Lue keskustelun säännöt.
Onko tuo totta, että sairaanhoitajia lähtee alalta nyt ryminällä? Onko hoitoalalla oikeasti niin kamalaa?
21.07.2021 |
Miksi? Voisitteko laittaa kokemuksianne. Mietin tosissaan alaa ja nyt en ole ollenkaan enää varma.
Kommentit (1642)
Enpä ole kuullut, että vielä yksikään sairaanhoitaja olisi lähtenyt alalta pois siksi, että lisät olisivat huonot. Kyllä se on se huono peruspalkka, minkä vuoksi lähdetään, ja monessa paikassa niitä lisiä ei edes tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä rutisemista vuorolisistä. Mun mielestä ne on hyvät. Iltavuorolisä on lähes 3 euroa ja yövuorolisä lähes 7 euroa tunnille. No, ehkä se selittää, että en valita lisistä, että olen ollut aiemmin tehdastyössä 3 vuorossa ja siivoojana. Tehtaalla iltalisä oli 70 senttiä tunnille ja yölisä hieman alle 2 euroa. Siivoojilla oli vielä huonommin, iltalisä oli myös noin 70 senttiä ja yölisä huimat 1,20 euroa tunnilta.
Mulla on tuttu kaupassa töissä. Niille maksetaan iltalisää noin 4€ ja yölisää noin 8€. Eli olisi varaa nostaa lisiä.
Mä en oikein koskaan ole ymmärtänyt tätä logiikalla "pitäisi kyllä olla tyytymätön kun jollain muulla on paremmat edut". Ei tuo ajattelu tuo millekkään alalle oli kyse sairaanhoitajista tai muun alan työntekijöistä yhtään lisää liksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä rutisemista vuorolisistä. Mun mielestä ne on hyvät. Iltavuorolisä on lähes 3 euroa ja yövuorolisä lähes 7 euroa tunnille. No, ehkä se selittää, että en valita lisistä, että olen ollut aiemmin tehdastyössä 3 vuorossa ja siivoojana. Tehtaalla iltalisä oli 70 senttiä tunnille ja yölisä hieman alle 2 euroa. Siivoojilla oli vielä huonommin, iltalisä oli myös noin 70 senttiä ja yölisä huimat 1,20 euroa tunnilta.
Mulla on tuttu kaupassa töissä. Niille maksetaan iltalisää noin 4€ ja yölisää noin 8€. Eli olisi varaa nostaa lisiä.
yksityisellä kaupan alalla maksetaan parempia lisiä, niin siitä seuraa että lisiä on varaa korottaa pääosin julkisen puolen palkkoja käsittävällä alalla? Ja se ei ole mistään pois? Ei kehitysapurahoista, eikä mistään muustakaan verorahoitteisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä vaihdoin ammattia sairaanhoitajasta yrittäjäksi. Syyt olivat selkeät: ensimmäiseksi vuorotyö. Se yksikseen vei kaikki mehut, yövuorot ei yksinkertaisesti sopinut minulle. En tottunut siihen edes kymmenessä vuodessa. Aamuvuorot olivat parhaita ja sopivat hyvin lasten kasvattamisen kanssa. Iltavuorot menettelivät, mutta miehen piti lopettaa harrastuksensa, että hän jäi kotiin hoitamaan lapsia. Päiväkoti-ikäistä ei voinut jättää hetkeksikään yksin. Arki-viikonloppurytmikin meni ihan selaisin. Toiseksi ainainen kiire ja hoitajaresurssien vähentäminen. Alkuaikoina iltavuoroissa oli aina 9 hoitajaa ja yövuoroissa 6 hoitajaa. Silloinkin oli kiireistä ja viikonloppu illat ja yöt oli se aika, jolloin osastolle saapui eniten potilaita päivystyksestä. Vuosien aikana iltavuoron hoitajat vähennettiin yhdeksästä viiteen ja yövuoron hoitajat kuudesta kolmeen. Itku tuli monena yönä. Vastuu on hirveä ja jokaiselle potilaalle olisi pitänyt taata hyvä ja