Helsingissä vain 50 % lapsista kastettiin kirkkoon viime vuonna

Olisikohan yksityisille hauatusmaille kysyntää? Kun se on tuo hautausmaa jo käsitteenä vähän kristillistä maaperää. "Lassila & Tikanoja Kalmisto" tuntuu ajatuksena vähän... Hesburgerilta. Eipä varmaan jaksaisi penskatkaan sieltä kiviä kaadella.

Eikö silloin vaihtoehtona olisi tuhkaus tai hautaaminen omille maille tms. Varmaan tulisi makaaberejakin episodeja, jos "ympäriinsä-hautaaminen" yleistyisi.

Keskustelun focus muuten hienosti seilannut kasteesta kuoloon.

M40

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

Minun raatoni voi vaikka nakata Ikean kassissa johonkin nurkkaan odottamaan että on tarpeeksi kasseja heitettäväksi uuniin. Tuhkaksi vaan ja vaikka pellolle lannotteeksi. Hautausmaat alkavat muutenkin olemaan vähän vanhanaikainen juttu, hautakivet voitaisiin siirtää vaikka sivareiden ylläpidettäväksi nettisivustoksi. Nykyään ei enää asuta siinä samassa kylässä sukupolvesta toiseen vaan saatetaan päätyä haudatuksi ihan eri valtionkin alueelle mitä omat vanhemmat jotka hekin saattavat olla eri puolila Suomea haudoissaan kun erosivat ja muuttivat ties minne jne jne. 

Jos nyt hautuumaan ulkonäköä kaipaa niin voihan sen tehdä nettiin jonkun mmorp:n tyyppisesti, eiköhän joku suomalainen pelifirma voi sellaisen äkkiä tehdä ja havemmaksikin tulisi kun tuo kirkon pyöritys.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Mutta kuinka paljon? Kirkon jäsenmäärä pienenee koko ajan ja samalla kirkkoon kuuluvien keski-ikä nousee. Tyypillisimpiä eroajia ovat nuoret aikuiset, jotka eivät siten liitä kirkkoon tulevia lapsiaankaan. Ei tarvitse olla erityisen fiksu ymmärtääkseen, mihin kyseinen kehitys ennen pitkää johtaa.

[/quote]

Kristinusko on maailman suurin uskonto ja sen jäsenmäärä vain kasvaa maailmalla. Maailmanlaajuisesti ateisteja on vain pari prosenttia. Puoli maailmaa uskoo kristinuskossa, eikä se ole esim. latinalaisessa Amerikassa ja Jenkeissä mihinkään katoamassa, puhumattakaan orotodoksisesta Venäjästä. Suomessa voi olla, että jäsenmäärä tulee laskemaan jonkin aikaa tai kauemmin. Toisaalta voi olla, että talouden syvä taantuma ja mahdolliset sodat tulevat nostamaan kirkon aseman taas uusiin korkeuksiin, kuten kriisitilanteissa usein käy. Tai muuten vain yhteiskunnallinen henki muuttuu ja hengelliset arvot nostavat päätään. Sitä kun ei kukaan tiedä. 

Kirkko ei ole riippuvainen valtion tuesta esim. hautausmaiden ylläpidossa millään lailla. Kirkko saa pelkästään vuokratuottoja vuosittain saman verran kuin käyttää hautaustoimintaan. 

[/quote]

Jos kirkko kerran ei ole riippuvainen yhteisövero-osuudestaan, niin valtio voisi varmaankin budjetoida sen johonkin hyödyllisempään kohteeseen. Eikö vain?

Kristinusko epäilemättä on suosittu ja enkä kiistä sen valta-asemaa maailmalla. Käytännössä Suomessa suunta kuitenkin kulkee kirkosta pois, ja vaikka osa eronneista suuntautuukin esimerkiksi helluntailaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin, se ei muuta sitä faktaa että kirkon valta-asema murenee hitaasti mutta varmasti.

[/quote]:D...helluntalaiset ovat kristittyja!!

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

Ei minunkaan tulevaa lasta kasteta kirkossa ja itse olen eronnut kirkosta jo monta vuotta sitten.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[/quote]

Kukaan ei voi olla noin TYHMÄ! No mut trollihan sä ootkin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[/quote]...lisaan viela. Kuinka kirkko voisi toimia omia periaatteita vastaan? Miksi sen pitaisi joustaa vain siksi etta kaksi naista/miesta kaskee? Kenellakaan ei nykyaan saa siis olla omia mielipiteita? Jos homot haluavat virallistaa liittonsa, se on helppoa. Avioliitto on silti vain miehen ja naisen valinen liitto.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:33"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[/quote]

Kukaan ei voi olla noin TYHMÄ! No mut trollihan sä ootkin.

