Lue keskustelun säännöt.
Kysymys transvestisismista ja -sukupuolisuudesta
26.07.2021 |
Kysyn tätä ihan rehdillä mielellä ja mielenkiinnosta ihmismieltä kohtaan. Minulla ei ole mitään transihmisiä vastaan, pyrkimykseni on vain ymmärtää.
Olen huomannut, että kun mies pukeutuu naiseksi tai vaihtaa sukupuoltaan naiseksi, hän korostaa todella paljon naisellisia vaatteita ja piirteitä. Korkokengät, meikit, korut, naiselliset maneerit korostuvat vahvasti. Itse tylsänä cis-naisena elämäni eläneenä minulla ei koskaan ole ollut näin voimakkaita ulkoisten feminiinisten merkkien korostamisen tarvetta. Joskus tuntuu, että en tunnista itsessäni ollenkaan sellaista naista, jollaiseksi transnaiset muuttuvat. Mistä tässä ilmiössä on kyse?
Kommentit (109)
Olen kuullut usein näyttäväni poikatytöltä. Joka kerta jään ihmettelemään, että mitä sanoja tarkoittaa ja miksi hän haluaa sanoa näkemyksensä minulle. Olen tullut siihen tulokseen, että sanojan käsitys eri sukupuolista ja niiden ilmentymistä on hyvin rajattu ja ahdas. Jälkimmäiseen vastaus on huonot käytöstavat.
Tavallaan hyvin kapea tapa tarkastella maailmaa, ja vähän surullinenkin, koska sanoja rajoittaa myös itseään ja tapaansa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Että kun nainen "pukeutuu naiseksi" heh heh. Niin naiseus ei näytä olevan ihmisten mielessä kovinkaan biologiasta kiinni vaan se on enemmän esitys, jossa pitää osata oikea meikkaus, hiustyyli, vaatteet, kengät ja maneerit.
Ei ole mitään "cis"-naista, ellei kissanaista lasketa. On vain nainen. Kaikki feikit ovat transnaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Ei. Nainen on jo nainen valmiiksi, joten mitä tarkoittaa ”naiseksi pukeutuminen”? Toki nainen voi pukea itselleen eroottisen asun, mutta usein tämä tehdään, kun tiedossa on seksiä.
Ok. Olen transmies. Tosin en ole suorittanut siirtymää ja elän syntymäsukupuolessani. Esiinnyn naisena ja kyllä minua ainakin kiihottaa tiettyihin vaatteisiin pukeutuminen ja tunnen oloni niissä todella pornoksi. Mutta se on cissuilla sitten eri. Ok.
No kuulostaa siltä, että kun et ole niissä tietyissä vaatteissa, niin sinulla ei ole kovin suuria itseesi kohdistuvia autoeroottisia tuntemuksia. Vai? Onko sinulla fetissi tiettyihin vaatteisiin? Se on täysin luonnollista ja ei ole mitään pahaa siinä.
Ehkä ne tavalliset tallaajat vain eivät saa mediahuomiota. Itse olen transmies, pukeudun aika sukupuolineutraalisti, pidän välillä "söpöjä" vaatteita koska ihan vain pidän niistä, ja välillä pukeudun kun karskimman luokan metsuri, ihan tunnetilan mukaan. Yksi suosikkikotiasuistani, jossa saunan jälkeen talviaikaan kotona viihdyn, on punamusta nilkkapitkä hame, jossa on vielä samettinauha ja mustaa pitsiä helmassa. Äitini aikanaan sen ompeli vanhojentanssiasuksi lukioon (yritin silloin vielä esittää naista). Se on lämmin, mukava päällä eikä sen alle tarvitse kalsareita kun istuskelee sohvalla tai tietokoneen edessä, vaikka asuntoni ei ihan lämpimimmästä päästä talvisin olekaan.
Nytkin minulla on sellainen "hellehame/yöpaita" (riippuu siitä mihin aikaan päivästä sitä pitää päällä), kun ei jaksa sen enempää pukeutua. Onpahan vain jotain päällä ettei munaskuillaan kävele ikkunan ohi just kun joku naapuri on pihalla (ensimmäisen kerroksen asunto).
