Lue keskustelun säännöt.
Kysymys transvestisismista ja -sukupuolisuudesta
26.07.2021 |
Kysyn tätä ihan rehdillä mielellä ja mielenkiinnosta ihmismieltä kohtaan. Minulla ei ole mitään transihmisiä vastaan, pyrkimykseni on vain ymmärtää.
Olen huomannut, että kun mies pukeutuu naiseksi tai vaihtaa sukupuoltaan naiseksi, hän korostaa todella paljon naisellisia vaatteita ja piirteitä. Korkokengät, meikit, korut, naiselliset maneerit korostuvat vahvasti. Itse tylsänä cis-naisena elämäni eläneenä minulla ei koskaan ole ollut näin voimakkaita ulkoisten feminiinisten merkkien korostamisen tarvetta. Joskus tuntuu, että en tunnista itsessäni ollenkaan sellaista naista, jollaiseksi transnaiset muuttuvat. Mistä tässä ilmiössä on kyse?
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on roolileikeistä.
Nämä transihmiset ovat hyvin vanhakantaisia siinä, millaiselta naiset ja miehet näyttävät, ja mitä ne voivat olla.Sukupuolta ei voi vaihtaa meikkileikeillä.
Mies voi pukeutua hameeseen ja meikata, kuten nämä miehet osoittavat, ei se naiseuteen liity oikeasti milläänlailla, ovat vain jotenkin umpimielisiä kun eivät tajua tätä, vaikka ovat miehiä jotka näin tekevät.
Tämä on juuri se mitä itsekin ajattelen, että avoimen mielen omaaviksi heidän käsityksenä naiseudesta ja miehisyydestä on todella kapea. Tätä olisi kiinnostavaa tutkia esim. eheyttävänä terapiamuotona, uskon, että näillä transihmisillä on elämässään ollut jomman kumman sukupuolen toimesta tai sukupuoleen liittyen traumaattisia kokemuksia, mikä saa heidät haluamaan olla jotain muuta kuin oma itsensä. En usko, että kenenkään elämä tulee paremmaksi tai hyväksi vaihtamalla sukupuolta.
Nyt meni puurot ja vellit vähän sekaisin. Tai sekoitat tietoisesti eli aliarvioit muita keskustelijoita.
Avaa vähän pointtiasi. Argumentoi kunnolla tai jätä vastaamatta. SJW:t vastaa juuri näin "educate yourself" kun ei itse pysty vastaamaan ja perustelemaan omiahöpötyksiään.
Sekoitat transvestiitit ja transukupuoliset. Lue teksti, jota lainasit ja omasi sen jälkeen ajatuksella. Puhut kahdesta eri ihmisryhmästä ja perustelet toisen ryhmän mieltymyksillä pukeutua mieheksi/naiseksi sitä, ettei transihmisen tarvitse vaihtaa sukupuolta.
Mutta miten nämä käytännössä eroaa? Molemmat ilmentävät ensisijaisesti esim. naiseuttaan pukeutumisen kautta. Tekotissit ja pinppi hameen alle niin olet todellinen nainen? Naiseus on jotain ihan muuta. Ei mikään määrä meikkiä, hameita tai tekotissejä tee sinusta naista. Naiseus on ominaisuus, mitä ei voi ostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
Hyvä kommentti! t. ap
Tunnistan alun kuvauksesta muutaman tuntemani ristiinpukeutujan.
Tuntemani transnaiset sen sijaan pukeutuvat hyvin ”neutraalisti”. He ovat kaikki ikäisiäni ja työelämässä. Yliopistotutkija sulautuu akateemisiin piireihin, suunnittelutoimiston johtaja myötäilee visuaalisen alan lookkia jne.
N40
Toivottavasti et käytä näitä sinulle valmiiksi pureksittuja näkemyksiä myös Arkadianmäellä translakia vastaan. Tai muistat ainakin mainita lähteen, vauva.fi. Jos ymmärrys siitä, ettei naiseus ole kiinni ulkoisista ominaisuuksista valkeni sinulle vasta nyt, et ole pätevä päättämään muiden puolesta mitä hän saa tehdä kehollaan tai miten sen kokee.
