Helsingissä vain 50 % lapsista kastettiin kirkkoon viime vuonna

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Tuossa tapauksessa valtio varmaankin lakkaa maksamasta kirkolle hautaustoimen ylläpitämisestä?

Jokaisessa Helsingin seurakunnassa on ainakin yksi diakonian työntekijä, useimmissa on kaksi tai enemmän. He kuuntelevat ja auttavat pyytämättä avun saajilta maksua.

Suurin osa diakoniatyöntekijöiden tekemästä työstä näy julkisuudessa, koska he tapaavat useimmiten yksityisiä ihmisiä tai perheitä. Heillä on myös vaitiolovelvollisuus.

Seurakunnallisen diakonian antama apu on henkistä, taloudellista ja tarvittaessa hengellistäkin auttamista. Käytännössä apu on kuuntelemista, keskustelemista ja neuvottelemista esimerkiksi sosiaaliviranomaisten kanssa.

Diakoniaan ja yhteiskunnalliseen työhön käytetään 15,5 prosenttia seurakuntien toimintarahasta. Yhteiskunnallinen työ keskittyy suurimmaksi osaksi työttömien auttamiseen.

Diakoniatyöhön menee 20% kirkon varoista vuosittain. Olisikohan ensimmäiseksi säästölistalla? Eikö Tampereella vai missä jo rajoitettu sitä niin, että palveluita ei tarjota kirkkoon kuulumattomille. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[/quote]

Koska se ei saisi enää valtiolta rahaa kyseiseen puuhaan. Siksi.

Minusta hautaustoimi olisi muutenkin syytä siirtää kuntien vastuulle.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Mutta kuinka paljon? Kirkon jäsenmäärä pienenee koko ajan ja samalla kirkkoon kuuluvien keski-ikä nousee. Tyypillisimpiä eroajia ovat nuoret aikuiset, jotka eivät siten liitä kirkkoon tulevia lapsiaankaan. Ei tarvitse olla erityisen fiksu ymmärtääkseen, mihin kyseinen kehitys ennen pitkää johtaa.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Mutta kuinka paljon? Kirkon jäsenmäärä pienenee koko ajan ja samalla kirkkoon kuuluvien keski-ikä nousee. Tyypillisimpiä eroajia ovat nuoret aikuiset, jotka eivät siten liitä kirkkoon tulevia lapsiaankaan. Ei tarvitse olla erityisen fiksu ymmärtääkseen, mihin kyseinen kehitys ennen pitkää johtaa.

[/quote]

Kristinusko on maailman suurin uskonto ja sen jäsenmäärä vain kasvaa maailmalla. Maailmanlaajuisesti ateisteja on vain pari prosenttia. Puoli maailmaa uskoo kristinuskossa, eikä se ole esim. latinalaisessa Amerikassa ja Jenkeissä mihinkään katoamassa, puhumattakaan orotodoksisesta Venäjästä. Suomessa voi olla, että jäsenmäärä tulee laskemaan jonkin aikaa tai kauemmin. Toisaalta voi olla, että talouden syvä taantuma ja mahdolliset sodat tulevat nostamaan kirkon aseman taas uusiin korkeuksiin, kuten kriisitilanteissa usein käy. Tai muuten vain yhteiskunnallinen henki muuttuu ja hengelliset arvot nostavat päätään. Sitä kun ei kukaan tiedä. 

Kirkko ei ole riippuvainen valtion tuesta esim. hautausmaiden ylläpidossa millään lailla. Kirkko saa pelkästään vuokratuottoja vuosittain saman verran kuin käyttää hautaustoimintaan. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[/quote]

Kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut? Miten?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[/quote]

Kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut? Miten?

[/quote]

Yleensäkin tällainen ajojahti kirkkoa ja siihen kuuluvia vastaan on ikävää. Kannattaisi keskittää omat voimavarat siihen, että voi muuttaa asioita, esim. siihen kansalaisaloitteeseen. Voi kysyä, miksi poliitikot eivät edes keskustele siitä, että valtio ja kirkko tulisi erottaa? En ole koskaan kuullut tästä mitään. Otapa sinä asiaksesi ajaa tätä asiaa eteenpäin, niin ei tarvitse mustamaalata kirkkoa ja kristittyjä jatkossakaan. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:11"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:54"]

Ja siinäkin määrässä on mukana meidän perhe. Olemme uskonnottomia, mutta lapset on kastettu "koska niin tehdään". Kirkkoon kuulutaan siksi, ettei ole löytynyt toista instituutiota, joka tekisi niin paljon hyvää Suomessa.

