Putin kaataa Finnairin!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:10"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:59"]

Paitsi että Venäjä ei tarvitse eurooppaa mihinkään. Et taida muistaa että maailman suurin talous on Kiina joka on Venäjän todella läheinen liittolainen. Kiina josta tulee maailman ylivoimaisesti rikkain ja vahvin valtio tulevaisuudessa. Myös sellaiset pikkuvaltiot kuin Intia ja Brasilia ovat Venäjän liittolaisia. 

Ainoa joka kaatuu on eurooppa. Kaikki euroopan maat ovat korviaan myöten veloissa. Joten turha sitä hankkia enää enempää ongelmia

[/quote]

Ai Venäjä ei tarvitse Eurooppaa mihinkään? Puolet Venäjän viennistä kohdistuu nimenomaan Eurooppaan, Kiinan osuus taitaa olla 4%. Kiina symppaa Venäjää vain sen verran kuin on tarpeen, Kiinankin suurimmat kauppakumppanit tulevat Yhdysvalloista ja Euroopasta. Saa olla vähintäänkin typerä, jos luulee Venäjän ja Kiinan olevan niin hyvissä väleissä, että luulee Kiinan luopuvan omista taloudellisista eduistaan Venäjän hyväksi. Venäjä voi totttakai myydä kaasuaan Aasiaan, mutta ei tule koskaan saamaan niin hyvää hintaa kuin Euroopasta.

Annetaanpa esimerkki: juuri sovitty Kiinan ja Venäjän kaasukauppa oli aika huono venäjän kannalta: 400 miljardia kuulostaa paljolta, mutta kun sen suhteuttaa siihen, että venäjän vienti on vuodessa 400 miljardia, sopimus Kiinan kanssa on 30-vuotinen. Sen lisäksi se on Venäjän vastuulla rakentaa putki. Kiina tulee käyttämään Venäjän ahdinkoa kyllä tehokkaasti omaksi hyödykseen. Venäjä ei todellakaan ole mikään talousmahti, taloudellisesti se on kehitysmaa-tasoa. Venäjä tarvitsee enemmän Eurooppaa, kuin mitä Eurooppa Venäjää. Venäjällä ei ole mitään teknologiaa, kaikki tulee muualta. Eurooppa taas pystyy hommaamaan enrgiansa muualta. Venäjältä on myös kadonnut kymmeniä-satoja miljardeja pääomia, sijoittajat  näkevät Venäjän erittäin epävakaana.

Putintrollit yrittävät luoda harhaista kuvaa, että Venäjä olisi joku talousmahti ja että Kiina olisi todella messissä Venäjän perseilyissä :D

[/quote]

Paitsi että Kiina ja Venäjä ovat niin poliittisessa ja taloudellisessa liitossa keskenään. Venäjähän juuri myy sitä tekniikkaa Kiinaan. 

Naurettavaa sinun puhua euroopan tekniikan viennistä kun euroopalla ei ole mitään tekniikka. Yhdysvalloilla on ei euroopalla. Eurooppa käyttää vaan ja ainoastaan Yhdysvalltalaisia tekniikoita, ohjelmia ja laitteita. 

Muista että koko kylmän sodan Neuvostoliitto oli totaallisessa eritysksessä euroopasta eikä sillä ollut sille mitään merkitystä. 

Kiina on euroopan ja Yhdysvaltojen vihollinen. Kiina ei jo poliittisista syistä koskaan liittoudu euroopan eikä yhdysvaltojen kanssa. Tiesitkö että eurooppa on pitänyt Kiinalle jo vuosikausia mm. sotilastekniikka boikottia?

Et todellakaan näytä ymmärtävän Aasialaisia valtioita. Niin Venäjä, Kiina kuin Intia vastustavat jyrkästi Yhdysvaltojen ja euroopan valtaa ja ajatusmaailmaa. He vastustavat hyrkästi sitä että länsimaat yrittävät määritellä mikä on oikein ja mikä väärin. 

Kiina ei ikinä liittoudu valtioiden kanssa jotka motkottavat jostain Tiibetistä, Taiwanista tai demokratiasta. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan?

[/quote]

Lissabonin sopimus on sitovampi kuin Naton 5. artikla. Mutta toivottavasti ydinaseita ei tarvitse puolustuksessa käyttää, koska jos se kynnys ylitetään, voittajasta ei ole enää väliä.