Ei minun tarvitse erityisesti korostaa maskuliinisuuttani, mutta ymmärrän esim. jos jonkun lähipiiri ei oikein ymmärrä että mieskin voi pitää hametta tai että nainenkin voi olla ilman meikkiä, niin silloin saattaa haluta korostaa niitä stereotyyppisiä sukupuolittuneita juttuja ihan vain että ympäristö suhtautuisi "oikein".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut saman ja se loukkaa minua. Aikuisten oikeasti loukkaa. Haluan edelleen julkisuuteen sen transrekkalesbofeministin, transjätkäautonkorjaajan tms. Jonkun, jolla ei ole kilometriä liimattuja kynsiä, hiuksia ja ripsiä, eikä ainakaan pumpattuja huulia. Miksi heistä ei tehdä juttuja? Siksi varmaan kun heitä ei ole. Ei taida olla edes transkeskiverto"naista".
Ei sinulla ole tullut mieleen että kaikki eivät halua vain keikkua valokeilassa. Ap:lle sen verran että transvestiitti on aivan eri asia kuin transsukupuolinen.
Vierailija kirjoitti:
Monien transnaisten (drag queeneistä puhumattakaan) käsitys naiseudesta on mielestäni ihan oikeasti verrattavissa blackfaceen. Pukeutuvat ja maskeeraavat itsensä täysin ylilyödyllä tavalla juurikin joksikin pornon naiskuvaa - siis miesten luomaa naiskuvaa - vastaaviksi.
Drag queenien pukeutuminen on kyllä enemmän karnevalistista ja leikittelevää. Se on yliampuvaa ja humoristista naiseuteen liitettyjen piirteiden juhlistamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Nyt taisit sekoittaa transukupuoliset ja intersukupuoliset?
Intersukupuolinen = yksilö, jolla on sekä naisen/naaraan että miehen/uroksen fyysisiä sukupuolitunnuksia.
Transsukupuolinen = henkilö, sukupuoli-identiteetti on eri kuin fyysinen sukupuoli.
Itse asiassa nykyään olisi parempi puhua lisääntymiselimistön kehityksen poikkeamista. Intersukupuoliset ovat ihan miehiä ja naisia, eivätkä mitään uusia sukupuolia. He eivät myöskään ole miehen ja naisen välimuotoja, eikä ihmisillä esiinny hermafrodiittisuutta. Intersukupuolisuuden tilat ovat sukupuolittuneita, esimerkiksi Klinefelteriä esiintyy vain miehillä.
99,98 prosentin sukupuoli on todettavissa syntymän hetkellä ja loppupromillen selviää jatkotutkimuksilla. Transsukupuolisilla ei esiinny intersukupuolisuutta muuta väestöä enempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Hmm. Ymmärätkö tai tiedostatko, edes mitä tuo cis tarkoittaa? - Aina joskus tuntuu näet, että osa käyttää sitä vähän villisti ymmärtämättä, että se oikeastaan Cissukupuolinen tai cis-sukupuolinen tarkoittaa ainaostaan henkilöä, joka kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan syntymässään määriteltyä sukupuolta.
Miksi hän (Cis-sukupuolinen) silloin haluaisi vaihtaa omaa sukupuoltaan?
Sukupuolen muuttaminen on niin iso prosessi, että minun on hyvin vaikea uskoa, että kovinkaan moni ns. täyspäinen haluaisi vaihtaa omaansa vallankaan, jos kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan jo syntymässään määriteltyä.
Sanoinko jotain väärin? En puolustele mitään vaan ajatuksen vain heitin. Ihan hetero itse olen. Pahoittelen jos lukemani ymmärtämisessä oli vaikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Ei. Nainen on jo nainen valmiiksi, joten mitä tarkoittaa ”naiseksi pukeutuminen”? Toki nainen voi pukea itselleen eroottisen asun, mutta usein tämä tehdään, kun tiedossa on seksiä.