oikea hoito. Viikonloppuöisin uusia potilaita saapui virtana, huonepaikkoja ei ollut. He joutuivat käytävillä odottelemaan, että joku ehtisi ottamaan heidät vastaan, kirjaamaan heidät järjestelmiin, lukemaan potilastiedot läpi ja lääkitsemään heidät oikein. Sillä aikaa kun hoidat yhden asoita, kolme uutta potilasta saattoi tulla lisää. Yövuoron kolme hoitajaa ei mitenkään ehtineet hoitaa kaikkia potilaita ja vaaratilanteitakin sattui, jopa kuolemia. Kuuden hoitajakin oli vaikea selvitä yöstä kunnialla. Arkiöinä muutama hoitaja olisi riittänyt, viikonloppuisin ei mitenkään. Kolmantena syynä oli oma perhe. Lapseni eivät edes nähneet minua kovin usein, koska olivat päivät päiväkodissa, illat isän kanssa ja kun tulin iltavuorosta kotiin niin he jo nukkuivat. Päätin, että nyt sai riittää. Halusin tuntea lapseni ja heidän tuntevan minut. Itsekkäästi toivoin, että heille jäisi jotain lapsuusmuistoja myös minusta eikä pelkästään isästä. Vaikka pidinkin työstäni ja potilaista ja tunsin oikeasti olevani hyvä työssäni niin paloin loppuun. Henkinen ja fyysinen koetus oli minulle liikaa. Kuinka monta kertaa harmittelin kun potilas ei saanut tarvittavaa hoitoa ajoissa koska meidän kädet eivät yksinkertaisesti riittäneet. Soteuudistusten myötä tilanne on vain pahentunut entisestään ja koronan aikaan en edes ole työskennellyt. Uskon, että osastoilla on entistä hektisempää ja raskaampaa. Olen tyytyväinen, että uskalsin jättää virkani ja hypätä yrittäjyyteen. Nyt olen itse vastuussa työmäärästä ja voin valita olla lasteni kanssa. Kunpa olisin uskaltanut hypätä oravanpyörästä jo aiemmin.
Jokin tässä ei ole uskottavaa. Moni, siis todella moni, lähihoitaja opiskelee sairaanhoitajaksi juuri siksi, että sairaanhoitajana on mahdollisuus tehdä myös päivätöitä. Miksi ihmeessä kukaan sairaanhoitaja muka jämähtäisi kymmeneksi vuodeksi yötöihin, jotka eivät hänelle sovi?
Minä en ole ainakaan tehnyt sairaanhoitajana koskaan yhtään yövuoroa ja alalla olen ollut jo yli viisi vuotta.
En tiedä, etä missä kermapersetyössä olette, mutta minä olen kohta 30 vuotta ollut sairaanhoitajana yliopistosairaalassa, enkä koskaan ole tehnyt päivätyötä, vaan vuorotyötä. Suurin osa sairaanhoitajista siellä tekee näin.
Olen ollut töissä eri paikoissa, mm. tk:n akuuttipäivystyksessä, psyk.polilla ja nyt viimeksi opiaattiriippuvaisten korvaushoidoissa. En sanoisi että tämä on kermapersetyötä vaikka on päivätyötä. Aamulla ja aamupäivällä annetaan korvaushoitolääkkeitä, otetaan seuloja ja seurataan potilaiden vointia. Iltapäivällä jaetaan seuraavan päivän annokset ja tehdään lääketilaukset. Välissä muutama oman potilaan vastaanotto, lääkärikonsultaatio, yhteydenpitoa apteekkiin, vankilaan, riseen, sossuun. lastensuojeluun, toisen kunnan korvaushoitoyksikköön, tiimikokous, kuntoutussuunnitelmien päivitystä ja uusien hoitoon haluavien arviointia. Tervetuloa kokeilemaan. Mieti sitten uudestaan, onko kermapersetyötä vai ei.
Tiesitkö, että vaikka sinä olet töissä yliopistosairaalassa, niin suurin osa sairaanhoitajista on töissä muualla kuin yliopistosairaaloissa, joita ei Suomessa edes montaa ole. Onko niitä jopa viisi?