Vierailija kirjoitti:
1) julkisuuteen tulee pieni osa transihmisistä, ns. "normaalit" tavisihmiset varmasti kaikkein harvimmin
2) vaikka toisin luullaan, niin ei kaikkia transihmisiä - etenkään niitä tavisihmisiä - voi tunnistaa päältäpäin. Syntyy harha, kun tunnistetaan kadulla tai muistetaan mediasta ne räikeimmät tapaukset
3) Jos haluaa mennä läpi tai ainakin tuoda sukupuoli-identiteettinsä selväksi, ei ennen hoitoja välttämättä ole hirveästi vaihtoehtoja kuin pukeutua melko stereotyyppisesti feminiinisyyttä tai maskuliinisuutta korostaen
Juuri näin.
Sama koskee usein seksuaalivähemmistöjä: luullaan esim., että kaikki lesbot ovat superbutchrekkoja, koska ainoastaan he erottuvat muista. Todellisuus on toisenlainen.
Ei sillä, että butcheissa olisi mitään vikaa :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Miksi juridisen sukupuolen vaihdos halutaan irrottaa hoitoprosessista? Mistä tietää, että missä aikeissa naisten tiloihin tuleva mieskehoinen henkilö on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Miksi juridisen sukupuolen vaihdos halutaan irrottaa hoitoprosessista? Mistä tietää, että missä aikeissa naisten tiloihin tuleva mieskehoinen henkilö on?
Hei, teillä on jo oma supersuosittu jankkausketjunne. Nämä keskustelut voi käydä siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Tässä, ole hyvä:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4114179/mita-mielta-juridisen-sukupuole…
Eiköhän tuo sinunkin ylläoleva tekstisi löydy sieltä hieman varioituna moneen kertaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Miksi juridisen sukupuolen vaihdos halutaan irrottaa hoitoprosessista? Mistä tietää, että missä aikeissa naisten tiloihin tuleva mieskehoinen henkilö on?
Hei, teillä on jo oma supersuosittu jankkausketjunne. Nämä keskustelut voi käydä siellä.
Millä keinolla erottaa autogynefiilin ja transnaisen toisistaan? Ajamanne itsemäärittely mahdollistaa ihan täysin mieskehoisen henkilön naisten tiloihin ilman hormoneita tai kirurgiaa, jos hän käy ruksimassa väestörekisterin sivulla F-merkinnän. Vai oletteko miettineet, miten tämä porsaanreikä tukitaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Miksi juridisen sukupuolen vaihdos halutaan irrottaa hoitoprosessista? Mistä tietää, että missä aikeissa naisten tiloihin tuleva mieskehoinen henkilö on?
Hei, teillä on jo oma supersuosittu jankkausketjunne. Nämä keskustelut voi käydä siellä.
Millä keinolla erottaa autogynefiilin ja transnaisen toisistaan? Ajamanne itsemäärittely mahdollistaa ihan täysin mieskehoisen henkilön naisten tiloihin ilman hormoneita tai kirurgiaa, jos hän käy ruksimassa väestörekisterin sivulla F-merkinnän. Vai oletteko miettineet, miten tämä porsaanreikä tukitaan?
Kuvittelet minut nyt joksikin oman mielesi mukaiseksi.
Ainoa ajamani asia tässä on, että painut sinne omaan jankkausrimpsuusi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Tässä, ole hyvä:
https://www.vauva.fi/keskustelu/4114179/mita-mielta-juridisen-sukupuole…
Eiköhän tuo sinunkin ylläoleva tekstisi löydy sieltä hieman varioituna moneen kertaan.
Onko tuo vasta-argumenttisi? Pystytkö kumoamaan esitetyt huolenaiheet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Miten niin asettaa validiointiautomaatiksi? Minähän kirjoitin, että yksilö saattaa muokata itseään, jotta muut/yhteiskunta näkisivät hänet enemmän sinä sukupuolena, jona haluaisi tulla nähdyksi. Se on siis yksilön valinta muuttaa itseään. Muiden ei tarvitse välttämättä validioida kyseisen henkilön kokemusta itsestään, jos se sotii sitä vastaan, miten sukupuolen käsittää (biologisperustaisena). Tiedän, että ihmisiä on yritetty cancelloida, jos he yrittävät puhua biologian merkityksestä. En ylipäätään ymmärrä, miksi kommentoit minun tekstejäni, olen hyvin tietoinen kaikesta kirjoittamastasi. Tämän vuoksi en juurikaan enää jaksa kommentoida tuolla toisessa ketjussa, kun joku kaltaisesi tulee jankkaamaan samoja juttuja. En ole kanssasi eri mieltä, vaikkakaan en varmaan kaikesta myöskään samaa mieltä. Olen itsekin huolissani siitä, että käsitys sukupuolesta yritetään kokonaan irrottaa biologiasta joksiksin subjektiiviseksi "identiteeksi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Miksi juridisen sukupuolen vaihdos halutaan irrottaa hoitoprosessista? Mistä tietää, että missä aikeissa naisten tiloihin tuleva mieskehoinen henkilö on?