[/quote]

Heh, näinkö luulet. Millä perusteella?

Se on kumma juttu, että kaikilta EU-mailta on mennyt ohi, että yhteinen puolustus on jo perustettu. Ranska voi halutessaan antaa aseistustaan käyttöön (jos Ranskan omat lait eivät sitä estä), mutta mitään pakkoa sillä ei ole. Kuten ei ole Suomellakaan antaa omaa armeijaansa minkään toisen EU-maan puolustukseen.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 12:59"]

Kiina josta tulee maailman ylivoimaisesti rikkain ja vahvin valtio tulevaisuudessa.

[/quote]

Tuota tuota, tästäkin pitää sanoa vielä sen verran, että kannattaa tutustua myös siihen Kiinan taloudelliseen tilanteeseen ja sen lisäksi vielä Kiinan poliittiseen järjestelmään. Kiinassakaan vallankumous ei ole mitenkään poissuljettu ja Kiinassakin on taloudellisia vaikeuksia (shadow banking), joka voi tässä myös jonkinsorttisesti romahtaa. Riippuen vähän siitä, miten rankasti Kiina jatkaa ihmissoikeuksien polkemista ja miten siihen suhtaudutaan, riippuu pitkälti myös Kiinan jatko.

[/quote]

Ihmisoikeuksilla ja taloudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Länsimaat ovat täysin Kiinan armoilla. Kiina rahoittaa lä'nsimaita ja valmistaa niiden tavarat. Kiinan kaatuminen tarkoittaisi länsimaiden kaatumista. 

Länsimaiden köyhtyminen on alkanut jo eikä ne palaa enään. Länsimaat vaan velkaantuu koko ajan lisää ja lisää. 

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomeen+voi+tulla+sankarivainajia+enemman+kuin+missaan+toisessa+eumaassa/a2259709

No mut hei, ollaa kuitenki hyvien puolella!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:39"]

Ja kääntäen: Siitä että olemme Venäjälle mahdollisimman hankala ei millään tavalla auta asemaamme EU-kumppaneihimme päin. Saksa ei osta suomelta yhtään moottorinsylinteriä enempää, vaikka vittuilisimme Venäjälle kuinka.

Tuosta riippuvuuden vähentämisestä olen samaa mieltä. Sitä on vain vaikea tietyissä oloissa saavuttaa ilman, että Venäjä ottaa siitä nokkiinsa ja haittaa meidän elämäämme suuresti.

Mä jotenkin luulen, että näillä vaikutusten vähättelijöillä ei vain ole mitään käryä siitä, miten tärkeä tuo yksi vaivainen lentoyhteys on välillisesti Suomelle, ei ainoastaan Finnairille. Jos sitä ei yhtäkkiä ole, niin 90-luvun alun lama jää pieneksi. Stubbkin on tänään ottanut järjen sikäli käteen, että on todennut viimein että VÄLILLISILLÄ vaikutuksilla Suomeen saadaan näillä pakoitteilla talouskriisi aikaiseksi, ikään kuin sitä ei olisi ollut jo.

Noh, ei mahda minkään. Suomen johto on puolensa valinnut. Toivottavasti nukkuvat yönsä hyvin kun sen vaikutukset muutaman viikon päästä realisoituvat Finnairin alasajoon.

Pääasia että ollaan eurooppalaisia. Ehkä sieltä jotain ruoka-apu lähetyksiä tulee sitten kun Suomen elitaso on jossain Moldovan tasolla.

[/quote]

Suomen ei tarvitse olla "mahdollisimman hankala", vaan olla mukana pakotteissa, joita esimerkiksi EU:ssa kaavaillaan. Ja kyllä, ne tulevat vaikuttamaan Suomen talouteen negatiivisesti (lyhyellä aikavälillä). Kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, että Venäjä on menossa kovaa vauhtia  taas paskavaltion suuntaa (ja onkin sitä jo), se on täydellisesti epäluotettava kauppakumppani (siellä ei markkinat ole vapaita, vaan täysinn sisäisen ja kansainvälisen politiikan välineitä).

Jos Venäjä ottaa nokkiinsa siitä, että Suomi ei halua olla Venäjästä missään määri riippuvainen, niin se on voivoi. Se kun on nähty, että Venäjä a)käyttää kauppaa politiikan välineenä b) lähtee valloitusretkilleen ja uhkailee Suomeakin jatkuvasti, jos täällä edes uskalletaan julkiseti keskustella esim. Nato-jäsenyydestä.