Ok. Olen transmies. Tosin en ole suorittanut siirtymää ja elän syntymäsukupuolessani. Esiinnyn naisena ja kyllä minua ainakin kiihottaa tiettyihin vaatteisiin pukeutuminen ja tunnen oloni niissä todella pornoksi. Mutta se on cissuilla sitten eri. Ok.
No kuulostaa siltä, että kun et ole niissä tietyissä vaatteissa, niin sinulla ei ole kovin suuria itseesi kohdistuvia autoeroottisia tuntemuksia. Vai? Onko sinulla fetissi tiettyihin vaatteisiin? Se on täysin luonnollista ja ei ole mitään pahaa siinä.
Ei ole mitään tuntemuksia t-paitoihin ja farkkuihin saatika verkkareihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut saman ja se loukkaa minua. Aikuisten oikeasti loukkaa. Haluan edelleen julkisuuteen sen transrekkalesbofeministin, transjätkäautonkorjaajan tms. Jonkun, jolla ei ole kilometriä liimattuja kynsiä, hiuksia ja ripsiä, eikä ainakaan pumpattuja huulia. Miksi heistä ei tehdä juttuja? Siksi varmaan kun heitä ei ole. Ei taida olla edes transkeskiverto"naista".
Ei sinulla ole tullut mieleen että kaikki eivät halua vain keikkua valokeilassa. Ap:lle sen verran että transvestiitti on aivan eri asia kuin transsukupuolinen.
Seta määrittelee transvestiitit transsateenvarjon alle transihmisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut saman ja se loukkaa minua. Aikuisten oikeasti loukkaa. Haluan edelleen julkisuuteen sen transrekkalesbofeministin, transjätkäautonkorjaajan tms. Jonkun, jolla ei ole kilometriä liimattuja kynsiä, hiuksia ja ripsiä, eikä ainakaan pumpattuja huulia. Miksi heistä ei tehdä juttuja? Siksi varmaan kun heitä ei ole. Ei taida olla edes transkeskiverto"naista".
Ei sinulla ole tullut mieleen että kaikki eivät halua vain keikkua valokeilassa. Ap:lle sen verran että transvestiitti on aivan eri asia kuin transsukupuolinen.
Sinä sait sanottua tuon? Minulla meni hyväksyttäväksi. Nämä on tosiaan eri asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Ei. Nainen on jo nainen valmiiksi, joten mitä tarkoittaa ”naiseksi pukeutuminen”? Toki nainen voi pukea itselleen eroottisen asun, mutta usein tämä tehdään, kun tiedossa on seksiä.
Ok. Olen transmies. Tosin en ole suorittanut siirtymää ja elän syntymäsukupuolessani. Esiinnyn naisena ja kyllä minua ainakin kiihottaa tiettyihin vaatteisiin pukeutuminen ja tunnen oloni niissä todella pornoksi. Mutta se on cissuilla sitten eri. Ok.
Transidentifioituvien naisten autoandrofilia on samanlainen fetissi kuin autogynefilia transidentifioituville miehille. Jotkut autoandrofiilit kiihottuvat itsestään japanilaisen homopornon kuvastossa ja toiset jossain maskuliinisemmassa larpissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monien transnaisten (drag queeneistä puhumattakaan) käsitys naiseudesta on mielestäni ihan oikeasti verrattavissa blackfaceen. Pukeutuvat ja maskeeraavat itsensä täysin ylilyödyllä tavalla juurikin joksikin pornon naiskuvaa - siis miesten luomaa naiskuvaa - vastaaviksi.
Drag queenien pukeutuminen on kyllä enemmän karnevalistista ja leikittelevää. Se on yliampuvaa ja humoristista naiseuteen liitettyjen piirteiden juhlistamista.
Sitä "huumoria" ei tehdä naisten kanssa ja naisten ehdoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tuota ihan samaa miettinyt. Ehkä ihminen, jolla sukupuoli-identiteetti ei ole kovin vahva, tyytyy siihen, minkä on syntymässään saanut.