Hei, teillä on jo oma supersuosittu jankkausketjunne. Nämä keskustelut voi käydä siellä.
Millä keinolla erottaa autogynefiilin ja transnaisen toisistaan? Ajamanne itsemäärittely mahdollistaa ihan täysin mieskehoisen henkilön naisten tiloihin ilman hormoneita tai kirurgiaa, jos hän käy ruksimassa väestörekisterin sivulla F-merkinnän. Vai oletteko miettineet, miten tämä porsaanreikä tukitaan?
Kuvittelet minut nyt joksikin oman mielesi mukaiseksi.
Ainoa ajamani asia tässä on, että painut sinne omaan jankkausrimpsuusi
Ongelmat eivät katoa silmät sulkemalla ja gender-kumbayaa hoilaamalla. Maailmalla on todella karuja esimerkkejä itsemäärittelyn seurauksista. Suomen naisillekin on tulossa raju herätys, jos translakiehdotuksen porsaanreikiä ei tukita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Miten niin asettaa validiointiautomaatiksi? Minähän kirjoitin, että yksilö saattaa muokata itseään, jotta muut/yhteiskunta näkisivät hänet enemmän sinä sukupuolena, jona haluaisi tulla nähdyksi. Se on siis yksilön valinta muuttaa itseään. Muiden ei tarvitse välttämättä validioida kyseisen henkilön kokemusta itsestään, jos se sotii sitä vastaan, miten sukupuolen käsittää (biologisperustaisena). Tiedän, että ihmisiä on yritetty cancelloida, jos he yrittävät puhua biologian merkityksestä. En ylipäätään ymmärrä, miksi kommentoit minun tekstejäni, olen hyvin tietoinen kaikesta kirjoittamastasi. Tämän vuoksi en juurikaan enää jaksa kommentoida tuolla toisessa ketjussa, kun joku kaltaisesi tulee jankkaamaan samoja juttuja. En ole kanssasi eri mieltä, vaikkakaan en varmaan kaikesta myöskään samaa mieltä. Olen itsekin huolissani siitä, että käsitys sukupuolesta yritetään kokonaan irrottaa biologiasta joksiksin subjektiiviseksi "identiteeksi".
Luuletko, että heille riittää, että heidät "nähdään" naisina? He kyllä haluavat tulla myös kohdelluksi täysinä naisina ja ovat mielestään oikeutettuja siihen kaikkeen, mihin naiset ovat oikeutettuja. Mainitsemieni esimerkkien mukaisesti he haluavat naisten tiloihin, naiskiintiöihin ja naisurheiluun. He eivät halua unisex-tiloihin, vaan nimenomaan naisten joukkoon. He haluavat juuri mieleisensä kumppanin, huolimatta kumppanin suuntautumisesta. Peniksellisellä transbianilla on mielestään oikeus lesbokumppaniin. Kyse on paljon syvemmistä asioista kuin peruskohteliaisuudesta.
Toistaiseksi ei ole mitään keinoa erottaa asiallista tavistransia perversioitaan toteuttamaan pyrkivästä autogynefiilistä.