Venäj'ällehän länsi on vihollinen, EU siis myös. Suomen uhkailu niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin on yksi strategia saada kiila eri EU-maiden väliin. Siellähän Putler myhäilee, kun Suomi on niin helppo kohde ja suomettumista haetaan taas, että Venäjä pääsisi taas päättämään Suomen sisäisistä asioista. Ja täällä hyödylliset idioootit huutavat suomettuneiduuden perään...

Pääasia on se, että me olemme ja kuulumme länsimaihin: sananvapaus, demokratia ja ihmisoikeudet ovat tärkeitä arvoja täällä. Venäjällä näitä on jo lähdetty ajamaan alas ja siellä ne taloudellisetkin näkymät ovat todella menossa alas. EU:ssa on toki omat ongelmansa ja esimerkiksi euro on ollut täysi floppi, mutta siltikin EU-jäsenyys on nyt varsinkin erittäin tärkeää. Vielä kun Natoon päästäisiin, niin voisi vähän jo huoahtaa helpotuksesta.

Mieluummin otan hetkellisesti paskat ajat ja niin, että Suomi voi itse päättää asioistaan, kuin olisin uppoavan Venäjän messissä, joissa ei ole mitään samoja arvoja kuin Suomessa.

[/quote]

Venäjälle länsi vihollinen? Länsihän se rakentaa koko ajan ohjusjärjestelmiä ja joukkoja Venäjän rajalle. Länsi aloitti tämän talousboikotin ei Venäjä. 

Miksi et arvostele länttä sen tekemisistä? Nämä demokraattiset maat hyökkäsi mm. Irakiin itsenäiseen valtioon ja tappoi monta sataa tuhatta ihmistä ja sen jälkeen jätti maan konkurssiin. Sekö on sitä vapautta ja demokratiaa? 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:28"]

Paitsi että Kiina ja Venäjä ovat niin poliittisessa ja taloudellisessa liitossa keskenään. Venäjähän juuri myy sitä tekniikkaa Kiinaan. 

Naurettavaa sinun puhua euroopan tekniikan viennistä kun euroopalla ei ole mitään tekniikka. Yhdysvalloilla on ei euroopalla. Eurooppa käyttää vaan ja ainoastaan Yhdysvalltalaisia tekniikoita, ohjelmia ja laitteita. 

Muista että koko kylmän sodan Neuvostoliitto oli totaallisessa eritysksessä euroopasta eikä sillä ollut sille mitään merkitystä. 

Kiina on euroopan ja Yhdysvaltojen vihollinen. Kiina ei jo poliittisista syistä koskaan liittoudu euroopan eikä yhdysvaltojen kanssa. Tiesitkö että eurooppa on pitänyt Kiinalle jo vuosikausia mm. sotilastekniikka boikottia?

Et todellakaan näytä ymmärtävän Aasialaisia valtioita. Niin Venäjä, Kiina kuin Intia vastustavat jyrkästi Yhdysvaltojen ja euroopan valtaa ja ajatusmaailmaa. He vastustavat hyrkästi sitä että länsimaat yrittävät määritellä mikä on oikein ja mikä väärin. 

Kiina ei ikinä liittoudu valtioiden kanssa jotka motkottavat jostain Tiibetistä, Taiwanista tai demokratiasta. 

[/quote]

Kiinalla on tottakai poliittisesti lähempänä Venäjän kanssa (Neuvostoliiton perintöä), mutta siltikin Kiinalla ja Venäjällä on myös poliittista  skismaa (eimerkiksi alueista). Kiina myös arvottaa talousasiat korkeammalle, kuin mitä se tekee merkityksettömän "veljeyden" hengessä Venäjän kanssa. Yhdysvallat ja Eurooppa ovat taloudellisesti Kiinalle paljon tärkeämmpiä kuin Venäjä.

Saksassa ja Italiassa tuotetaan esimerkiksi laatuautoja, toki Yhdysvalloissa on muutenkin teknologiaa, mutta se on sinun aivan turha väittää, että Euroopassa ei olisi mitään teknologia-vientia (kaikkia eri komponentteja ja muuta.)

