syntyy, niin saatetaan puhua 5-10 %:n BKT-romahduksesta. Vuonna 2008, jolloin ongelmat olivat valtavat, BKT putosi vuodessa 8 %.

Eli aika kovaa hintaa maksavat nyt suomalaiset EU:n linjasta, joka jääräpäisesti pitää kiinni siitä, että Ukrainan pitää päästä osaksi EU:n byrokratiakoneistoa.

Well played Putin, well played.

[/quote]

Miksi me edes niin kovasti halutaan jotain hemmetin Ukrainaa EU:iin?  Jos syy on sotilaspoliittinen, niin jokin järki tähän hommaan tässä taloustilanteessa. Viime vuosina olisi täysin pitänyt siirtää painopiste talouteen eikä miettiä, että mikähän alue olisi sotilastrategisesti tärkeä. Tavoitteenahan pitäisi olla se, että ei aloiteta neljättä maailmansotaa. Yksi isoimpia syitä EU:n perustamiselle oli uuden sodan välttäminen.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:59"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:26"]

Tärkeä kysymys on, kuka kaataisi Putinin?

[/quote] 

Putin on jällen rakentanut Venäjän. Kaikilla on rahaa ja työtä. Mitä täällä on? Kohta viimeisetkin työpaikat viedään, hinnat laskee ja kurjuutta tiedossa. Mielestäni pitäisi kysyä, kuka kaataisi obaman? 

[/quote]

Höpö höpö. Venäläiset syövät eurooppalaista ruokaa, ajavat eurooppalaisilla/amerikkalaisilla autoilla, pukeutuvat eurooppalaisten/amerikkalaisten merkkien vaatteisiin ja lomailevat paljolti Euroopassa/Amerikassa. Kun näistä aletaan seuraavalla pakotetasolla karsimaan, jää venäläisille luu käteen. Se Sotchi tuli niin nähtyä jo neuvostoaikoina!

Olin viime viikolla Saksassa ja siellä uutisoitiin laajasti kuinka isojen saksalaisten teollisuusyritysten johtajat äänestävät pakotteiden koventamisen puolesta, vaikka se tulee näkymään oman yrityksen tuloksessa. Venäjä taantuu Neuvostoliiton tasolle ilman länsimaisia härpäkkeitä.

[/quote]

Paitsi että Venäjä ei tarvitse eurooppaa mihinkään. Et taida muistaa että maailman suurin talous on Kiina joka on Venäjän todella läheinen liittolainen. Kiina josta tulee maailman ylivoimaisesti rikkain ja vahvin valtio tulevaisuudessa. Myös sellaiset pikkuvaltiot kuin Intia ja Brasilia ovat Venäjän liittolaisia. 

Ainoa joka kaatuu on eurooppa. Kaikki euroopan maat ovat korviaan myöten veloissa. Joten turha sitä hankkia enää enempää ongelmia

[/quote]

Kiinalaiset laadukkaat elintarvikkeet menevätkin tosi hyvin kaupaksi Venäjän keskiluokalle ja rikkaille.

[/quote]

Kiina valmistaa nykyään melkein kaikkea. Länsimaathan on siirtänyt sinne melkein kaiken tuotantonsa

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:05"]

Eli Suomen pitää tehdä juuri niinkuin isot EU-maat haluavat, jotta voidaan päättää itse asioistamme? Right.

Mikä saa sinut sanomaan, että kyse olisi lyhytaikaisesta negatiivisesta vaikutuksesta? Tuleeko Suomeen keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä 15 miljoonaa ihmistä lisää, jolloin emme ole vientiriippuvaisia? Ryhtyykö persaukinen Eurooppa ostamaan meiltä sen mitä Venäjän-kaupassa menetämme? Rupeammeko investoimaan mittavia pääomiamme Afrikkaa, Latinalaiseen Amerikkaan tai Jenkkeihin?

Olen samaa mieltä, että demokratia, ihmisoikeudet ja sananvapaus ovat erittäin tärkeitä. Niitä vain ei voi syödä eivätkä ne suojaa kylmältä.

Putler ei uhkaa tässä tilanteessa Suomea, vaan koko EU:ta. On tietysti niin, että Suomessa tämä aiheuttaa massatyöttömyyden ja Portugalissa ei mitään, mutta ei pakotteita mitenkään erityisesti Suomea vastaan ole suunniteltu. Ja EU aloitti nämä pakotteet ennen Venäjää, USA:n pyynnöstä. Minusta koko EU:n olisi pitänyt sanoutua irti koko Ukrainan hässäkästä. Nyt menee koko manner sekaisin, kun muuten hintana olisi ollut se ettei Ukrainan EU-fantasia olisi toteutunutkaan.

Mä en halua, että Moskova määrää sisäisistä asioistamme, mutten myöskään, että Berliini, Lontoo tai Washington tekee sen. Haluaisin, että asiat päätettäisiin Helsingissä (tai Turussa, hehe...)