Tällaiset näyttävästi pukeutuvat ihmiset ovat muutenkin sellaisia, jotka tykkäävät huomiosta ja siksi mekkoihin ja korkkareihin pukeutuvat transnaiset ovat enemmän julkisuudessa. On myös huppareihin ja kollareihin pukeutuvia transnaisia, mutta he tykkäävät olla vähemmän näkyvillä. Yleensä siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Miten niin asettaa validiointiautomaatiksi? Minähän kirjoitin, että yksilö saattaa muokata itseään, jotta muut/yhteiskunta näkisivät hänet enemmän sinä sukupuolena, jona haluaisi tulla nähdyksi. Se on siis yksilön valinta muuttaa itseään. Muiden ei tarvitse välttämättä validioida kyseisen henkilön kokemusta itsestään, jos se sotii sitä vastaan, miten sukupuolen käsittää (biologisperustaisena). Tiedän, että ihmisiä on yritetty cancelloida, jos he yrittävät puhua biologian merkityksestä. En ylipäätään ymmärrä, miksi kommentoit minun tekstejäni, olen hyvin tietoinen kaikesta kirjoittamastasi. Tämän vuoksi en juurikaan enää jaksa kommentoida tuolla toisessa ketjussa, kun joku kaltaisesi tulee jankkaamaan samoja juttuja. En ole kanssasi eri mieltä, vaikkakaan en varmaan kaikesta myöskään samaa mieltä. Olen itsekin huolissani siitä, että käsitys sukupuolesta yritetään kokonaan irrottaa biologiasta joksiksin subjektiiviseksi "identiteeksi".
Luuletko, että heille riittää, että heidät "nähdään" naisina? He kyllä haluavat tulla myös kohdelluksi täysinä naisina ja ovat mielestään oikeutettuja siihen kaikkeen, mihin naiset ovat oikeutettuja. Mainitsemieni esimerkkien mukaisesti he haluavat naisten tiloihin, naiskiintiöihin ja naisurheiluun. He eivät halua unisex-tiloihin, vaan nimenomaan naisten joukkoon. He haluavat juuri mieleisensä kumppanin, huolimatta kumppanin suuntautumisesta. Peniksellisellä transbianilla on mielestään oikeus lesbokumppaniin. Kyse on paljon syvemmistä asioista kuin peruskohteliaisuudesta.
Toistaiseksi ei ole mitään keinoa erottaa asiallista tavistransia perversioitaan toteuttamaan pyrkivästä autogynefiilistä.
En ymmärtänyt tästä mitään :D
Omaa salakieltä niin paljon, että salaliittoteoria on tainnut nielaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä asiassa on varmaan useampia ulottuvuuksia, joista ainakin kaksi on jo mainittu tässä ketjussa. Yksi on se, että joillekkin "tyttöily" on seksuaalista/fetissinomaista ja kyseisessä kulttuurissa naisille tyypillisten vaatteiden ja asusteiden sekä presentaation avulla toteutetaan tätä fetissiä. Luulisin, että se liittyy aika paljon siihen, miten naiseus ja "naiselliseksi" mielletty pukeutuminen ylipäätään on seksualisoitu. Naiseksi mielletyn henkilön pukeutuminen "miehen" asuun nähdää neutraalina pukeutumisena, enkä ainakaan itse ole kuullut varsinaisista naispuoleisista transvestiiteista. Mieheksi mielletyn henkilön pukeutuminen naistenvaatteisiin sen sijaan on edelleen jossain määrin tabu ja tämä voi tehdä asiasta jännittävän ja kiihottavan ns. ristiinpukeutujalle, eli transvestiitille. Sama pätee varmaan myös autogynefiileihin, jotka ennen olisivat olleet rehellisesti ristiinpukeutujia tai muuten naiseutta fetisoivia, mutta osa on nyt siirtynyt transsateenvarjon alle ja näin ollen saattavat tavallisetkin transihmiset huonoon valoon.
Toinen on se, että erityisesti transnaiset joutuvat tasapainottelemaan "naisroolin" kanssa. Jos ei voi osoittaa naiseuttaan fyysisten seikkojen kautta, joutuu tyytymään kulttuurisissa naisellisiksi nähtyihin tapoihin pukeutua ja toteuttaa itseään. Jos on henkilö, joka fyysisesti näyttää mieheltä ja esimerkiksi harrastaa miehisiksi koettuja asioita, joku saattaa sanoa, että eihän hänessä ole mitään naisellista. Toisaalta jos menee liikaa toiseen ääripäähän saattaa tulla syytetyksi stereotyyppejä vahvistavaksi ja naiseutta jonkinlaisena performanssina pitäväksi ihmiseksi. Transmiehille tämä voi olla helpompaa, koska testosteronihoidon vaikutuksesta tulee voimakkaasti miehisinä pidettyjä piirteitä, kuten partakarvoitusta ja ääni madaltuu. Transnaiset taas joutuvat häivyttämään näitä samoja "miehisiä" piirteitä, mutta testosteronin vaikutuksia on vaikeampaa kumota, joten on vaikeampaa olla "läpimenevä" fyysisesti, jolloin pukeutuminen ja muu korostuvat enemmän.