Miten tiukasti se Kiina olikaan Krimiä koskevassa TN:n kokouksessa Venäjän puolella? No ei ollut. Se, että sinä kuvittelet noiden Aasian maiden hukkaavan omat taloudelliset mahdollisuutensa vain sen takia, että symppaavat Venäjää, on täysin naurettavaa. Juurihan se Kiina teki Venäjän kanssa itselleen erittäin edulliset kaupat piittaamatta ollenkaan Venäjän edusta. Ja onko Kiina lopettanut kaupankäyntinsä Euroopan kanssa, koska on boikotteja? No ei, koska Eurooppa on suuri kauppakumppani.

Ja taloudelliset edut ovat noissakin maissa täysin erillään politiikasta. Senhän jo kommari-Kiinasta huomaa,kun ovat keksineet markkinatalouden hienoudet.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:57"]

Ja kun puhutaan EU:sta, niin sillä ei ole mitään aseistusta tai sotilaallisia joukkoja, tottakai yksittäisellä EU:hun kuuluvalla valtiolla näitä on. [/quote]

Aivan; ei Natollakaan ole ensimmäistäkään omaa divisioonaa.

[/quote]

Et näe mitään eroa siinä, että kaikki jäsenvaltiot ovat sitoutuneet antamaan asevoimansa Naton käyttöön ja jokaiseen operaatioon, mitä Natolla on, kerätään ne asevoimat, jolloin Natolla nimenomaan on omat joukot, koska Nato operaatioita johtaa? Verrattuna siihen, että yksittäisen valtion oma armeija ja asvoimat ovat lähtökohtaisesti sitoutuneet vain ja ainoastaan oman valtionsa puolustamiseen? Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan? Kun taas Naton joukkoja on lisätty Euroopassa, erityisesti Baltiaan? Itseksesi voit miettiä, että miksiköhän ;)

[/quote]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

Taas on viestiketju oikein pullollaan mahorkkaa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:35"]

Venäjälle länsi vihollinen? Länsihän se rakentaa koko ajan ohjusjärjestelmiä ja joukkoja Venäjän rajalle. Länsi aloitti tämän talousboikotin ei Venäjä. 

Miksi et arvostele länttä sen tekemisistä? Nämä demokraattiset maat hyökkäsi mm. Irakiin itsenäiseen valtioon ja tappoi monta sataa tuhatta ihmistä ja sen jälkeen jätti maan konkurssiin. Sekö on sitä vapautta ja demokratiaa? 

[/quote]

Joo, nämä pakotteethan on toki ihan vain huvin vuoksi, eikä sen takia, että Venäjä on alkanut valloittamaan ja hyökkäilemään naapurivaltioihinsa. Ja suuruudenhulluus vain jatkuu.

Tämä ketju on Putinista ja Venäjästä, siksi.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:14"]

"Rauha meidän aikanamme," sanoi eräs Chamberlainkin.

[/quote]

Luojan tähden, onko juntimpaa kuin juntti joka vilauttelee natsikorttia. EI juma...

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:36"]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

[/quote]

Eihän Natoon kuulu vain kuin 95% EU-maista, joista kaksi on ydinasevaltioita. 5. artiklaa ei ole koskaan laitettu täytäntöön ja jos se ei pidäkään, niin NATO loppuu siihen, koska turvatakuidenhan takia siiihen kuulutaan. Mikään ei anna viitteitä siihen, etteikö NATO pitäisi omista sopimuksistaan kiinni, päinvastoin.

Miksi kaikki ovat vuosikausia olettaneet, että Venäjä niin kovasti haluaisi marssia Suomeen? Jotta voisi tehdä tästä jonkun taantuneen ja köyhän suur-Karjalan ja aloittaa 4. maailmansodan pelkän Suomen sijainnin takia?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 13:04"]

Terroristeille ei saa ikinä antaa periksi. Eli pakotteet ovat voimassa kunne Putler on tiputettu vallasta ja järki voittaa.

[/quote]

Se on vaaleilla valittu johtaja.

[/quote]

Kim Jon Un on myäs vaaleilla valittu johtaja. Demokratia toimiii myös Pohjois-Koreassa :D

Jotain hyvää pakkoruotsistakin. Harkitsen vakavasti muuttoa tuonne länsinaapuriin opiskelemaan. Kansalaisuuden saisi muutamassa vuodessa. En halua elää Suomessa enää, kun talous on ajettu alas.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:38"]

Joo, nämä pakotteethan on toki ihan vain huvin vuoksi, eikä sen takia, että Venäjä on alkanut valloittamaan ja hyökkäilemään naapurivaltioihinsa. Ja suuruudenhulluus vain jatkuu.

