Helsingissä vain 50 % lapsista kastettiin kirkkoon viime vuonna

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Mutta kuinka paljon? Kirkon jäsenmäärä pienenee koko ajan ja samalla kirkkoon kuuluvien keski-ikä nousee. Tyypillisimpiä eroajia ovat nuoret aikuiset, jotka eivät siten liitä kirkkoon tulevia lapsiaankaan. Ei tarvitse olla erityisen fiksu ymmärtääkseen, mihin kyseinen kehitys ennen pitkää johtaa.

[/quote]

Kristinusko on maailman suurin uskonto ja sen jäsenmäärä vain kasvaa maailmalla. Maailmanlaajuisesti ateisteja on vain pari prosenttia. Puoli maailmaa uskoo kristinuskossa, eikä se ole esim. latinalaisessa Amerikassa ja Jenkeissä mihinkään katoamassa, puhumattakaan orotodoksisesta Venäjästä. Suomessa voi olla, että jäsenmäärä tulee laskemaan jonkin aikaa tai kauemmin. Toisaalta voi olla, että talouden syvä taantuma ja mahdolliset sodat tulevat nostamaan kirkon aseman taas uusiin korkeuksiin, kuten kriisitilanteissa usein käy. Tai muuten vain yhteiskunnallinen henki muuttuu ja hengelliset arvot nostavat päätään. Sitä kun ei kukaan tiedä. 

Kirkko ei ole riippuvainen valtion tuesta esim. hautausmaiden ylläpidossa millään lailla. Kirkko saa pelkästään vuokratuottoja vuosittain saman verran kuin käyttää hautaustoimintaan. 

[/quote]

Jos kirkko kerran ei ole riippuvainen yhteisövero-osuudestaan, niin valtio voisi varmaankin budjetoida sen johonkin hyödyllisempään kohteeseen. Eikö vain?

Kristinusko epäilemättä on suosittu ja enkä kiistä sen valta-asemaa maailmalla. Käytännössä Suomessa suunta kuitenkin kulkee kirkosta pois, ja vaikka osa eronneista suuntautuukin esimerkiksi helluntailaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin, se ei muuta sitä faktaa että kirkon valta-asema murenee hitaasti mutta varmasti.

[/quote]:D...helluntalaiset ovat kristittyja!!

[/quote]

Väännetään sitten rautalangasta: Käytännössä suunta on kirkosta pois, kristillisiin herätysliikkeisiin.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 09:42"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]

Mä en tajua miksi homojen pitäisi saada kirkon siunaus avioliittoon. Ev. lut. kirkko on nytkin jo täys pelle. Joka asiaan mennään mukaan, eikä mitään perinteitä pidetä arvossa. Raamatun opetukset ollaan unohdettu täysin. Ihan turha lafka!

Hyvää päivää vaan kaikille, niin heteroille, homoille, kuin spåraseksuaaleille.

[/quote]

Homoseksuaalisuus on miljoonia vuosia vanha asia, mutta raamattu vain 2000 vuotta. Joten kumpi tässä se "perinne" nyt olikaan?

Olin järkyttynyt että noin paljon vielä kastetaan lapsia kirkkoon jopa Helsingissä. En tunne kun pari ihmistä jotka kuuluu kirkkoon ylipäätään. Sitten vasta tuuletan kun luku on 20%.
Kirkko on kuoleva organisaatio, mutta valitettavasti muutos on hidas prosessi.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[/quote]

Kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut? Miten?

[/quote]

Yleensäkin tällainen ajojahti kirkkoa ja siihen kuuluvia vastaan on ikävää. Kannattaisi keskittää omat voimavarat siihen, että voi muuttaa asioita, esim. siihen kansalaisaloitteeseen. Voi kysyä, miksi poliitikot eivät edes keskustele siitä, että valtio ja kirkko tulisi erottaa? En ole koskaan kuullut tästä mitään. Otapa sinä asiaksesi ajaa tätä asiaa eteenpäin, niin ei tarvitse mustamaalata kirkkoa ja kristittyjä jatkossakaan. 

