Lue keskustelun säännöt.
Kysymys transvestisismista ja -sukupuolisuudesta
26.07.2021 |
Kysyn tätä ihan rehdillä mielellä ja mielenkiinnosta ihmismieltä kohtaan. Minulla ei ole mitään transihmisiä vastaan, pyrkimykseni on vain ymmärtää.
Olen huomannut, että kun mies pukeutuu naiseksi tai vaihtaa sukupuoltaan naiseksi, hän korostaa todella paljon naisellisia vaatteita ja piirteitä. Korkokengät, meikit, korut, naiselliset maneerit korostuvat vahvasti. Itse tylsänä cis-naisena elämäni eläneenä minulla ei koskaan ole ollut näin voimakkaita ulkoisten feminiinisten merkkien korostamisen tarvetta. Joskus tuntuu, että en tunnista itsessäni ollenkaan sellaista naista, jollaiseksi transnaiset muuttuvat. Mistä tässä ilmiössä on kyse?
Kommentit (109)
On myös olemassa niitä hillittyjä transnaisia. Moni vaan häikäilemättä nauttii naiseudestaan, että sitä korostetaan. Ei siinä sen kummempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee mieleen, että näiden käsitys naiseudesta on ehkä pinnallinen, stereotyyppinen?
Oon aina tykänny meikeist ja sillai, oon siis tyttö...
En itse usko, että kyse on pohjimmiltaan siitä onko transvestiitti vai ei. - Kyse on enempi siitä, etä osa meistä haluaa ilahduttaa itseään erilaisten esineiden myöävaikuuksella enemmän kuin toiset. Joillekin on halu korosaa olemustaa pukeuumisella, meikkaamisella jne. Osa taas toivoisi aina ulos mennessään, että he voisivat olla kaikilta näkymättömissä ja mahd. sulautua tapettiin. Suurin osa lienee jotain tältä väliltä. Esimerkiksi niin, että haluavat laittautua hyvin huolellisesi erilaiin juhlatilaisuuksiin kun taas osa ei ymmärrä, että miksi juhliin pitäsi laittautua sen kummemmin mutta sen sijaan haluavat hankkia itselleen vaikka kalliia harrastusvälineitä ai käytää kaikki rahansa palaamiseen tai matkailuun...
Olen itsekin ihmetellyt tätä ja tullut lopulta siihen tulokseen, että nämä transnaiset suhtautuvat naiseuteen eräänlaisena roolipelinä. Puvustus, maskeeraus, stailaus ja itse performanssi - näissä kaikissa toistuvat stereotyyppiset naiseuteen liitetyt kliseet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tuota ihan samaa miettinyt. Ehkä ihminen, jolla sukupuoli-identiteetti ei ole kovin vahva, tyytyy siihen, minkä on syntymässään saanut.
Itse olen nainen, jolla on paljon maskuliinisiksi miellettyjä piirteitä ja ominaisuuksia. Olen transsukupuolisuutta joskus miettinytkin ihan omalle kohdalleni, mutta minulla on kuitenkin myös monia feminiinisiksi miellettyjä ominaisuuksia ja piirteitä, joten ehkä en olisi yhtään enempää sinut itseni kanssa, jos olisin mies. Olen tullut siihen tulokseen, että minulla on täydet oikeudet olla nainen, vaikka en tyypillisen naisen muottiin mahdukaan.
Yhden ei-niin-överinaisellisen transnaisen tiedän, joka on julkisuudessakin ollut. Nimittäin Marja-Sisko Aalto.
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen, että näiden käsitys naiseudesta on ehkä pinnallinen, stereotyyppinen?
Mutta eikö samalla myös joenkin hyvin syvällinen? He haluavat tuoda ulos sen, mikä voisi jäädä hyvin sulkeuutneeksi ja vain harvojen tietämäksi, intiimiksi, jos heiltä kiellettäsiin kokonaan kaikki pinnallinen ja ulkoinen naisellsiuus, jolla tavallaan haluavat kertoa sitä, mitä he kokevat ja tuntevat.
Mies voi erottua jo aika pieniläkin valinnoilla massasta, vaan miten nainen, joka haluaisi korostaa eriyisesti itsessään asuvaa ja elävää miestä on jo paljon haastavampaa.
