Helsingissä vain 50 % lapsista kastettiin kirkkoon viime vuonna

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

jos kirkko on niin tyhmä että tarjoaa palveluita ilmaiseksi eikä kysele jäsenkorttia niin se on ihan oma tyhmyttään. Tyhmä maksaa liikaa. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:26"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

jos kirkko on niin tyhmä että tarjoaa palveluita ilmaiseksi eikä kysele jäsenkorttia niin se on ihan oma tyhmyttään. Tyhmä maksaa liikaa. 

[/quote]

Tai sitten kirkko tekee sen, mihin toisinajattelevat kuten sinä ette pysty: auttaa niitä, joita muu yhteiskunta ei auta. Olisi hienoa, jos ateistit tai muut kirkkoon kuulumattomat järjestäisivät apua köyhille lapsiperheille, tarjoaisivat rahaa ahdinkoon joutuneille, antaisivat ilmaista terapiaa jne. Valitettavasti vain kirkko on niin tyhmä, että tekee moista, koska kirkosta eronneiden mielestä moista apua ei tarvita.

Varmasti auttaminen on nykymittapuun mukaan tyhmyyttä. ILman seurakuntia moni vanhus olisi tänään aivan yksin, mutta seurakunnan diakoniatyö järjestää juttuseuraa monelle sellaiselle yksinäiselle, joilla edes omat lapset eivät halua käydä, kun "on niin kiire".

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

Mä en tunne yhtäkään kirkosta eronnutta joka toimisi näin, niissä kerhoissa sun muissa kuitenkin on jeesustelua jota itse välttelen parhaani mukaan.

Äitini kuului kirkkoon ja kuollessaan olimme seurakunnan kanssa tietysti tekemisissä, mahtava apu ja tuki heistä oli, sitä en kiellä, etenkin kun pappimmekin oli sellainen leipäpappi, josta huomasi että hyvän palkan perässä vaan oli. Kukaan ei selittänyt mitään jumalajuttuja ja pappikin suostui siihen että jeesustelua oli se minimi ja laulut eivät olleet virsiä (kaikki nämä oli äitini tahto, ei ollut uskovainen mutta halusi kuulua kirkkoon). Mutta eihän tuohon seurakuntaa tarvitsisi, hautausbisnes kun olisi tosiaan bisnestä niin kyllähän sieltäkin sureva ihminen tukea saisi.

Naurattaa muuten tuo että kirkko on vauras yhteisö, vaikka raamatussakin sanotaan että maallisesta omaisuudesta tulisi luopua :D go kirkko!

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

Mä en tunne yhtäkään kirkosta eronnutta joka toimisi näin, niissä kerhoissa sun muissa kuitenkin on jeesustelua jota itse välttelen parhaani mukaan.

Äitini kuului kirkkoon ja kuollessaan olimme seurakunnan kanssa tietysti tekemisissä, mahtava apu ja tuki heistä oli, sitä en kiellä, etenkin kun pappimmekin oli sellainen leipäpappi, josta huomasi että hyvän palkan perässä vaan oli. Kukaan ei selittänyt mitään jumalajuttuja ja pappikin suostui siihen että jeesustelua oli se minimi ja laulut eivät olleet virsiä (kaikki nämä oli äitini tahto, ei ollut uskovainen mutta halusi kuulua kirkkoon). Mutta eihän tuohon seurakuntaa tarvitsisi, hautausbisnes kun olisi tosiaan bisnestä niin kyllähän sieltäkin sureva ihminen tukea saisi.

[/quote]

Mielenkiintoinen näkemys, että sait hyvää tukea ja apua ja pappi otti huomioon vainajan ja perheen toiveet tehden hautajaisista äitisi näköiset ja läheisille lohtua ja tukea tuova kokemus ja olet sitä mieltä että tämä pappi on vain hyvän (onkohan ihan peruspapin palkka edes mitenkään erityinen?) palkan perässä? Ei hyvä työhönsä sitoutunut pappi mikään paatoutunut saarnamies ole vaan osaa nimenomaan kohdata ihmisen ja tuoda tälle lohtua ja tukea siinä muodossa jossa tämä ihminen sen parhaiten vastaan ottaa. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]

Mä en tajua miksi homojen pitäisi saada kirkon siunaus avioliittoon. Ev. lut. kirkko on nytkin jo täys pelle. Joka asiaan mennään mukaan, eikä mitään perinteitä pidetä arvossa. Raamatun opetukset ollaan unohdettu täysin. Ihan turha lafka!