[/quote]

Yhdenkään venäläissotilaan ei ole todistettu ampuneen laukaustakaan missään päin Ukrainaa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:29"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:09"]

Vai luuletko tosissasi, että esimerkiksi Ranska puolustaisi Suomea nykyisellään ydinaseillaan?

[/quote]

Lissabonin sopimus on sitovampi kuin Naton 5. artikla. Mutta toivottavasti ydinaseita ei tarvitse puolustuksessa käyttää, koska jos se kynnys ylitetään, voittajasta ei ole enää väliä.

[/quote]

Heh, näinkö luulet. Millä perusteella?

Se on kumma juttu, että kaikilta EU-mailta on mennyt ohi, että yhteinen puolustus on jo perustettu. Ranska voi halutessaan antaa aseistustaan käyttöön (jos Ranskan omat lait eivät sitä estä), mutta mitään pakkoa sillä ei ole. Kuten ei ole Suomellakaan antaa omaa armeijaansa minkään toisen EU-maan puolustukseen.

[/quote]

Nimenomaan. On tajutonta, miten ihmiset työntävät pään pensaaseen ja luulevat, että EU ja NATO ovat jonkinen täysin kattava vakuutus, joka suojaa kaikelta. Ei suojaa, siinähän se onkin. Molemmat instanssit ovat instansseja siinä kuin muutkin. Toisin sanoen ne ovat valmiita tekemään uhrauksia esim. vähemmän tärkeistä alueista jos on pakko ja ne keksivät monta hyvää syytä, miksi jotakin vähemmän tärkeää aluetta ei suojella, mikäli hintana olisi esim. liiallisia ihmishenkien menetyksiä tai taloudellisia uhrauksia.

Maailmanpolitiikka on peliä. Siinä ei ole oikeudenmukaisuutta eikä reiluuden tajua sillä tavalla kuin arkielämässä. Asioita tehdään, jos niistä on hyötyä. Tältä pohjalta on turha luulla, että Nato-Suomi on paremmassa turvassa sotkuilta kuin sitoutumaton suomi.

#108:lla tuskin on äänioikeutta Suomessa :D

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:36"]

Nato on Yhdysvallat. Yhdysvallat ei puolusta ketään muuta kuin itseään. 

[/quote]

Yhdysvalloilla on tasan yhtä paljon päätäntävaltaa Natossa kuin Virollakin: yksi ääni. Ehdotonta äänivaltaa pitää siis Eurooppa.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:14"]

Hei oikeasti. Sitten se on jo luonnonvalintaa. Mä olen elänyt lapsuudenperheeni kanssa lama-ajan kaikilla herkuilla ( työttömyys, pankin orjuus, pakkomyynti, velkajärjestely jne), ja tiedän, että ajat vaihtelee. Jos joku ei sitä tiedä, tai ymmärrä, sille ei sitten voi mitään.

 [/quote]

Oolrait. Luonnonvalintaa sitten vaan kehiin.

Niin olen muuten minäkin elänyt. Ja vaikutukset omaan perheeseen olivat erittäin traagisia. Juuri siksi en haluaisi, että tässä käydään nyt joidenkin paperilla ylevien periaatteiden vuoksi samaan kuoppaan.

Muistathan sitten siellä laman kourissa onanoida itsesi uneen, että "oltiinpahan yhteisessä rintamassa pahuutta vastaan..."?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 14:38"]

Joo, nämä pakotteethan on toki ihan vain huvin vuoksi, eikä sen takia, että Venäjä on alkanut valloittamaan ja hyökkäilemään naapurivaltioihinsa. Ja suuruudenhulluus vain jatkuu.

[/quote]

Yhdenkään venäläissotilaan ei ole todistettu ampuneen laukaustakaan missään päin Ukrainaa.

[/quote]

Niin, Krimilläkin oli vain "vihreitä miehiä" jotka eivät olleet venäläissotilaita. Ja separatistijohtajatkin vain sattuvat olemaan venäläisiä ;) Ja Venäjä tunkee itseänäs neuvotteluihin, vaikka kyseessä on vain ja ainoastaan Ukrainan asia, mutta silti Venäjä sanelee, mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Ja venäläissotilaat vain sattuvat laittamaan kuvia Ukrainan puolelta, tästä Putin oli hyvin vihainen ja sanoi, että niin ei saa tehdä ;)