[/quote]

Kirkko tekee hyvää? Esim syrjii homoja, kieltämällä heiltä avioliiton. On siinä oikein "hyväntekijä". Lisäksi suurin osa kirkkoverosta menee kirkon byrokratian rattaisiin.

[/quote]

Perätön väite! Kirkossa itse työskentelevänä voin sanoa että suurinosa työntekijöistä hyväksyisi homoavioliitot. Kirkossa on myös kuitenkin vanhoillisia jotka eivät tätä hyväksy.

Älä mustamaalaa koko kirkkoa tarkistamatta faktojasi.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:44"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Mutta kuinka paljon? Kirkon jäsenmäärä pienenee koko ajan ja samalla kirkkoon kuuluvien keski-ikä nousee. Tyypillisimpiä eroajia ovat nuoret aikuiset, jotka eivät siten liitä kirkkoon tulevia lapsiaankaan. Ei tarvitse olla erityisen fiksu ymmärtääkseen, mihin kyseinen kehitys ennen pitkää johtaa.

[/quote]

Kristinusko on maailman suurin uskonto ja sen jäsenmäärä vain kasvaa maailmalla. Maailmanlaajuisesti ateisteja on vain pari prosenttia. Puoli maailmaa uskoo kristinuskossa, eikä se ole esim. latinalaisessa Amerikassa ja Jenkeissä mihinkään katoamassa, puhumattakaan orotodoksisesta Venäjästä. Suomessa voi olla, että jäsenmäärä tulee laskemaan jonkin aikaa tai kauemmin. Toisaalta voi olla, että talouden syvä taantuma ja mahdolliset sodat tulevat nostamaan kirkon aseman taas uusiin korkeuksiin, kuten kriisitilanteissa usein käy. Tai muuten vain yhteiskunnallinen henki muuttuu ja hengelliset arvot nostavat päätään. Sitä kun ei kukaan tiedä. 

Kirkko ei ole riippuvainen valtion tuesta esim. hautausmaiden ylläpidossa millään lailla. Kirkko saa pelkästään vuokratuottoja vuosittain saman verran kuin käyttää hautaustoimintaan. 

[/quote]

Jos kirkko kerran ei ole riippuvainen yhteisövero-osuudestaan, niin valtio voisi varmaankin budjetoida sen johonkin hyödyllisempään kohteeseen. Eikö vain?

Kristinusko epäilemättä on suosittu ja enkä kiistä sen valta-asemaa maailmalla. Käytännössä Suomessa suunta kuitenkin kulkee kirkosta pois, ja vaikka osa eronneista suuntautuukin esimerkiksi helluntailaisuuteen ja vastaaviin liikkeisiin, se ei muuta sitä faktaa että kirkon valta-asema murenee hitaasti mutta varmasti.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[/quote]

Kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut? Miten?

[/quote]

Yleensäkin tällainen ajojahti kirkkoa ja siihen kuuluvia vastaan on ikävää. Kannattaisi keskittää omat voimavarat siihen, että voi muuttaa asioita, esim. siihen kansalaisaloitteeseen. Voi kysyä, miksi poliitikot eivät edes keskustele siitä, että valtio ja kirkko tulisi erottaa? En ole koskaan kuullut tästä mitään. Otapa sinä asiaksesi ajaa tätä asiaa eteenpäin, niin ei tarvitse mustamaalata kirkkoa ja kristittyjä jatkossakaan. 

[/quote]

Etkö ymmärrä lukemaasi, vai miksi et voi vastata yksinkertaiseen kysymykseen? Siis, kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut ja miten?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:59"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:53"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:39"]

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kaikkien Suomen seurakuntien eli koko kirkon talous on noin kymmenkertainen Helsinkiin verrattuna, jonkin verran yli 1 000 miljoonaa euroa. Kuntapuolella oltaisiin osapuilleen 200 000 asukkaan kaupungin, esimerkiksi Vantaan, kokoisessa taloudessa. Yrityksenä sen ”liikevaihto” sijoittuisi johonkin 50-60 suurimman tienoille.