[/quote]Kirkko omistaa aseyhtiöiden osakkeita. Kirkko tienaa sodilla ja asekaupalla. Tämä ei ole edes mustamaalausta. Kirkko on tekopyhä.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:30"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 06:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 05:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]Rauhoitu, ystava hyva. Kuinka kirkko voisi siunata homoparin avioliittoon kun Se kerran on raamatunvastaista. Muitakin tapoja on rekisteroida suhde. Kirkko ei tee pahaa vain siksi etta sinulla on eri periaate kun yli puolella maailmaa....AVIOliitto vain on miehen ja naisen valinen juttu....

[/quote] 

Orjuuskin oli joskus sallittua koko maailmassa, joten sun logiikan mukaan se pitäisi olla edelleenkin sallittua! Mietipä vähän, olisko kiva jos sulta kiellettäisiin avioliitto jonkun biologisen ominaisuuden perusteella? Esim jos olet ruskeahiuksinen, niin sillä perusteella sulta ois avioliitto kielletty!

[/quote]homoseksualisuus ei ole biologiststa.

[/quote]Niinhän sinä haluat ajatella.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 08:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 03:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[/quote]

Tällä kaverilla on kyllä pahasti puurot ja vellit sekasin. Eihän kirkko halua luopua hautaustoimesta mistään hinnasta ja kuka hullu tuollaisesta bisneksestä luopuisikaan. En minä ainakaan, jos saisin valtiolta yli 100 miljoonaa euroa siitä, että kaivaisin 50 000 vainajalle montut.

Minulla ei olisi yhtään mitään sitä vastaan, että kirkolta poistettaisi tuo reilut satamiljoonaa ja kukin hoitaisi hautaamisensa, niin kuin parhaaksi näkevät. Saattaisi siinä aika kivasti kirkon jäsenmaksu pompsahtaa, jos jäsenmaksuista hoidettaisiin myös jäsenten monttuun pano. Veikkaanpa, että moni yksityinen hautuumaa hoitaisi homman huomattavasti edukkaammin, vaikka joutuisivat sitä varten maapohjaakin hankkimaan.

[/quote]

Aika huono veikkaus, koska tuota on kokeiltu, mutta ei onnistunut. Hautauskulut nousivat yksityisenä (tosin tässä kokeilussa se oli puolikunnallinen) bisneksenä niin korkeiksi, että toimintaa ei koskaan aloitettu vaan hautausmaa myytiin seurakunnalle.

[/quote]

Siis täh??? Et sitten ymmärtänyt yhtään lukemaasi. Siis tuossa kirjoituksessa ajateltiin teoreettisena sitä ajankohtaa jolloin kirkolta otettaisiin se 100 milliä pois ja hautuumaabisneksessä kaikki olisivat samalla viivalla. Nythän kirkolla on tollanen vaatimaton sadanmillin etu kilpailijoihinsa nähden ja hautuumaat valmiina.

[/quote]

Se sinun hautuumaabisneksesi on sitä, että kirkko ylläpitää vanhoja hautausmaita, joita voi pitää melkein "muinaismuistoina" eli kyseessöäon kulttuuriteko.  Varsinaiselle hautaustoimelle eli monttujen kaivamiselle jne.  tulee hyvin vähän jyvitystä tuota kautta. Kyseessä on ns. yhteiskunnallinen tehtävä, jonka ansiosta todellakin ne kirkkoon kuulumattomat saavat siistin viimeisen leposijan sen sijaan, että heidät kipattaisiin kaatopaikalle.

Seurakunnat laskuttavat jo nyt jokaista siitä hautapaikasta, kuului kirkkoon tai ei. Jos seurakuntien ei enää tarvitse kustantaa kirkkoon kuluulumattomien hautausta, ei tarvita enää yhtä paljon yhteisöverojakaan.

Onneksi samaan aikaan islaminuskoisten määrä kasvaa kohisten. Suomen valtio voi kasvattaa kelpo sotilaita Lähi-Itään.