Joo, viisi on. Helsinki, Oulu, Tampere, Turku ja Kuopio.
Erikoissairaanhoidon yksiköitä ovat myös keskussairaalat ja käsittääkseni myös aluesairaalat. Näissä kaikissa on paljon töissä sairaanhoitajia, jotka tekevät vuorotyötä. Myös muissa paikoissa , kuon noissa on sairaanhoitajia, jotka tekevät vuorotyötä, esim ensihoidossa. Ensihoitajilla( amk) on myös sairaanhoitajan pätevyys.
Kyllä suurin osa sairaanhoitajista taitaa tehdä vuorotyötä, ja vain vähemmistö päivätyötä.
Tarkoitan tällä vain sitä, että ei vaan kenellekkään jää mielikuvaa, että sairaanhoitajat tekevät vain päivätyötä.
Tosin tuo vuorotyötermikin on joskus hieman tulkinnanvarainen. Olin yhdessä harjoittelussa paikassa, jossa työskenneltiin 7-15 ja 9-17 vuoroissa. Kerran keskustelussa totesin, että onpa kiva, kun on päivätyö, niin mulle rävähdettiin, että tämä ei ole päivätyötä, tämä on vuorotyötä. Noo, teknisesti...
Se oli ennen yleistä ainakin vastaanottotyössä poleilla. Ne on nykyään siirtyneet yleistyöaikaan, jossa aamuliukuma 7-9 ja iltaliukuma 15-18. Yleistyöajassa olevat saa pitää yleensä lounastauonkin vapaasti 11-13 välillä, toki vähennetään työajasta, niin että ei tietenkään joka päivä voi pitää kahden tunnin taukoa.
Sairaanhoitajien kaksivuorotyö on aika yleistä kuitenkin vielä kotihoidossa ja hoivakodeissa. Ei välttämättä tarvitsisi (minusta) niissäkään sairaanhoitajien työpanosta kahteen vuoroon, vaan riittäisi että sairaanhoitaja olisi joka päivä saatavilla.
Ehkä kolmivuorotyö on kuitenkin se, minkä takia nuoret sairaanhoitajat vaihtaa usein työpaikkaa? Kolmivuoro on hankala, jos on perhe ja pieniä lapsia, eikä se kaikille sovi muutenkaan.
Vuorotyö voi olla tosiaan vaativaa mm. yksinhuoltajille, mutta pelkän päivätyön palkka taas niin surkea että välillä on priorisoitava.
Jeps, olet asian ytimessä. Jotta sairaanhoitajan päivätyöstä saatava palkka voisi olla parempi, niin pitäisi eriyttää sairaanhoitajan ja lähihoitajan tehtäviä. Niin kauan kuin sairaanhoitajat ja lähihoitajat tekee samoja töitä, kuten vuodeosastoilla, kotihoidossa ja hoivakodeissa näyttäisi olevan, niin ei kannata sairaanhoitajien haaveilla mistään isommista palkoista. Ei noista perushoidon hommista muuallakaan tuon enempää makseta, mutta muualla ne ei olekaan sairaanhoitajan töitä.
Asia ei ihan noin suoraviivainen ole. Sairaaloissa ei toimi koska juurikin tuo potilaan havainnointi mutta palvelutaloissa voisi ja pitäisi eriyttää enemmän. Esim. toimiva malli olisi että sh aamulla 2 h kentällä ja tulee ruokailuissa syöttämään ja saisi tehdä muun ajan niitä hommia joihin on koulutettu. Lisäksi palkka palvelutaloissa on aivan surkea, siihen korotus.
Sen sijaan siivous, ruokahuolto ja kaappien täyttely myös lähäreiltä minimiin saatika saikuilta.
Surkea palkka sairaanhoitajilla palvelutaloissa. Mutta ei se myöskään nouse niin kauan kuin työnkuvaan kuuluu sellaisia töitä, jotka ei vaadi sairaanhoitajan osaamista.