Kirkon vuositulot pelkästään Helsingistä ovat 77 miljoonaa euroa vuodessa ja vuosittain kirkolla menee koko maan hautaustoimintaan 16 miljoonaa euroa. Eiköhän se pitäisi hautausmaat pystyssä ihan kirkkoon kuuluvien verovaroillakin. Aina kirkossa tulee kuitenkin jäseniä olemaan.

[/quote]

Kirkko on hyvin vauras yhteisö. Ihan oikeasti, tehkää kansalaisaloite ja asian eteen hyväksi jotain, jos haluatte erottaa kirkon ja valtion toisistaan. Tuollainen kristittyjen mustamaalaaminen ja haukkuminen on tosi epäkunnioittavaa eikä se vie mihinkään. 

[/quote]

Kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut? Miten?

[/quote]

Yleensäkin tällainen ajojahti kirkkoa ja siihen kuuluvia vastaan on ikävää. Kannattaisi keskittää omat voimavarat siihen, että voi muuttaa asioita, esim. siihen kansalaisaloitteeseen. Voi kysyä, miksi poliitikot eivät edes keskustele siitä, että valtio ja kirkko tulisi erottaa? En ole koskaan kuullut tästä mitään. Otapa sinä asiaksesi ajaa tätä asiaa eteenpäin, niin ei tarvitse mustamaalata kirkkoa ja kristittyjä jatkossakaan. 

[/quote]

Etkö ymmärrä lukemaasi, vai miksi et voi vastata yksinkertaiseen kysymykseen? Siis, kuka tässä on haukkunut tai mustamaalannut ja miten?

[/quote]

Sinä et valitettavasti tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Olisi hyvin epätodennäköistä, että kirkkoon kuuluvien määrä laskisi alle puoleen suomalaisista. Se on käytännössä aika mahdotonta, koska uskovaisia on todella paljon.

Niin, kuten sanoin, kirkko käyttää yleishyödyllisen hyvän tekemiseen paljon enemmän rahaa vuosittain kuin saa valtiolta tukena, moninkertaisesti. Jos ja kun sinä et ole tähän tyytyväinen, niin ole hyvä ja vaikuta asioihin. Keksisitkö kuitenkin jonkin muun keinon kuin kirkkoa vastaan hyökkäämisen? Miksi et yrittäisi vaikuttaa sitä ainoaa kautta, joka on realistinen eli yhteiskunnallisten päättäjien kautta? Vai onko niin, että heitä eivät huolesi kiinnosta? Kirkkoa ja valtiota ei olla erottamassa? Voisitko tehdä asialle jotain, vaikka nostaa sen julkisuuteen tai tehdä kansalaisaloitteen? Ehkä sinunkin mielesi paranisi eikä tarvitsisi katkeroitua sen vuoksi, että onnelliset uskovat.

Tarkoitin parjaamisella yleistä ajojahtia kirkkoa vastaan ja tällaisia "onnellisia" aloituksia. 

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 02:06"]

Sinä et valitettavasti tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Olisi hyvin epätodennäköistä, että kirkkoon kuuluvien määrä laskisi alle puoleen suomalaisista. Se on käytännössä aika mahdotonta, koska uskovaisia on todella paljon.

Niin, kuten sanoin, kirkko käyttää yleishyödyllisen hyvän tekemiseen paljon enemmän rahaa vuosittain kuin saa valtiolta tukena, moninkertaisesti. Jos ja kun sinä et ole tähän tyytyväinen, niin ole hyvä ja vaikuta asioihin. Keksisitkö kuitenkin jonkin muun keinon kuin kirkkoa vastaan hyökkäämisen? Miksi et yrittäisi vaikuttaa sitä ainoaa kautta, joka on realistinen eli yhteiskunnallisten päättäjien kautta? Vai onko niin, että heitä eivät huolesi kiinnosta? Kirkkoa ja valtiota ei olla erottamassa? Voisitko tehdä asialle jotain, vaikka nostaa sen julkisuuteen tai tehdä kansalaisaloitteen? Ehkä sinunkin mielesi paranisi eikä tarvitsisi katkeroitua sen vuoksi, että onnelliset uskovat.

Tarkoitin parjaamisella yleistä ajojahtia kirkkoa vastaan ja tällaisia "onnellisia" aloituksia. 