Hyvää päivää vaan kaikille, niin heteroille, homoille, kuin spåraseksuaaleille.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 03:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[/quote]

Tällä kaverilla on kyllä pahasti puurot ja vellit sekasin. Eihän kirkko halua luopua hautaustoimesta mistään hinnasta ja kuka hullu tuollaisesta bisneksestä luopuisikaan. En minä ainakaan, jos saisin valtiolta yli 100 miljoonaa euroa siitä, että kaivaisin 50 000 vainajalle montut.

Minulla ei olisi yhtään mitään sitä vastaan, että kirkolta poistettaisi tuo reilut satamiljoonaa ja kukin hoitaisi hautaamisensa, niin kuin parhaaksi näkevät. Saattaisi siinä aika kivasti kirkon jäsenmaksu pompsahtaa, jos jäsenmaksuista hoidettaisiin myös jäsenten monttuun pano. Veikkaanpa, että moni yksityinen hautuumaa hoitaisi homman huomattavasti edukkaammin, vaikka joutuisivat sitä varten maapohjaakin hankkimaan.

[/quote]

Aika huono veikkaus, koska tuota on kokeiltu, mutta ei onnistunut. Hautauskulut nousivat yksityisenä (tosin tässä kokeilussa se oli puolikunnallinen) bisneksenä niin korkeiksi, että toimintaa ei koskaan aloitettu vaan hautausmaa myytiin seurakunnalle.

[/quote]

Siis täh??? Et sitten ymmärtänyt yhtään lukemaasi. Siis tuossa kirjoituksessa ajateltiin teoreettisena sitä ajankohtaa jolloin kirkolta otettaisiin se 100 milliä pois ja hautuumaabisneksessä kaikki olisivat samalla viivalla. Nythän kirkolla on tollanen vaatimaton sadanmillin etu kilpailijoihinsa nähden ja hautuumaat valmiina.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 09:27"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

Mä en tunne yhtäkään kirkosta eronnutta joka toimisi näin, niissä kerhoissa sun muissa kuitenkin on jeesustelua jota itse välttelen parhaani mukaan.

Äitini kuului kirkkoon ja kuollessaan olimme seurakunnan kanssa tietysti tekemisissä, mahtava apu ja tuki heistä oli, sitä en kiellä, etenkin kun pappimmekin oli sellainen leipäpappi, josta huomasi että hyvän palkan perässä vaan oli. Kukaan ei selittänyt mitään jumalajuttuja ja pappikin suostui siihen että jeesustelua oli se minimi ja laulut eivät olleet virsiä (kaikki nämä oli äitini tahto, ei ollut uskovainen mutta halusi kuulua kirkkoon). Mutta eihän tuohon seurakuntaa tarvitsisi, hautausbisnes kun olisi tosiaan bisnestä niin kyllähän sieltäkin sureva ihminen tukea saisi.

[/quote]

Mielenkiintoinen näkemys, että sait hyvää tukea ja apua ja pappi otti huomioon vainajan ja perheen toiveet tehden hautajaisista äitisi näköiset ja läheisille lohtua ja tukea tuova kokemus ja olet sitä mieltä että tämä pappi on vain hyvän (onkohan ihan peruspapin palkka edes mitenkään erityinen?) palkan perässä? Ei hyvä työhönsä sitoutunut pappi mikään paatoutunut saarnamies ole vaan osaa nimenomaan kohdata ihmisen ja tuoda tälle lohtua ja tukea siinä muodossa jossa tämä ihminen sen parhaiten vastaan ottaa. 

[/quote]

No siis siinä papissa oli muutakin joka selkeästi kieli leipäpapista.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 09:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

Mä en tunne yhtäkään kirkosta eronnutta joka toimisi näin, niissä kerhoissa sun muissa kuitenkin on jeesustelua jota itse välttelen parhaani mukaan.

Äitini kuului kirkkoon ja kuollessaan olimme seurakunnan kanssa tietysti tekemisissä, mahtava apu ja tuki heistä oli, sitä en kiellä, etenkin kun pappimmekin oli sellainen leipäpappi, josta huomasi että hyvän palkan perässä vaan oli. Kukaan ei selittänyt mitään jumalajuttuja ja pappikin suostui siihen että jeesustelua oli se minimi ja laulut eivät olleet virsiä (kaikki nämä oli äitini tahto, ei ollut uskovainen mutta halusi kuulua kirkkoon). Mutta eihän tuohon seurakuntaa tarvitsisi, hautausbisnes kun olisi tosiaan bisnestä niin kyllähän sieltäkin sureva ihminen tukea saisi.