Itse olen nainen, jolla on paljon maskuliinisiksi miellettyjä piirteitä ja ominaisuuksia. Olen transsukupuolisuutta joskus miettinytkin ihan omalle kohdalleni, mutta minulla on kuitenkin myös monia feminiinisiksi miellettyjä ominaisuuksia ja piirteitä, joten ehkä en olisi yhtään enempää sinut itseni kanssa, jos olisin mies. Olen tullut siihen tulokseen, että minulla on täydet oikeudet olla nainen, vaikka en tyypillisen naisen muottiin mahdukaan.
.Feminismin ydin on tässä: jokaisen ihmisen oikeus olla millainen on, ja tulla arvostetuksi ja hyväksytyksi sellaisena kun on. "Olla nainen" ei ole rajattua stereotyyppisesti naisellisiksi miellettyihin piirteisiin, olla mies ei ole rajattu "miehekkäisiin" piirteisiin.
Uskon tämän transaallon olevan askel eteenpäin. Tätä seuraa myöhemmin se, että riippumatta biologisesta sukupuolesta, ihmisten kirjo on laaja. Vaatii kyllä vielä paljon joissakin maailmankolkissa ja uskonnoissa.
Feminismin ytimen olet ymmärtänyt täysin väärin. Feminismi on naisasialiike. Ei muuta.
Tuo mainitsemasi transaalto taas on valtava harppaus taaksepäin naisten oikeuksille. Kun naiseus on pelkkä identiteetti, ja kun naiseus määritellään konservatiivisten sukupuoliroolien perusteella, ja kun kuka tahansa mies voi "identifoitua" naiseksi ja odottaa että häntä aletaan kohdella naisena, ja kun naisia kutsutaan "menstruoijiksi" ja "synnyttäjiksi", ja kun olympialaisissa naisten painonnostossa kilpailee naisia vastaan biologinen mies, on aika paksua väittää, että nykymuotoinen transliike olisi askel eteenpäin.
Minä luulin, että tuo "korostettu naisellisuus" on sen takia, että näyttäisi ylipäänsä naiselta? Jos on hyvin vähän meikkiä, päällä huppari ja farkut, siitä miehestä on vaikea saada naisen tai edes naisellisen näköistä, ellei ole leikattu leukaa ja nenää siihen päälle jne. Meikki, näkyvissä olevat rinnat, mekko ja korkokengät tuovat esiin sitä naisellisuutta, jota kropassa ei ilman muokkauksia yleensä transihmisillä ole.
Ja eikös transvestiitti ja transsukupuolinen ole kaksi eri asiaa? Transvestiitti on vain mies, joka pukeutuu naiseksi (mutta kokee silti olevansa mies) ja transsukupuolinen kokee olevansa eri sukupuolta kuin mihin on syntynyt.
Vielä tuohon pukeutumiseen, molemmat tuppaavat turvautumaan siihen stereotyyppiseen naisellisuuteen edellä mainitsemani syyn lisäksi myös siksi, että monilla syntyperäisillä miehillä on melko kapea kuva naisellisuudesta ja jos on aina ihaillut naisia mekoissa, miksi ei sitten tilaisuuden tullen toteuta sitä itsessään? Kyllä minäkin näin heteronaisena ihailen naisia, jotka pukeutuvat mekkoihin ja korkokenkiin enemmän kuin naisia, jotka kulkevat lenkkareissa ja urheilulegginsseissä kaupungilla, ja koen ensin mainitut (perinteisellä) tavalla naisellisemmiksi kuin jälkimmäiset, mutta ei se kuitenkaan tee jälkimmäisistä yhtään vähemmän naisia tai naisellisia. Minun tapauksessani kyse on vain mieltymyksestä ja esteettisestä näkemyksestä, niin kuin tosiaan varmaan monilla transuilla myös.
Vierailija kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa että eikö muka cis nainen kiihotu ikinä kun pukeutuu naiseksi?