[/quote]no mitense sitten.on biologista? Todista vaitteesi! 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[/quote]...lisaan viela. Kuinka kirkko voisi toimia omia periaatteita vastaan? Miksi sen pitaisi joustaa vain siksi etta kaksi naista/miesta kaskee? Kenellakaan ei nykyaan saa siis olla omia mielipiteita? Jos homot haluavat virallistaa liittonsa, se on helppoa. Avioliitto on silti vain miehen ja naisen valinen liitto.

[/quote]

Kirkko on yhtä kuin sen jäsenet. Kirkko tekee tasan sitä, mitä valtaosa sen jäsenistä (tai ainakin kirkolliskokous) päättää. Kirkko on muuttunut ajassa jatkuvasti ja tulee edelleenkin muuttumaan, onneksi. Jos 80-luvulla olisi netti ollut joka kodissa, niin todennäköisesti sinä olisit pauhannut palstoilla tasan saman sisältöistä tekstiä naispappeja vastaan ja siitä huolimatta kirkolliskokous naispappeuden hyväksyi, niin kuin tulee aikanaan hyväksymään homoliitotkin, kirkko kun ei halua luopua vihkioikeudestaan, kuten ei halunnut Ruotsin kirkkokaan ja hyväksyi siksi homoliitot vain muutama kuukausi sen jälkeen kun Ruotsi valtiopäivät oli homoliitot hyväksynyt.

Se on tässä asiassa aivan yhdentekevää ja merkityksetöntä, mitä mieltä sinä, tai tulkintasi parituhatta vanhasta tarinaeepoksesta on. Kirkko siis tulee aikoinaan homojen avioliitoista päättämään kirkolliskokouksen enemmistön kannan, eikä sinun tulkintasi mukaan ja hyvä niin.

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

Kirkossa valtaa pitävät vanhoilliset koska suurin osa kirkkovaaleissa änestävistä on patavanhoillisia. Tavan vuoksi kikkoon kuuluvia ei kirkollisvaalit kiinnosta ja äänestysprosentti onkin pieni. Kirkon suunta vapaammaksi yhteisöksi muuttuu erittäin hitaasti jos ollenkaan. Siinä ei auta piispojen tyhjät mainoslauseet mitään.

Vanhoilisten myötä kirkko ei pysty myöskään tekemään taloudellisia päätöksiä nopeasti. Kirkko on kasvattanut henkilökuntaansa tasaisesti, mutta ei pysty vähentämään työntekijöiden määrää kun tulot pienenevät ja menot kasvavat. Seurakuntien suuretessa fakta on, että harvaanasuttujen alueiden kirkollinen toiminta vähene ja lopulta lakkaa. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:23"]

Olisikohan yksityisille hauatusmaille kysyntää? Kun se on tuo hautausmaa jo käsitteenä vähän kristillistä maaperää. "Lassila & Tikanoja Kalmisto" tuntuu ajatuksena vähän... Hesburgerilta. Eipä varmaan jaksaisi penskatkaan sieltä kiviä kaadella.

Eikö silloin vaihtoehtona olisi tuhkaus tai hautaaminen omille maille tms. Varmaan tulisi makaaberejakin episodeja, jos "ympäriinsä-hautaaminen" yleistyisi.

Keskustelun focus muuten hienosti seilannut kasteesta kuoloon.

M40

[/quote]

Hautausmaat on kyllä huomattavasti vanhempi keksintö kuin kristinusko. Miksi se pitäisi olla juuri Lassila & Tikanojan hautuumaa? Toki ei minulla sitä mitään vastaan olisi, vaikka kyseinen firmakin hautuumaabisnekseen mukaan menisi. Tuhkaaminen on vaihtehto jo tänäkin päivänä ja erittäin varteenotettava sellainen. Se, että yksityiset alkaisivat perustaa hautuumaita esim bisnesmielessä, ei tietenkään tarkottaisi, että niitä olisi ympäriinsä, vaan tottahan ne olisi luvanvaraisia, niin kuin nytkin.

M50

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:42"]

Minun raatoni voi vaikka nakata Ikean kassissa johonkin nurkkaan odottamaan että on tarpeeksi kasseja heitettäväksi uuniin. Tuhkaksi vaan ja vaikka pellolle lannotteeksi. Hautausmaat alkavat muutenkin olemaan vähän vanhanaikainen juttu, hautakivet voitaisiin siirtää vaikka sivareiden ylläpidettäväksi nettisivustoksi. Nykyään ei enää asuta siinä samassa kylässä sukupolvesta toiseen vaan saatetaan päätyä haudatuksi ihan eri valtionkin alueelle mitä omat vanhemmat jotka hekin saattavat olla eri puolila Suomea haudoissaan kun erosivat ja muuttivat ties minne jne jne. 