[/quote]

Mielenkiintoinen näkemys, että sait hyvää tukea ja apua ja pappi otti huomioon vainajan ja perheen toiveet tehden hautajaisista äitisi näköiset ja läheisille lohtua ja tukea tuova kokemus ja olet sitä mieltä että tämä pappi on vain hyvän (onkohan ihan peruspapin palkka edes mitenkään erityinen?) palkan perässä? Ei hyvä työhönsä sitoutunut pappi mikään paatoutunut saarnamies ole vaan osaa nimenomaan kohdata ihmisen ja tuoda tälle lohtua ja tukea siinä muodossa jossa tämä ihminen sen parhaiten vastaan ottaa. 

[/quote]

Ei pappia ollut maila eikä halmeilla äitini hautajaisissa. Suoraan kannettiin uurna hautausmaalle. Mitä pappi olisi tehnyt kirkkoon kuulumattoman hautajaisissa? En ole kertaakaan jutellut kenenään papin kanssa niin mistään ikänäni. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 10:04"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 09:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:15"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[/quote]

Mä en tunne yhtäkään kirkosta eronnutta joka toimisi näin, niissä kerhoissa sun muissa kuitenkin on jeesustelua jota itse välttelen parhaani mukaan.

Äitini kuului kirkkoon ja kuollessaan olimme seurakunnan kanssa tietysti tekemisissä, mahtava apu ja tuki heistä oli, sitä en kiellä, etenkin kun pappimmekin oli sellainen leipäpappi, josta huomasi että hyvän palkan perässä vaan oli. Kukaan ei selittänyt mitään jumalajuttuja ja pappikin suostui siihen että jeesustelua oli se minimi ja laulut eivät olleet virsiä (kaikki nämä oli äitini tahto, ei ollut uskovainen mutta halusi kuulua kirkkoon). Mutta eihän tuohon seurakuntaa tarvitsisi, hautausbisnes kun olisi tosiaan bisnestä niin kyllähän sieltäkin sureva ihminen tukea saisi.

[/quote]

Mielenkiintoinen näkemys, että sait hyvää tukea ja apua ja pappi otti huomioon vainajan ja perheen toiveet tehden hautajaisista äitisi näköiset ja läheisille lohtua ja tukea tuova kokemus ja olet sitä mieltä että tämä pappi on vain hyvän (onkohan ihan peruspapin palkka edes mitenkään erityinen?) palkan perässä? Ei hyvä työhönsä sitoutunut pappi mikään paatoutunut saarnamies ole vaan osaa nimenomaan kohdata ihmisen ja tuoda tälle lohtua ja tukea siinä muodossa jossa tämä ihminen sen parhaiten vastaan ottaa. 

[/quote]

Ei pappia ollut maila eikä halmeilla äitini hautajaisissa. Suoraan kannettiin uurna hautausmaalle. Mitä pappi olisi tehnyt kirkkoon kuulumattoman hautajaisissa? En ole kertaakaan jutellut kenenään papin kanssa niin mistään ikänäni. 

 [/quote]

Sanottakoon että äidin uskovaiset sukulaiset vetivät herneet tästä nekkuunsa eikä ole sen jälkeen olleet yhteyksissä 20 vuoteen. Kirkolliset perinteet eivät minulle merkitse mitään. Perinteitä yleensäkin pitäisi miettiä uudelleen.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 19:38"]

Kastamattomien joukossa on paljon sellaisia, jotka tullaan kastamaan aikuisina. Kaikkia kristittyjä ei kasteta lapsena. Mielestäni tuo "tulos" kertoo myös siitä, että muslimien osuus kasvaa. Se kasvaa ensin isoissa kaupungeissa ja sitten muualla. Kohti uskontoneutraalia yhteiskuntaa emme ole menossa. Matka on kohti "muslimivaltaisempaa" yhteiskuntaa. 

[/quote]

Mitä luulet, kummasta "vieraan" uskonnon on helpompi vallata nurkka ja lopulta koko tontti, sellaisesta yhteiskunnasta jossa muutamalla uskontokunnalla on lailla turvattu erityisasema ja näitä ja muitakin uskontoja opetetaan lapsille koulussa, vai sellaisesta yhteiskunnasta, jossa uskonto on yksityisasia ja uskontokunnat ovat samassa asemassa kuin muutkin yhdistykset?