Housuja julkisesti käyttävää naista ei enää kukaan pidä erityisen miehekkäänä mutta hametta julkisesti käyttävää mies taas saa varautua siihen, että hän ei kaikkien silmissä näytä ihan tavallsielta mieheltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Vierailija kirjoitti:
Olen tuota ihan samaa miettinyt. Ehkä ihminen, jolla sukupuoli-identiteetti ei ole kovin vahva, tyytyy siihen, minkä on syntymässään saanut.
Itse olen nainen, jolla on paljon maskuliinisiksi miellettyjä piirteitä ja ominaisuuksia. Olen transsukupuolisuutta joskus miettinytkin ihan omalle kohdalleni, mutta minulla on kuitenkin myös monia feminiinisiksi miellettyjä ominaisuuksia ja piirteitä, joten ehkä en olisi yhtään enempää sinut itseni kanssa, jos olisin mies. Olen tullut siihen tulokseen, että minulla on täydet oikeudet olla nainen, vaikka en tyypillisen naisen muottiin mahdukaan.
.
Feminismin ydin on tässä: jokaisen ihmisen oikeus olla millainen on, ja tulla arvostetuksi ja hyväksytyksi sellaisena kun on. "Olla nainen" ei ole rajattua stereotyyppisesti naisellisiksi miellettyihin piirteisiin, olla mies ei ole rajattu "miehekkäisiin" piirteisiin.
Uskon tämän transaallon olevan askel eteenpäin. Tätä seuraa myöhemmin se, että riippumatta biologisesta sukupuolesta, ihmisten kirjo on laaja. Vaatii kyllä vielä paljon joissakin maailmankolkissa ja uskonnoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen, että näiden käsitys naiseudesta on ehkä pinnallinen, stereotyyppinen?
Mutta eikö samalla myös joenkin hyvin syvällinen? He haluavat tuoda ulos sen, mikä voisi jäädä hyvin sulkeuutneeksi ja vain harvojen tietämäksi, intiimiksi, jos heiltä kiellettäsiin kokonaan kaikki pinnallinen ja ulkoinen naisellsiuus, jolla tavallaan haluavat kertoa sitä, mitä he kokevat ja tuntevat.
Mies voi erottua jo aika pieniläkin valinnoilla massasta, vaan miten nainen, joka haluaisi korostaa eriyisesti itsessään asuvaa ja elävää miestä on jo paljon haastavampaa.
Housuja julkisesti käyttävää naista ei enää kukaan pidä erityisen miehekkäänä mutta hametta julkisesti käyttävää mies taas saa varautua siihen, että hän ei kaikkien silmissä näytä ihan tavallsielta mieheltä.
Määrittele "pinnallinen ja ulkoinen" naisellisuus. Tarkoitat oikeasti strereotyyppistä ja vanhoillista käsitystä siitä, millaista on naisellisuuden ilmentymä ulkoisesti. Huomaatko eron, ei ole olemassa kiveen piirrettyä "naisellisuutta".
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Varsinkin, kun koko ajan hoetaan, että naiset pukeutuvat itseään varten ei muita. Täytyyhän silloin jonkinlaisia tunteita olla pukeutumiseensa…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monien transnaisten (drag queeneistä puhumattakaan) käsitys naiseudesta on mielestäni ihan oikeasti verrattavissa blackfaceen. Pukeutuvat ja maskeeraavat itsensä täysin ylilyödyllä tavalla juurikin joksikin pornon naiskuvaa - siis miesten luomaa naiskuvaa - vastaaviksi.
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Hmm. Ymmärätkö tai tiedostatko, edes mitä tuo cis tarkoittaa? - Aina joskus tuntuu näet, että osa käyttää sitä vähän villisti ymmärtämättä, että se oikeastaan Cissukupuolinen tai cis-sukupuolinen tarkoittaa ainaostaan henkilöä, joka kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan syntymässään määriteltyä sukupuolta.
Miksi hän (Cis-sukupuolinen) silloin haluaisi vaihtaa omaa sukupuoltaan?
Sukupuolen muuttaminen on niin iso prosessi, että minun on hyvin vaikea uskoa, että kovinkaan moni ns. täyspäinen haluaisi vaihtaa omaansa vallankaan, jos kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan jo syntymässään määriteltyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee mieleen, että näiden käsitys naiseudesta on ehkä pinnallinen, stereotyyppinen?