[/quote]

Suomelle on palljon hyödyllisempää olla nimenomaan lännen mukana, koska itsekin sen varmasti ymmärrät, että Suomi ei pienenä maana pärjää yksin a)taloudellisesti b)sotilaallisesti. Itsehän  ehdotat, että mentäisiin Venäjän mielihalujen mukaan ettei "suututeta" sitä. Kun Venäjä on uhka, niin silloin pitää toimia niin, että ne uhat ei realisoidu. EU-maat eivät ole hyökänneet mihinkään saati liittäneet osia naapurimaista itseensä.

Suomen taloustilanteesta on siinä mielessä paha sanoa ennusteita, koska tämä meidän talouskriisimme olisi jokatapauksessa huolimatta siitä, mitä Vrnäjän suhteen tehtäisiin. Siksi on vaikea sanoa, kauanko kriisi kestää, koska Suomessa pitäisi tehdä huomattavia uudistuksia. Venäjä-pakotteet ovat vain yksi osa, mutta ne eivät ole mitenkään tässä se olennaisin ongelma.

Kun on demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet, niin silloin voit vapaadti puhua niistä, kritisoida johtoa ja vaatia muutosta. Kun ollaan diktatuurissa, kuten Venäjällä, niin jos on nälkä ja paskaa ja se on johdon vika, niin saat kärsiä yksin ja jos valitat/kritisoit, niin kärsit vielä pahemmin. Venäjällä on taas ihmisoikeustoimittaja murhattu, siellä ollaan näissä toimittajien murhissa ihan "mukavissa" lukemissa.

Länsimaissa ei uhkailla sotilaallisilla toimilla, eikä sitä kautta puututa toisten valtioiden sisäisiin asioihin. Mites Venäjä on tässä uhkaillut, kun on kehdattu edes puhua Nato-jäsenyydestä, joka on täysin Suomen oma asia? Aivan taloudellisilla ongelmilla, sotilaallista uhkailua jne. Demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet ovat nimenomaan lännessä arvossaan (toki parannettavaa on jokaisessa valtiossa), mutta Venäjä on valovuosien päässä näistä. Ja nämä kaikki tulee siitä, että Venäjä on ne omalla toiminnallaan osoittanut. Jeltsinin aikakaudella oli vielä merkkejä siitä, että näiden asioiden kannalta ollaan menossa eteenpäin, mutta Putler on vinyt Venäjää takaisin diktatuuriin.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:04"]

Terroristeille ei saa ikinä antaa periksi. Eli pakotteet ovat voimassa kunne Putler on tiputettu vallasta ja järki voittaa.

[/quote]

Se on vaaleilla valittu johtaja.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:57"]

Ja kun puhutaan EU:sta, niin sillä ei ole mitään aseistusta tai sotilaallisia joukkoja, tottakai yksittäisellä EU:hun kuuluvalla valtiolla näitä on. [/quote]

Aivan; ei Natollakaan ole ensimmäistäkään omaa divisioonaa.

[/quote]

Et näe mitään eroa siinä, että kaikki jäsenvaltiot ovat sitoutuneet antamaan asevoimansa Naton käyttöön ja jokaiseen operaatioon, mitä Natolla on, kerätään ne asevoimat, jolloin Natolla nimenomaan on omat joukot, koska Nato operaatioita johtaa? Verrattuna siihen, että yksittäisen valtion oma armeija ja asvoimat ovat lähtökohtaisesti sitoutuneet vain ja ainoastaan oman valtionsa puolustamiseen? Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan? Kun taas Naton joukkoja on lisätty Euroopassa, erityisesti Baltiaan? Itseksesi voit miettiä, että miksiköhän ;)

[/quote]

Eli käytännössä EU:ssa on asevoimat. Ihme saivartelua. Vai voidaanko vasta sitten puhua EU:n asevoimista, kun Ranskaan osuu vihollisen ohjus ja vastaohjus lähtee Saksasta lavetilta, jossa lukee kaikilla EU:n virallisilla kielillä "EU:n asevoimat".

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan?

[/quote]

Lissabonin sopimus on sitovampi kuin Naton 5. artikla. Mutta toivottavasti ydinaseita ei tarvitse puolustuksessa käyttää, koska jos se kynnys ylitetään, voittajasta ei ole enää väliä.

[/quote]

No onhan noita ydinpommeja pudotettu Japaniinkin ja en sanoisi että Japani ihan mitätön maa on siitä huolimatta.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:04"]

Terroristeille ei saa ikinä antaa periksi. Eli pakotteet ovat voimassa kunne Putler on tiputettu vallasta ja järki voittaa.

[/quote]

Se on vaaleilla valittu johtaja.

[/quote]

Kuten olivat Adolf, Josif ja George W.