[/quote]

Kukaan ei tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. On kuitenkin perusteltua olettaa, että kehitys jatkuu samansuuntaisena kuin tähänkin asti. Eli vuoden kokonaistulos tulee jatkossakin olemaan miinusmerkkinen. Ikävää, että koet faktoista puhumisen haukkumisena. Käytännössä nytkin huomattava osuus uskovaisista on kirkon ulkopuolella, ja kirkon ahdingon kasvaessa suunta kirkosta herätysliikkeisiin tulee vain voimistumaan. Tietänet vanhan sanonnan, kuinka sellainen joka yrittää kumartaa joka suuntaa tulee samalla myös pyllistelleeksi kaikille.

Minulle on se ja sama, miten ja mihin asioihin kirkko käyttää rahansa. Minulla on kirkon suhteen vain yksi tavoite, ja se on kirkon ja valtion ero. Jos jostain syystä oletat, että olen mielipiteineni yksin, niin et ole tainnut juurikaan seurata yhteiskunnallistakeskustelua ja esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden kannanottoja. Suuri laiva kääntyy hitaasti, mutta muutos on joka tapauksessa jo käynnissä.

Ja ei, en ole katkera tai katkeroitumassa. Tai jos olenkin, niin aivan muista syistä.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:34"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 00:45"]

"Vain". Puolet on aika paljon, kun ottaa huomioon, että täällä asuu maan eniten ulkomaalaisia (joista osa katolilaisia, osa ortodokseja, osa muslimeja, jne. -> kukaan ei kuulu ev-lut.-kirkkoon). 

[/quote]

Sillähän ei ole mitään merkitystä, mitä uskontokuntaa tai ryhmittymää evlut-kirkkoon kuulumattomat kannattavat, koska tärkeintä on saada puretuksi valtion ja kirkon kytkös. Ja mitä vähemmän lapsia kastetaan, sitä nopeammin tavoite saavutetaan.

[/quote]

Totta. Sitten kirkko voikin keskittyä tarjoamaan palvelut ainoastaan jäsenilleen. Muut haudataan yksityisille hautausmaille, joita tietenkin jokin firma ylläpitää hyvää maksua vastaan, ja diakonit toivottavat kirkon ulkopuolisille onnea rahaongelmissaan Kelan kanssa.

[/quote]

Millähän kirkko meinaa esimerkiksi ne hautauspalvelut sitten kustantaa, jos passaa kysyä?

[/quote]

Ei kirkolla olisi mitään ongelmia tarjota palvelujaan vain jäsenilleen. Niinhän se tulisi huomattavasti edullisemmaksikin. Tietääkseni mikään muu instituutio ei tarjoa apua ja tukea ihmisille, jotka eivät anna mitään takaisin, kuin kirkko. Hyvää hyvyyttään tähän saakka. 

[/quote]

Niin, mutta millä kirkko aikoo ne hautauspalvelut jäsenilleen kustantaa? Luuletko, että se on ilmaista huvia?

[/quote]

Kirkon tuloista meni vuonna 2012 10% hautausmaiden ylläpitoon, korjauksiin jne. Miksi se ei jatkossakin pystyisi niitä ylläpitämään? 

Miksi itket vingut kirkon toimista, valtiohan se on, joka kirkon on velvoittanut ylläpitämään hautausmaita. Itke valtiolle huolistasi. 

[/quote]

Tällä kaverilla on kyllä pahasti puurot ja vellit sekasin. Eihän kirkko halua luopua hautaustoimesta mistään hinnasta ja kuka hullu tuollaisesta bisneksestä luopuisikaan. En minä ainakaan, jos saisin valtiolta yli 100 miljoonaa euroa siitä, että kaivaisin 50 000 vainajalle montut.

Minulla ei olisi yhtään mitään sitä vastaan, että kirkolta poistettaisi tuo reilut satamiljoonaa ja kukin hoitaisi hautaamisensa, niin kuin parhaaksi näkevät. Saattaisi siinä aika kivasti kirkon jäsenmaksu pompsahtaa, jos jäsenmaksuista hoidettaisiin myös jäsenten monttuun pano. Veikkaanpa, että moni yksityinen hautuumaa hoitaisi homman huomattavasti edukkaammin, vaikka joutuisivat sitä varten maapohjaakin hankkimaan.