Niin siis kuuluu, mutta niille ei ole jyvitetty erikseen aikaa. Eikä palkka nouse siltikään - ei ole noussut muuallakaan vaikka seisoisit päälläsi.
Se voisi kuitenkin olla hyvä peruste nostaa palkkaa. Onhan niissä yksiköissä palkat korkeammat kuin vanhainkodeissa, missä sairaanhoitaja tekee itsenäistä päätöksentekoa vaativaa työtä, kuten vastaanotoilla tai päivystyksessä.
Tottakai olisi peruste, ja hyvä peruste olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä vaihdoin ammattia sairaanhoitajasta yrittäjäksi. Syyt olivat selkeät: ensimmäiseksi vuorotyö. Se yksikseen vei kaikki mehut, yövuorot ei yksinkertaisesti sopinut minulle. En tottunut siihen edes kymmenessä vuodessa. Aamuvuorot olivat parhaita ja sopivat hyvin lasten kasvattamisen kanssa. Iltavuorot menettelivät, mutta miehen piti lopettaa harrastuksensa, että hän jäi kotiin hoitamaan lapsia. Päiväkoti-ikäistä ei voinut jättää hetkeksikään yksin. Arki-viikonloppurytmikin meni ihan selaisin. Toiseksi ainainen kiire ja hoitajaresurssien vähentäminen. Alkuaikoina iltavuoroissa oli aina 9 hoitajaa ja yövuoroissa 6 hoitajaa. Silloinkin oli kiireistä ja viikonloppu illat ja yöt oli se aika, jolloin osastolle saapui eniten potilaita päivystyksestä. Vuosien aikana iltavuoron hoitajat vähennettiin yhdeksästä viiteen ja yövuoron hoitajat kuudesta kolmeen. Itku tuli monena yönä. Vastuu on hirveä ja jokaiselle potilaalle olisi pitänyt taata hyvä ja oikea hoito. Viikonloppuöisin uusia potilaita saapui virtana, huonepaikkoja ei ollut. He joutuivat käytävillä odottelemaan, että joku ehtisi ottamaan heidät vastaan, kirjaamaan heidät järjestelmiin, lukemaan potilastiedot läpi ja lääkitsemään heidät oikein. Sillä aikaa kun hoidat yhden asoita, kolme uutta potilasta saattoi tulla lisää. Yövuoron kolme hoitajaa ei mitenkään ehtineet hoitaa kaikkia potilaita ja vaaratilanteitakin sattui, jopa kuolemia. Kuuden hoitajakin oli vaikea selvitä yöstä kunnialla. Arkiöinä muutama hoitaja olisi riittänyt, viikonloppuisin ei mitenkään. Kolmantena syynä oli oma perhe. Lapseni eivät edes nähneet minua kovin usein, koska olivat päivät päiväkodissa, illat isän kanssa ja kun tulin iltavuorosta kotiin niin he jo nukkuivat. Päätin, että nyt sai riittää. Halusin tuntea lapseni ja heidän tuntevan minut. Itsekkäästi toivoin, että heille jäisi jotain lapsuusmuistoja myös minusta eikä pelkästään isästä. Vaikka pidinkin työstäni ja potilaista ja tunsin oikeasti olevani hyvä työssäni niin paloin loppuun. Henkinen ja fyysinen koetus oli minulle liikaa. Kuinka monta kertaa harmittelin kun potilas ei saanut tarvittavaa hoitoa ajoissa koska meidän kädet eivät yksinkertaisesti riittäneet. Soteuudistusten myötä tilanne on vain pahentunut entisestään ja koronan aikaan en edes ole työskennellyt. Uskon, että osastoilla on entistä hektisempää ja raskaampaa. Olen tyytyväinen, että uskalsin jättää virkani ja hypätä yrittäjyyteen. Nyt olen itse vastuussa työmäärästä ja voin valita olla lasteni kanssa. Kunpa olisin uskaltanut hypätä oravanpyörästä jo aiemmin.