Jos nyt hautuumaan ulkonäköä kaipaa niin voihan sen tehdä nettiin jonkun mmorp:n tyyppisesti, eiköhän joku suomalainen pelifirma voi sellaisen äkkiä tehdä ja havemmaksikin tulisi kun tuo kirkon pyöritys.

[/quote]

Minä en ehdottomasti halua kirkkomaalle tuhkaani. En halua hautakiveä.

Meidän sukuhaarassa hautuumailla käynnin perinne katkeaa minuun ja aivan tarkoituksella. Lapselle en halua luoda perinnettä haudoilla käymisen pakosta. Enhän tiedä missä hän tulevaisuudessa tulee asumaan. Isäni on käynyt omien vanhempiensa ja isovanhempiensa haudalla 250 km. Itse olen käynyt vain kyytiimässä häntä. Äidin vanhempien haudalla en käy koska on 500 km päässä. Kummallekaan paikka kunnalle ei ole muuten mitään asiaa. Äidilläni ei ole hautaa vaan nimi kirkon tuhkauurnakivessä ja sielläkin olen vähentänyt käyntejäni tarkoituksella. Lapsen isän suku on toisessa maassa joten heidän hautaamisesta tai haudoista ei lapsen tarvitse huolehtia. Omaisia voi muistella ihan muuila tavoilla kuin viemällä ajaa ympäristöä sastuttaen kilometrien päähän ja sytyttää sinne ympäristöä saastuttavia kynttilöitä, jotka päätyvät lopulta lähes palamattomina roskiin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Se, että kirkko auttaa kaikkia, uskonnosta riippumatta, on ainakin minulla se syy, miksi kirkkoon kuulun. Ja jäsenyys loppuu siihen paikkaan, kun avun tai vaikka lasten kerhojen edellytykseksi tulee kirkkoon kuuluminen.

Tällä hetkellä kirkko paikkaa monilla paikoilla kuntien ja valtion palveluiden puutteita. Näin ei pitäisi olla, mutta niin kauan kun on, maksan kirkollisveron.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:04"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:42"]

Minun raatoni voi vaikka nakata Ikean kassissa johonkin nurkkaan odottamaan että on tarpeeksi kasseja heitettäväksi uuniin. Tuhkaksi vaan ja vaikka pellolle lannotteeksi. Hautausmaat alkavat muutenkin olemaan vähän vanhanaikainen juttu, hautakivet voitaisiin siirtää vaikka sivareiden ylläpidettäväksi nettisivustoksi. Nykyään ei enää asuta siinä samassa kylässä sukupolvesta toiseen vaan saatetaan päätyä haudatuksi ihan eri valtionkin alueelle mitä omat vanhemmat jotka hekin saattavat olla eri puolila Suomea haudoissaan kun erosivat ja muuttivat ties minne jne jne. 

Jos nyt hautuumaan ulkonäköä kaipaa niin voihan sen tehdä nettiin jonkun mmorp:n tyyppisesti, eiköhän joku suomalainen pelifirma voi sellaisen äkkiä tehdä ja havemmaksikin tulisi kun tuo kirkon pyöritys.

[/quote]

Minä en ehdottomasti halua kirkkomaalle tuhkaani. En halua hautakiveä.

Meidän sukuhaarassa hautuumailla käynnin perinne katkeaa minuun ja aivan tarkoituksella. Lapselle en halua luoda perinnettä haudoilla käymisen pakosta. Enhän tiedä missä hän tulevaisuudessa tulee asumaan. Isäni on käynyt omien vanhempiensa ja isovanhempiensa haudalla 250 km. Itse olen käynyt vain kyytiimässä häntä. Äidin vanhempien haudalla en käy koska on 500 km päässä. Kummallekaan paikka kunnalle ei ole muuten mitään asiaa. Äidilläni ei ole hautaa vaan nimi kirkon tuhkauurnakivessä ja sielläkin olen vähentänyt käyntejäni tarkoituksella. Lapsen isän suku on toisessa maassa joten heidän hautaamisesta tai haudoista ei lapsen tarvitse huolehtia. Omaisia voi muistella ihan muuila tavoilla kuin viemällä ajaa ympäristöä sastuttaen kilometrien päähän ja sytyttää sinne ympäristöä saastuttavia kynttilöitä, jotka päätyvät lopulta lähes palamattomina roskiin.