Mutta eikö samalla myös joenkin hyvin syvällinen? He haluavat tuoda ulos sen, mikä voisi jäädä hyvin sulkeuutneeksi ja vain harvojen tietämäksi, intiimiksi, jos heiltä kiellettäsiin kokonaan kaikki pinnallinen ja ulkoinen naisellsiuus, jolla tavallaan haluavat kertoa sitä, mitä he kokevat ja tuntevat.
Mies voi erottua jo aika pieniläkin valinnoilla massasta, vaan miten nainen, joka haluaisi korostaa eriyisesti itsessään asuvaa ja elävää miestä on jo paljon haastavampaa.
Housuja julkisesti käyttävää naista ei enää kukaan pidä erityisen miehekkäänä mutta hametta julkisesti käyttävää mies taas saa varautua siihen, että hän ei kaikkien silmissä näytä ihan tavallsielta mieheltä.
Määrittele "pinnallinen ja ulkoinen" naisellisuus. Tarkoitat oikeasti strereotyyppistä ja vanhoillista käsitystä siitä, millaista on naisellisuuden ilmentymä ulkoisesti. Huomaatko eron, ei ole olemassa kiveen piirrettyä "naisellisuutta".
Silmiä avaava kommenti Kiitos!
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Nyt taisit sekoittaa transukupuoliset ja intersukupuoliset?
Intersukupuolinen = yksilö, jolla on sekä naisen/naaraan että miehen/uroksen fyysisiä sukupuolitunnuksia.
Transsukupuolinen = henkilö, sukupuoli-identiteetti on eri kuin fyysinen sukupuoli.
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Ei. Nainen on jo nainen valmiiksi, joten mitä tarkoittaa ”naiseksi pukeutuminen”? Toki nainen voi pukea itselleen eroottisen asun, mutta usein tämä tehdään, kun tiedossa on seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
En minä ainakaan. Voin kyllä pitää itseäni kauniina, ja omasta kropastani voin kiihottua toki, mutta tälläytyminen itsessään ei ole minusta eroottista toimintaa. Jos tälläydyn miestäni varten niin saatan toki kiihottua ajatellessani hänen kiihottumistaan.
Mutta jos meikkaan vaan näyttääkseni kivalta vaikka sukujuhlissa, niin ei siinä kyllä mitään kiihotusta tapahdu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Hmm. Ymmärätkö tai tiedostatko, edes mitä tuo cis tarkoittaa? - Aina joskus tuntuu näet, että osa käyttää sitä vähän villisti ymmärtämättä, että se oikeastaan Cissukupuolinen tai cis-sukupuolinen tarkoittaa ainaostaan henkilöä, joka kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan syntymässään määriteltyä sukupuolta.
Miksi hän (Cis-sukupuolinen) silloin haluaisi vaihtaa omaa sukupuoltaan?
Sukupuolen muuttaminen on niin iso prosessi, että minun on hyvin vaikea uskoa, että kovinkaan moni ns. täyspäinen haluaisi vaihtaa omaansa vallankaan, jos kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan jo syntymässään määriteltyä.
Meillä on kuitenkin tulossa eduskuntaan lakialoite itsemäärittelystä, jossa juridinen sukupuolen vaihdos irrotetaan transhoidoista ja diagnoosista? Miksi joku haluaisi vaihtaa juridista sukupuolta ilman että näyttää tavoitesukupuolelta?
Monella taitaa mennä nyt naisellisuus ja naiseus sekaisin. Tällääminen, vaatteet, mieltymykset, tai kulttuuriset stereotyypit eivät tee naiseksi. Nainen on ihmislajin naaraspuolinen edustaja, joksi ei voi tulla larppaamalla.
Olen huomannut saman ja se loukkaa minua. Aikuisten oikeasti loukkaa. Haluan edelleen julkisuuteen sen transrekkalesbofeministin, transjätkäautonkorjaajan tms. Jonkun, jolla ei ole kilometriä liimattuja kynsiä, hiuksia ja ripsiä, eikä ainakaan pumpattuja huulia. Miksi heistä ei tehdä juttuja? Siksi varmaan kun heitä ei ole. Ei taida olla edes transkeskiverto"naista".