Jokin tässä ei ole uskottavaa. Moni, siis todella moni, lähihoitaja opiskelee sairaanhoitajaksi juuri siksi, että sairaanhoitajana on mahdollisuus tehdä myös päivätöitä. Miksi ihmeessä kukaan sairaanhoitaja muka jämähtäisi kymmeneksi vuodeksi yötöihin, jotka eivät hänelle sovi?
Minä en ole ainakaan tehnyt sairaanhoitajana koskaan yhtään yövuoroa ja alalla olen ollut jo yli viisi vuotta.
En tiedä, etä missä kermapersetyössä olette, mutta minä olen kohta 30 vuotta ollut sairaanhoitajana yliopistosairaalassa, enkä koskaan ole tehnyt päivätyötä, vaan vuorotyötä. Suurin osa sairaanhoitajista siellä tekee näin.
Olen ollut töissä eri paikoissa, mm. tk:n akuuttipäivystyksessä, psyk.polilla ja nyt viimeksi opiaattiriippuvaisten korvaushoidoissa. En sanoisi että tämä on kermapersetyötä vaikka on päivätyötä. Aamulla ja aamupäivällä annetaan korvaushoitolääkkeitä, otetaan seuloja ja seurataan potilaiden vointia. Iltapäivällä jaetaan seuraavan päivän annokset ja tehdään lääketilaukset. Välissä muutama oman potilaan vastaanotto, lääkärikonsultaatio, yhteydenpitoa apteekkiin, vankilaan, riseen, sossuun. lastensuojeluun, toisen kunnan korvaushoitoyksikköön, tiimikokous, kuntoutussuunnitelmien päivitystä ja uusien hoitoon haluavien arviointia. Tervetuloa kokeilemaan. Mieti sitten uudestaan, onko kermapersetyötä vai ei.
Tiesitkö, että vaikka sinä olet töissä yliopistosairaalassa, niin suurin osa sairaanhoitajista on töissä muualla kuin yliopistosairaaloissa, joita ei Suomessa edes montaa ole. Onko niitä jopa viisi?
Joo, viisi on. Helsinki, Oulu, Tampere, Turku ja Kuopio.
Erikoissairaanhoidon yksiköitä ovat myös keskussairaalat ja käsittääkseni myös aluesairaalat. Näissä kaikissa on paljon töissä sairaanhoitajia, jotka tekevät vuorotyötä. Myös muissa paikoissa , kuon noissa on sairaanhoitajia, jotka tekevät vuorotyötä, esim ensihoidossa. Ensihoitajilla( amk) on myös sairaanhoitajan pätevyys.
Kyllä suurin osa sairaanhoitajista taitaa tehdä vuorotyötä, ja vain vähemmistö päivätyötä.
Tarkoitan tällä vain sitä, että ei vaan kenellekkään jää mielikuvaa, että sairaanhoitajat tekevät vain päivätyötä.
Tosin tuo vuorotyötermikin on joskus hieman tulkinnanvarainen. Olin yhdessä harjoittelussa paikassa, jossa työskenneltiin 7-15 ja 9-17 vuoroissa. Kerran keskustelussa totesin, että onpa kiva, kun on päivätyö, niin mulle rävähdettiin, että tämä ei ole päivätyötä, tämä on vuorotyötä. Noo, teknisesti...
Se oli ennen yleistä ainakin vastaanottotyössä poleilla. Ne on nykyään siirtyneet yleistyöaikaan, jossa aamuliukuma 7-9 ja iltaliukuma 15-18. Yleistyöajassa olevat saa pitää yleensä lounastauonkin vapaasti 11-13 välillä, toki vähennetään työajasta, niin että ei tietenkään joka päivä voi pitää kahden tunnin taukoa.
Sairaanhoitajien kaksivuorotyö on aika yleistä kuitenkin vielä kotihoidossa ja hoivakodeissa. Ei välttämättä tarvitsisi (minusta) niissäkään sairaanhoitajien työpanosta kahteen vuoroon, vaan riittäisi että sairaanhoitaja olisi joka päivä saatavilla.