Jos Suomeen tulee taas todella kovat ajat, niin sitten kirkkoon kuuluminen taasen lisääntyy. Viime sotien aikaan uskonnollisuus lisääntyi huomattavasti. Nyt kirkkoa ei ikään kuin tarvita, kun lähes kaikilla menee oikein hyvin. Siis perustarpeet on hyvin tyydytetty. (Työttömyyttä toki on.)

Uskonnottomia on vähän. Ne, jotka eivät kuulu ev.lut. kirkkoon, voivat kuulua muihin yhteisöihin. Tuttavapiirissäni kaksi aikoo vaihtaa katolisuuteen, kun kokevat ev. lutin liian liberaaliksi. Yksi tuttuni liittyi Helluntailaisiin. Toinen perhe taasen suomen kristilliseen evankeliumiyhdistykseen.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 19:26"]

Onneksi samaan aikaan islaminuskoisten määrä kasvaa kohisten. Suomen valtio voi kasvattaa kelpo sotilaita Lähi-Itään.

[/quote]Rasisti ei keksi muuta kuin tämän ainaisen typerän tarinan kuinka kristinuskon jättämän aukon täyttää joku toinen yhtä typerä uskomus. 

Menepäs sotkemasta keskustelua ja vaikka perustamaan niitä moslimiraiskausavauksiasi muualle, missä kirjoitat kaikki vastauksetkin itse.

Kastamattomien joukossa on paljon sellaisia, jotka tullaan kastamaan aikuisina. Kaikkia kristittyjä ei kasteta lapsena. Mielestäni tuo "tulos" kertoo myös siitä, että muslimien osuus kasvaa. Se kasvaa ensin isoissa kaupungeissa ja sitten muualla. Kohti uskontoneutraalia yhteiskuntaa emme ole menossa. Matka on kohti "muslimivaltaisempaa" yhteiskuntaa. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 19:32"]

Jos Suomeen tulee taas todella kovat ajat, niin sitten kirkkoon kuuluminen taasen lisääntyy. Viime sotien aikaan uskonnollisuus lisääntyi huomattavasti. Nyt kirkkoa ei ikään kuin tarvita, kun lähes kaikilla menee oikein hyvin. Siis perustarpeet on hyvin tyydytetty. (Työttömyyttä toki on.)

Uskonnottomia on vähän. Ne, jotka eivät kuulu ev.lut. kirkkoon, voivat kuulua muihin yhteisöihin. Tuttavapiirissäni kaksi aikoo vaihtaa katolisuuteen, kun kokevat ev. lutin liian liberaaliksi. Yksi tuttuni liittyi Helluntailaisiin. Toinen perhe taasen suomen kristilliseen evankeliumiyhdistykseen.

[/quote]“Religion. It's given people hope in a world torn apart by religion.” ― Jon Stewart

Tuttavapiiriisi kuuluu paljon kaheleita.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 19:38"]

Kastamattomien joukossa on paljon sellaisia, jotka tullaan kastamaan aikuisina. Kaikkia kristittyjä ei kasteta lapsena. Mielestäni tuo "tulos" kertoo myös siitä, että muslimien osuus kasvaa. Se kasvaa ensin isoissa kaupungeissa ja sitten muualla. Kohti uskontoneutraalia yhteiskuntaa emme ole menossa. Matka on kohti "muslimivaltaisempaa" yhteiskuntaa. 

[/quote]Höö höpö. Katso nyt vielä, onko sängyn alla mörköjä.

Ahdistiko ketään muuta lapsena kaikki raamattu- ja jeesustarinat, laulut jne.?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 19:56"]

Ahdistiko ketään muuta lapsena kaikki raamattu- ja jeesustarinat, laulut jne.?

[/quote]Aivan järkyttäviä olivat. "Jumala voi aina rakastaa pimeää, kurjaa maailmaa." Hyi helvetti!

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

Mitä Helsinki edellä, sitä muu Suomi perässä, pikkuhiljaa.

Onneksi pääkaupungissa on edes muutama fiksu.

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.