Kiitos nauruista :D
Kas kun meidän ei tarvitse pukeutua naiseksi. Me ollaan sitä ihan alastikin :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kai luonnollista transnaisille, että haluavat ylikorostaa naiseutta pukeutumisellaan? Puhun näistä ihmisistä joilla on ylimääräinen kromosomi tai muu synnynnäinen erilaisuus kehossaan. Kuka heitä on tuomitsemaan? Pidän eri asiana tilannetta, jossa täysin ns. cis mies tai nainen haluaa muuttaa sukupuoltaan
Hmm. Ymmärätkö tai tiedostatko, edes mitä tuo cis tarkoittaa? - Aina joskus tuntuu näet, että osa käyttää sitä vähän villisti ymmärtämättä, että se oikeastaan Cissukupuolinen tai cis-sukupuolinen tarkoittaa ainaostaan henkilöä, joka kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan syntymässään määriteltyä sukupuolta.
Miksi hän (Cis-sukupuolinen) silloin haluaisi vaihtaa omaa sukupuoltaan?
Sukupuolen muuttaminen on niin iso prosessi, että minun on hyvin vaikea uskoa, että kovinkaan moni ns. täyspäinen haluaisi vaihtaa omaansa vallankaan, jos kokee sukupuoli-identiteettinsä vastaavan jo syntymässään määriteltyä.
Meillä on kuitenkin tulossa eduskuntaan lakialoite itsemäärittelystä, jossa juridinen sukupuolen vaihdos irrotetaan transhoidoista ja diagnoosista? Miksi joku haluaisi vaihtaa juridista sukupuolta ilman että näyttää tavoitesukupuolelta?
Voin vastata tähän vain omalta kohdaltani, mutta minua ainakin kyrsii se että ihan linja-autokortitkin on sukupuolitettu ja joka ikinen kerta kun leimaan sen, ruudussa vilahtaa "nainen" samoin kuin se paljonko saldoa on jäljellä. Ja se kun kaikkiin mahdollisiin byrokraattisiin juttuihin - jopa se hammaslääkäriä vaihtaessa täytettävä hammaslääkäripelkokysely, ja kaikki muukin terveyteen liittyvä, niihin pitää aina ruksata sukupuoli. Se tulee vastaan IHAN KAIKESSA, mutta sitä ei ehkä huomaa silloin kun se ei itseä ärsytä. Niin ja nimeä ei saa laillisesti vaihtaa toiselle sukupuolelle tyypilliseksi, ellei tee juridista sukupuolenvaihdosta. Mitä siitä että kaikki mahdolliset tahot jo käyttää sitä uutta nimeä, mutta virallisissa papereissa kummittelee se kuollut vanha nimi vielä.
Jos nimen saisi vaihtaa ilman juridista sukupuolen vaihtoa, ei vituttaisi läheskään niin paljoa, mutta Suomessa etunimen saa valita vain juridisen sukupuolen mukaan ja ne harvat nimet mitkä käy päittäin molemmille, on sellaisia ettei itseä innosta yhtään. Minulla on jo vakiintunut miehen nimi käytössä, eikä normaaliälyiset ihmiset ihmettele kun sillä itseni heille esittelen, mutta kastenimi on edelleen virallisissa papereissa ja pysyy kunnes pääsen juridisen sukupuolen vaihtamaan.
Cis-naisena minusta olisi mielenkiintoista tietää, miltä se tuntuu, että kokee olevansa voimakkaasti jotain tiettyä sukupuolta. Itse en koe olevani erityisemmin mitään sukupuolta, mutta naisena minua yleisesti pidetään ja se on minulle ok.
Ok. Olen transmies. Tosin en ole suorittanut siirtymää ja elän syntymäsukupuolessani. Esiinnyn naisena ja kyllä minua ainakin kiihottaa tiettyihin vaatteisiin pukeutuminen ja tunnen oloni niissä todella pornoksi. Mutta se on cissuilla sitten eri. Ok.