Ehkä kolmivuorotyö on kuitenkin se, minkä takia nuoret sairaanhoitajat vaihtaa usein työpaikkaa? Kolmivuoro on hankala, jos on perhe ja pieniä lapsia, eikä se kaikille sovi muutenkaan.
Vuorotyö voi olla tosiaan vaativaa mm. yksinhuoltajille, mutta pelkän päivätyön palkka taas niin surkea että välillä on priorisoitava.
Jeps, olet asian ytimessä. Jotta sairaanhoitajan päivätyöstä saatava palkka voisi olla parempi, niin pitäisi eriyttää sairaanhoitajan ja lähihoitajan tehtäviä. Niin kauan kuin sairaanhoitajat ja lähihoitajat tekee samoja töitä, kuten vuodeosastoilla, kotihoidossa ja hoivakodeissa näyttäisi olevan, niin ei kannata sairaanhoitajien haaveilla mistään isommista palkoista. Ei noista perushoidon hommista muuallakaan tuon enempää makseta, mutta muualla ne ei olekaan sairaanhoitajan töitä.
Asia ei ihan noin suoraviivainen ole. Sairaaloissa ei toimi koska juurikin tuo potilaan havainnointi mutta palvelutaloissa voisi ja pitäisi eriyttää enemmän. Esim. toimiva malli olisi että sh aamulla 2 h kentällä ja tulee ruokailuissa syöttämään ja saisi tehdä muun ajan niitä hommia joihin on koulutettu. Lisäksi palkka palvelutaloissa on aivan surkea, siihen korotus.
Sen sijaan siivous, ruokahuolto ja kaappien täyttely myös lähäreiltä minimiin saatika saikuilta.
Minkä takia sh:n pitäisi olla aamulla 2 h "kentällä"? - Armeijatermi :-) Mutta eikös nuo hoivakodin aamutoimet hoidu ihan hyvin myös lähihoitajien ja avustajien tai ulkomaalaisten hoitajien osaamisella? Ei tarvita sh:n koulutusta niihin.
Ja minkä takia sh:n pitää syöttää potilaita? Eikö lähihoitajat ja ulkomaiset hoitajat voisi tehdä sitä?
Onko tosiaan niin, että lähihoitaja ei pysty havainnoimaan potilaan vointia? Oikeasti?
Miten ihmeessä voi esim. tarkkailla jollekin aloitetun lääkityksen vaikutuksia tai yleisvointia jos ei ole mitään käryä potilaista tai asukkaista eli ei näe heitä koskaan? Missä sitten pitäisi olla jos ei voi olla edes vähää aikaa ihmisten parissa? Justhan sanoin että loppuaika olisi muita tehtäviä. Toinen vaihtoehto on kysellä kaikilta muilta näitä, kiva homma varsinkin jos aamussa pari uppo-outoa vastavalmistunutta keikkalaista. Kerropa mulle ootko huomannut miten Taimille sopi Arcoxia. Tai muut ramppaa raportoimassa.
Sairaalassa nielemiskyky ja sen muutokset kertovat potilaan tilasta aika mukavasti.
Itsehän olen tehnyt paljon töitä myös toisen ammatin puolesta toimistoissa ja vastaavissa, ja se voi sopia ihmiselle joka ei halua nähdä ikinä varsinaista kohdetta potilasta asiakasta, kuten ilmeisesti sinulle.
Muutosvastarintainen on nyt sisar hento valkoinen.
Anteeksi mitä???? Ihme vit tuilua täällä. Mitään vastauksia tai perusteluja ei tule, eikä tarkentavia kysymyksiä. Esitin itse perusteet ja vastaan tulee tytöttelyä.
Äläkä ikinä käytä tuota hentovalkoinen- diminutiivista 50-luvun nimikettä ainakaan minusta.
Palkatkaa minun puolestani vaikka mitä sinne asiantuntijoiksi koppiin. Onhan näitä nähty joka alalla Ehdotin itse nykytilanteeseen nähden huomattavaa parannusta mutta ei sitten.