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.
Olen osallistunut cis ja juridisen sukupuolen muutos ketjuihin. Olen tietoinen siitä, että sukupuoli on biologinen ilmiö, ei sinun tarvitse minulta sitä tentata. Halusin vain huomioida, että urospuolinen henkilö, joka haluaisi tulla nähdyksi yhteiskunnan silmissä "naisena" saattaa joutua turvautumaan erilaisiin keinoihin että näin tapahtuisi. Tiedän, ettei se muuta varsinaista biologiaa mihinkään, mutta kyllä se muuttaa ihmisten suhtautumista kyseiseen henkilöön, mitä enemmän joku menee "läpi" toisena sukupuolena. Jotkut transihmiset elävät aivan kuin tavalliset naiset ja miehet, vaikka eivät biologisessa merkityksessä sitä olisikaan.
Tuohan asettaa muun yhteiskunnan yksilön sukupuolihäiriön validointiautomaatiksi. Miten pitkälle muiden pitää mennä validoinnissa, riittääkö peruskohteliaisuus? Silloin mennään rajan yli, jos muut eivät saa huomioida biologisia tosiasioita mitenkään. Ollaan liian pitkällä, jos biologisten tosiasioiden toteamisesta seuraa tappo- ja raiskausuhkauksia ja työpaikoilta savustamista. Ollaan liian pitkällä, jos seksuaalivähemmistöjä painostetaan hyväksymään suuntautumisen vastainen seksikumppani. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoinen henkilö pitäisi sallia naisten tiloissa, naiskiintiöissä ja naisurheilussa. Ollaan liian pitkällä, jos naiseksi voi ilmoittautua myös ilman transitiota. Ollaan liian pitkällä, jos mieskehoiset määrittelevät feminismin ja seksuaaliset suuntautumiset mielensä mukaan.
Miten niin asettaa validiointiautomaatiksi? Minähän kirjoitin, että yksilö saattaa muokata itseään, jotta muut/yhteiskunta näkisivät hänet enemmän sinä sukupuolena, jona haluaisi tulla nähdyksi. Se on siis yksilön valinta muuttaa itseään. Muiden ei tarvitse välttämättä validioida kyseisen henkilön kokemusta itsestään, jos se sotii sitä vastaan, miten sukupuolen käsittää (biologisperustaisena). Tiedän, että ihmisiä on yritetty cancelloida, jos he yrittävät puhua biologian merkityksestä. En ylipäätään ymmärrä, miksi kommentoit minun tekstejäni, olen hyvin tietoinen kaikesta kirjoittamastasi. Tämän vuoksi en juurikaan enää jaksa kommentoida tuolla toisessa ketjussa, kun joku kaltaisesi tulee jankkaamaan samoja juttuja. En ole kanssasi eri mieltä, vaikkakaan en varmaan kaikesta myöskään samaa mieltä. Olen itsekin huolissani siitä, että käsitys sukupuolesta yritetään kokonaan irrottaa biologiasta joksiksin subjektiiviseksi "identiteeksi".
Luuletko, että heille riittää, että heidät "nähdään" naisina? He kyllä haluavat tulla myös kohdelluksi täysinä naisina ja ovat mielestään oikeutettuja siihen kaikkeen, mihin naiset ovat oikeutettuja. Mainitsemieni esimerkkien mukaisesti he haluavat naisten tiloihin, naiskiintiöihin ja naisurheiluun. He eivät halua unisex-tiloihin, vaan nimenomaan naisten joukkoon. He haluavat juuri mieleisensä kumppanin, huolimatta kumppanin suuntautumisesta. Peniksellisellä transbianilla on mielestään oikeus lesbokumppaniin. Kyse on paljon syvemmistä asioista kuin peruskohteliaisuudesta.
Toistaiseksi ei ole mitään keinoa erottaa asiallista tavistransia perversioitaan toteuttamaan pyrkivästä autogynefiilistä.
En ymmärtänyt tästä mitään :D
Omaa salakieltä niin paljon, että salaliittoteoria on tainnut nielaista.
Mitkä kohdat vaativat lisävalaisua? Mitkä termit ovat vaikeita sinulle?
MIkä yhdistää transnaisen ja oikean naisen naiseutta? Maailman naisia yhdistää vain heidän biologiansa.