[/quote]

Jatkan vielä että en aio tosiaankaan huolehtia kumpienkaan isovanhempieni haudoista mitenkään tai osallistua niiden hoitoon sentilläkään. Jos joku muu haluaa niin se on heidän valinta.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 07:41"]

Helsingissä 20-39v miehistä kirkkoon kuuluu alta puolet 46,6%. Lisäksi Helsingissä on seurakuntia esim Kallio, joiden jäsenmäärä putoaa joko tänä tai ensi vuonna alle 50%. Nyt Kalliossa esim 52,5%.

Kirkkohäitä viettää enää 49% hääpareista.

Kirkon KAIKKI luvut ovat tasaisessa laskussa. Nopeiten laskevat kirkkohäitä ja kasteiden määrä. Rippijuhlat ja hautajaiset seuraavat hitaammin mutta varmasti perässä.

Lukujen laskua ei selitä ulkomaalaisten määrä, vaan kyllä ne on ihan kantasuomalaiset, jotka eroavat kirkosta.

Itse en ole koskaan kuulunut kirkkoon eikä kuulu lapsikaan. Myöskän siskon perhe ei kuulu kirkkoon. Siskon mies erosi kirkosta toissa vuonna. Vanhempani erosivat kirkosta jo 60-luvulla. Meillä siis kirkkoon kuulumattomuus on jo kolmannessa polvessa menossa ja 50 vuoden perinne.

[/quote]

Ja se sama porukka, joka eroaa kirkosta, seisoo seurakunnan leipäjonossa, vie lapset seurakunnan kerhoon, hakee apua seurakunnan diakonilta tai perheneuvonnasta jne. Eli kirkosta erotaan, mutta sen palvelut kelpaavat, koska niitä haettaessa muistetaan aina vedota kristilliseen ajatusmaailmaan, jota juuri silloin tulee noudattaa.

Minusta on ihan se ja sama, kuuluuko väki kirkkoon vai ei, mutta sen verran pitäisi selkärankaa olla, että jos eroaa yhteisöstä niin ei ryhdy sen verta imemään. Lapset pois kerhoista olisi minusta ensimmäinen ja tärkein askel

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 03:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[/quote]

Tällä kaverilla on kyllä pahasti puurot ja vellit sekasin. Eihän kirkko halua luopua hautaustoimesta mistään hinnasta ja kuka hullu tuollaisesta bisneksestä luopuisikaan. En minä ainakaan, jos saisin valtiolta yli 100 miljoonaa euroa siitä, että kaivaisin 50 000 vainajalle montut.

Minulla ei olisi yhtään mitään sitä vastaan, että kirkolta poistettaisi tuo reilut satamiljoonaa ja kukin hoitaisi hautaamisensa, niin kuin parhaaksi näkevät. Saattaisi siinä aika kivasti kirkon jäsenmaksu pompsahtaa, jos jäsenmaksuista hoidettaisiin myös jäsenten monttuun pano. Veikkaanpa, että moni yksityinen hautuumaa hoitaisi homman huomattavasti edukkaammin, vaikka joutuisivat sitä varten maapohjaakin hankkimaan.

[/quote]

Aika huono veikkaus, koska tuota on kokeiltu, mutta ei onnistunut. Hautauskulut nousivat yksityisenä (tosin tässä kokeilussa se oli puolikunnallinen) bisneksenä niin korkeiksi, että toimintaa ei koskaan aloitettu vaan hautausmaa myytiin seurakunnalle.

www.eroakirkosta.fi 

Eilenkin kirkosta erosi 129 ihmistä. Tänääkin kirkosta on eronnut jo 10 henkeä. 

Kirkko on ja pysyy miesten puulaakina, joka edelleenkin kyykyttää naisia monilla tavoin esim tietyihin viekoihin naiset eivät kelpaa kuin pitkin hampain. Ylimmässä johdossa on lähes pelkästään miehiä. kirkko on aina väheksynyt naisia ja köyhiä. Ajatelkaa nyt miten kirkko on halunnut sinä ainoana vapaapäivänä juoksuttaa ihmisiä kirkkoon pitkienkin matkojen takaa. Rovastit ja muu parempi kirkkoväki on elänyt muiden siivellä saanut ilmaiset kirkkoviinat ja katsonut nenänvartta pitkin köyhempiä.

Kirkko ei ole koskaan ollut työläisen ja köyhän puolella vaan lypsänyt heiltä viimeisetkin sentit manoipuloiden. Ja edelleen sama aivopesu ja kiusaamien jatkuu kouluissa. onhan se kiva kiusata lapsia, jotka eivät ymmärrä tai voi asialle mitään, kun ote aikuisiin on jo kirvonnut.