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole kuullut, että vielä yksikään sairaanhoitaja olisi lähtenyt alalta pois siksi, että lisät olisivat huonot. Kyllä se on se huono peruspalkka, minkä vuoksi lähdetään, ja monessa paikassa niitä lisiä ei edes tule.
Itsellä työolosuhteet ja tokana palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
[
Ihastuttavasti kirjoitettu. Enpä olisi uskonut.
Näin karmea juopa jopa sairaanhoitajien välillä. Ei ihme ettette saa asioitanne kuntoon.
Yrittäkää nyt tulla toimeen keskenänne vaikka tiedättekin toistenne käsitykset toisistanne.[/quote]
Painu Kyynikko ihan oikeasti POIS.[/quote]
Miksi?
Minusta oikein valaisevaa seurata kun sairaan- ja lähihoitajat puukottavat toisiaan ja muutama muu siinä seassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Kyllä, Espoo maksaa 2691 e/kk ihan perus vanhustenhoidosta ja vuodeosastohommista. Ei ihme, että yksityisillä hoivakodeilla on pulaa sairaanhoitajista, kun maksavat palkkaa 2195 e/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
v kirjoitti:
[
Ihastuttavasti kirjoitettu. Enpä olisi uskonut.
Näin karmea juopa jopa sairaanhoitajien välillä. Ei ihme ettette saa asioitanne kuntoon.
Yrittäkää nyt tulla toimeen keskenänne vaikka tiedättekin toistenne käsitykset toisistanne.
Painu Kyynikko ihan oikeasti POIS.
Miksi?
Minusta oikein valaisevaa seurata kun sairaan- ja lähihoitajat puukottavat toisiaan ja muutama muu siinä seassa.
Hupinsa kullakin. Kuten jo todettu niin säälittävä äijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Kyllä, Espoo maksaa 2691 e/kk ihan perus vanhustenhoidosta ja vuodeosastohommista. Ei ihme, että yksityisillä hoivakodeilla on pulaa sairaanhoitajista, kun maksavat palkkaa 2195 e/kk.
Pohjapalkka 2691 ja jos tekee vuorotyötä, niinkuin palstan mukaan kaikki JOUTUU tekemään ja myös palstan mukaan yötyöstä maksetaan 7 euroa tunnille ja uskoisin sunnuntaina saavan tuplapalkan, niin äkkiähän tuolla pääsee siihen 4000 euron kuukausi palkkaan. Ei mielestäni kovin surkea palkka.
v kirjoitti:
[
Ihastuttavasti kirjoitettu. Enpä olisi uskonut.
Näin karmea juopa jopa sairaanhoitajien välillä. Ei ihme ettette saa asioitanne kuntoon.
Yrittäkää nyt tulla toimeen keskenänne vaikka tiedättekin toistenne käsitykset toisistanne.
Painu Kyynikko ihan oikeasti POIS.
Miksi?
Minusta oikein valaisevaa seurata kun sairaan- ja lähihoitajat puukottavat toisiaan ja muutama muu siinä seassa.
Harhaisten keskusteluketjuhan tää enemmän on. Ei sillä ihan hupaisiahan noi ihmisten harhatkin usein on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Kyllä, Espoo maksaa 2691 e/kk ihan perus vanhustenhoidosta ja vuodeosastohommista. Ei ihme, että yksityisillä hoivakodeilla on pulaa sairaanhoitajista, kun maksavat palkkaa 2195 e/kk.
Pohjapalkka 2691 ja jos tekee vuorotyötä, niinkuin palstan mukaan kaikki JOUTUU tekemään ja myös palstan mukaan yötyöstä maksetaan 7 euroa tunnille ja uskoisin sunnuntaina saavan tuplapalkan, niin äkkiähän tuolla pääsee siihen 4000 euron kuukausi palkkaan. Ei mielestäni kovin surkea palkka.
Joo tosi äkkiä. Muualla Suomessa vähennä tosta sairaalassa 200-250 euroa ja jossain Esperillä vielä lisää. Melkoista yö- ja pyhäputkea saa olla neljään donaan.
Joo, joutuu tekemään. Vuorotyö on rankkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Kyllä, Espoo maksaa 2691 e/kk ihan perus vanhustenhoidosta ja vuodeosastohommista. Ei ihme, että yksityisillä hoivakodeilla on pulaa sairaanhoitajista, kun maksavat palkkaa 2195 e/kk.
Pohjapalkka 2691 ja jos tekee vuorotyötä, niinkuin palstan mukaan kaikki JOUTUU tekemään ja myös palstan mukaan yötyöstä maksetaan 7 euroa tunnille ja uskoisin sunnuntaina saavan tuplapalkan, niin äkkiähän tuolla pääsee siihen 4000 euron kuukausi palkkaan. Ei mielestäni kovin surkea palkka.
Niin mutta ku joku jossain tienaa enemmän, esim. ministerit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele. Itse mietin joka päivä irtisanoutumista yli 20 vuoden vakituisesta työstä. Olen jatkuvassa lähikontaktissa maskittomien asiakkaiden kanssa yhden rokotteen saaneena. Palkkaus ja työolot samaa luokkaa hoitajien kanssa.
Sosiaaliala.
Ja sulla on varmaan oikea korkeakoulutus, eikä amiskorkeakoulutusta, joten sulle kuuluis isompi palkka.
Sosiaalityöntekijän palkka on yli 1000 e/kk isompi kuin sairaanhoitajan palkka. Osalla sairaanhoitajista on myös terveystieteiden maisterin tutkinto, mutta asiantuntijapuolella se ei juuri näy palkoissa. Osastonhoitajan palkka (mihin siin pohjavaatimuksena tuo TtM) on myös alle 3000 e/kk, ja lisäksi työssä on esimiesvastuut. Ei tule vuorolisiä, koska oh:t tekevät toimistotyöaikaa.
kun ei ole lainkaan kärryillä noista oh palkoista niin piti tehdä nopea haku joka kertoi että Tehyn taulukossa vuodelle 2019 oh:n peruspalkka oli naurettavat 2595€/kk ja esim. Vantaan kaupunki hakee tällä hetkellä kotihoitoon oohoota kk-palkalla 3332,34€/kk.
Vantaan kaupungilla on hyvät palkat, koska saatavuusongelmia. Esimerkiksi Helsingissä ja Espoossa on pienemmät. Yleensä oh:n palkat on 2800 e/kk tuntumassa. Oh on siinä mielessä huono vertailukohta, että työ on esimiestyötä, ja myös sostt saa parempaa palkkaa esimiestehtävissä. Hoitoalan tehtävistä kliininen asiantuntija ja hoitotyön asiantuntija ovat niitä nimikkeitä, joita useimmiten käytetään, kun haetaan TtM-tutkinnon suorittanutta sairaanhoitajaa.
Ei paljon noilla palkoilla esimiestehtävät houkuttele. Espoo kaupunki, sh, peruspalkka ~2700/kk. Ei kyllä tältä palkalta tulisi lähdettyä HUS:n listoillekaan, saisi vähemmän palkkaa ja ihanan Apotin käyttöön.
Kyllä, Espoo maksaa 2691 e/kk ihan perus vanhustenhoidosta ja vuodeosastohommista. Ei ihme, että yksityisillä hoivakodeilla on pulaa sairaanhoitajista, kun maksavat palkkaa 2195 e/kk.
Pohjapalkka 2691 ja jos tekee vuorotyötä, niinkuin palstan mukaan kaikki JOUTUU tekemään ja myös palstan mukaan yötyöstä maksetaan 7 euroa tunnille ja uskoisin sunnuntaina saavan tuplapalkan, niin äkkiähän tuolla pääsee siihen 4000 euron kuukausi palkkaan. Ei mielestäni kovin surkea palkka.
Niin mutta ku joku jossain tienaa enemmän, esim. ministerit
Niin ja ministeriksi sentään voi päästä myös ilman korkeaa koulutusta
En tarkoita, enkä kuse omiin muroihini. En oikeastaan ymmärrä lainkaan vastaustasi.